НаукаДемография

Модератори: Ksantip, Sharana

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 595
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Демография

Мнение от Пресиян » 20 Окт 2019, 11:04

jarl, когато пишеш, че в Русия години наред е имало положителен естествен прираст на населението, е добре да уточниш, че според данни от Росстат за периода от 1992г. до 2018г., само през три години от посочения период има положителен естествен прираст на населението на Русия, а през всички останали години от периода има отрицателен естествен прираст на населението в Русия. За никой демограф вече не би трябвало да е тайна, че и през 2019г. в Русия ще има отрицателен естествен прираст на населението. Според една нова демографска прогноза броят на починалите през 2019г. хора в Русия ще бъде с над 330 000 по-голям от броя на новородените през 2019г. деца в Русия.

Причините за по-малкия брой на новородените деца в Русия през периода от началото на 2019г. до 19.10.2019г. спрямо периода от началото на 2018г. до 19 октомври 2018г. не са само ниската раждаемост в Русия през 90-те години на 20 век, а една от причините е, че през тази година засега жените в детеродна възраст в Русия раждат средно по-малко деца (измервано с коефициента TFR) в сравнение с предишната година. Според една демографска прогноза през 2019г. в Русия коефициентът TFR (тотален коефициет на плодовитост) ще бъде около 1,50.

Според данни от Росстат през 1991г. в Русия този коефициент TFR е бил 1,732. Според данни от Росстат през 1992г. в Русия този коефициент TFR е бил 1,547.

Когато се сравнява демографската ситуация в Русия с демографската ситуация в редица други държави в Европа е добре да се уточни, че според Евростат през 2018г. сумарният брой на населението на всички държави от Европейския съюз се е увеличил с 1 102 465, а според Росстат през 2018г. броят на населението на Русия е намалял с 99 712. През 2018г. броят на населението на Швейцария и Норвегия се е увеличил.

jarl, някои от данните ти за броя на населението на някои държави през 2017г. са доста неточни, а поне половината от прогнозите ти за броя на населението на някои държави през 2050г. са направо абсурдни. Според официални данни от България и Сърбия броят на населението на България и през 2017г. и към 1 януари 2019г. е бил по-голям от броя на населението на Сърбия.

Според официални данни от Молдова към 1 януари 2019г. броят на хората в Молдова, които са живеели в Молдова през по-голямата част от последните 12 месеца, е бил 2 681 734.

Според предварителни официални данни от Литва към 1.10.2019г. броят на населението на Литва е бил 2 793 486, а към 1.02.2019г. е бил
2 792 250. Тоест към 1.10.2019г. броят на населението на Литва се е увеличил спрямо 1.02.2019г. и затова според мен е абсурдно някой да твърди, че към 2050г. броят на населението на Литва ще бъде с 380 000 по-малко от сегашния брой.

Според официални данни от Унгария към 1 януари 2019г. броят на населението на Унгария е бил 9 772 756. Според официални данни от Русия и Унгария през 2018г. относителното намаление (в проценти) на броя на населението на Унгария е било по-малко в сравнение с Русия. Според мен е абсурдна прогнозата, че към 2050г. броят на населението на Унгария ще бъде 8 280 000.

Според официални предварителни данни от Полша през юли 2019г. броят на населението на Полша се е увеличил и към края на юли 2019г. е бил около 38 388 000. Според официални данни от Полша и Русия през 2018г. относителното намаление (в проценти) на броя на населението на Полша е било по-малко в сравнение с Русия. Според мен е абсурдна прогнозата, че към 2050г. броят на населението на Полша ще бъде
32 390 000.

Според редица демографски прогнози броят на населението на България през 2050г. ще бъде по-голям от броя, който е посочил jarl.

Според данни от Росстат производството на пожарни автомобили в Русия през септември 2019г. е намаляло с 35,4 % спрямо септември 2018г., а през периода от началото на 2019г. до края на септември 2019г. производството на пожарни автомобили в Русия е намаляло с 15,1 % спрямо периода от началото на 2018г. до края на септември 2018г..

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 960
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от jarl_Ragnar » 22 Окт 2019, 19:56

Девет от десеттте най-бързо намаляващи по население държави в света се намират в Източна и Югоизточна Европа, сочат последните прогнози на ООН. Това съобщи пред Ройтерс Алана Армитаж, директор на Фонда за населението на ООН за Източна Европа и Централна Азия.

Проблемът е свързан с ниските нива на заплащане на труда, лошото образование и професионална подготовка, както и с политическата несигурност в икономиките, в които все още държавното участие е много силно. Всичко това принуждава младите хора да потърсят по-добре платена работа и по-добри условия на живот навън.
Язък, че премиера днес ги наплеска пак едни, за заводи, млади хора, нови работни места. Уникуми.

https://population.un.org/wpp/Publications/

https://clubz.bg/89414-oon_do_2050_g_by ... lenieto_si

Изображение

Изображение

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2885
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Stan » 22 Окт 2019, 21:08

jarl_Ragnar написа:
22 Окт 2019, 19:56
Девет от десеттте най-бързо намаляващи по население държави в света се намират в Източна и Югоизточна Европа, сочат последните прогнози на ООН. Това съобщи пред Ройтерс Алана Армитаж, директор на Фонда за населението на ООН за Източна Европа и Централна Азия.

Проблемът е свързан с ниските нива на заплащане на труда, лошото образование и професионална подготовка, както и с политическата несигурност в икономиките, в които все още държавното участие е много силно. Всичко това принуждава младите хора да потърсят по-добре платена работа и по-добри условия на живот навън.
Язък, че премиера днес ги наплеска пак едни, за заводи, млади хора, нови работни места. Уникуми.

https://population.un.org/wpp/Publications/

https://clubz.bg/89414-oon_do_2050_g_by ... lenieto_si

Изображение

Изображение
Както се вижда от приложените графики, в България спада започва още през комунизма - средата на 80-те години на 20 в. Всъщност при българите, той е още през 70-те години. Огледайте се сред своите роднини, комшии и познати, коти тогава са били в детеродна възраст. Спадът след това е следствие от Голямата екскурзия, спад на циганската раждаемост и масова миграция на последните в западна посоката.
Като не искаш мира, на ти секира.

Tonev3333
Редовен потребител
Мнения: 23
Регистриран на: 25 Юли 2019, 18:18
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Tonev3333 » 22 Окт 2019, 21:20

Има страхотно есе на Георги Марков по въпроса от 70 те https://chitanka.info/text/2898/54

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7275
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Amazon » 23 Окт 2019, 01:48

Tonev3333 написа:
22 Окт 2019, 21:20
Има страхотно есе на Георги Марков по въпроса от 70 те https://chitanka.info/text/2898/54
Много добро! Аз наскоро писах, че липсата на място в панелките е убиеца на нацията. Съвременните хора в развитите държави сме разглезени. Четири човека с една тоалетна и баня е множко. Така че или трябва да деградираме, което е кофти вариант, или да измислим промени в строителството и инфраструктурата. Тези измислили и внедрили неща като боксониера, гарсониера и едностаен апартамент, за били пълни дебили. И съвсем сериозно мисля, че са за затвора. Защото са създали затвор за цели поколения.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 595
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Пресиян » 02 Ное 2019, 10:04

jarl, всеки специалист по темата би трябвало да е наясно, че някои данни и прогнози от твоите линкове са прекалено неточни и абсурдни.
jarl, според данните от твоя линк броят на населението на Китай (без Хонгонг и Макао) към средата на 2019г. е бил 1 433 784 000. Само напълно некомпетентен човек би могъл да пише такива глупости за броя на населението на Китай (без Хонконг и Макао) към средата на 2019г..
Според официални китайски данни в началото на 2019г. броят на населението на Китай (без Хонконг и Макао) е бил 1 395 380 000. На базата на официалните китайски данни демографи са прогнозирали, че към средата на 2019г. броят на населението на Китай не е бил 1 433 784 000, а е бил около 1 398 000 000. Тоест грешката в данните от линка на jarl за населението на Китай е много голяма, тъй като данните от линка на jarl за броя на населението на Китай към средата на 2019г. са завишени с около 35 784 000 души. Това е достатъчно доказателство, че хората, които са дали тези данни, са некомпетентни по темата.
Всеки може да си направи справка, че това което съм написал за населението на Сърбия, Полша, Унгария, Литва и Молдова в предишния ми пост е вярно, а данните от линка на jarl за броя на населението на Сърбия, Полша, Унгария, Литва, Молдова и за доста други държави са доста неточни. Всъщност в линка на jarl са посочени данни за сумарното население на Сърбия и Косово. Всеки компетентен човек би трябвало да знае, че Сърбия и Косово са отделни държави и че дори в сръбските официални данни за броя на населението на Сърбия към 1 януари 2019г. е посочен само броят на населението на Сърбия без да се включва в този брой населението на Косово.

Засега тенденциите, които се забелязват в последните данни от публикуваните таблици от Националния регистър на населението на България ми дават основание да заявя, че според мен прогнозите на департамента по икономически и социални въпроси на ООН за броя на населението на България към 2050 няма да се сбъднат.
https://www.grao.bg/tables.html

Всеизвестен факт е, че и през 1989г. и през 1990г. (тоест когато България е била управлявана от БКП и БСП (на 3 април 1990г. БКП се преименува на БСП)) броят на населението на България е намалял повече, отколкото е намалял през 2017г. и 2018г..

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 595
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Пресиян » 12 Ное 2019, 20:21

Според предварителни местни данни броят на регистрираните през октомври 2019г. новородени деца в Ивановска област, която е в Русия, е намалял с 18,65 % спрямо октомври 2018г., а през периода от началото на 2019г. до края на октомври 2019г. броят на регистрираните новородени деца в Ивановска област е намалял с 13,389 % спрямо периода от началото на 2018г. до края на октомври 2018г..
http://ivzags.ru/statistika-po-filialam2019.php
http://ivzags.ru/2018f.php

Според моя предварителна прогнозна оценка броят на регистрираните през октомври 2019г. новородени деца в Русия е намалял с около 7,1 % спрямо октомври 2018г..
Според моя предварителна прогнозна оценка броят на регистрираните през периода от началото на 2019г. до края на октомври 2019г. новородени деца в Русия е намалял с около 104 500 спрямо периода от началото на 2018г. до края на октомври 2018г..
Според една демографска прогноза броят на регистрираните новородени деца в Русия през 2019г. ще бъде по-малък от 1 480 000.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 595
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Пресиян » 12 Ное 2019, 21:16

Според данни от Кения броят на преброеното население на Кения по време на преброяването на населението през 2019г. е бил 47 564 296.
Преброяването на населението на Кения през 2019г. е започнало в нощта на 24 срещу 25 август 2019г. и е продължило до 31 август 2019г..
Според тези данни към 0 часа на 25 август 2019г. броят на населението на Кения де факто е бил 47 564 296.
https://knbs.or.ke/?p=5621

Според една демографска прогноза през 2019г. броят на населението на Земята ще се увеличи с около 82 000 000 и в края на 2019г. броят на населението на Земята ще надхвърли 7 674 000 000. Според друга демографска прогноза в края на 2019г. броят на населението на Земята ще бъде над 7 700 000 000.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1581
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от kramer » 13 Ное 2019, 11:03

Пресиян написа:
12 Ное 2019, 21:16
Според данни от Кения броят на преброеното население на Кения по време на преброяването на населението през 2019г. е бил 47 564 296.
Преброяването на населението на Кения през 2019г. е започнало в нощта на 24 срещу 25 август 2019г. и е продължило до 31 август 2019г..
Според тези данни към 0 часа на 25 август 2019г. броят на населението на Кения де факто е бил 47 564 296.
https://knbs.or.ke/?p=5621

Според една демографска прогноза през 2019г. броят на населението на Земята ще се увеличи с около 82 000 000 и в края на 2019г. броят на населението на Земята ще надхвърли 7 674 000 000. Според друга демографска прогноза в края на 2019г. броят на населението на Земята ще бъде над 7 700 000 000.
Бе тияаа, глобалистите, немат ли некакъв план за ограничаване на населението, нали за това са глобалисти, не може да нямат... :?

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Skoda » 13 Ное 2019, 14:28

Планове има много, въпроса е как да го направят обществено приемливи:

https://www.investor.bg/drugi/338/a/uch ... ni-292933/

И малко за прозореца на Обертон:

http://glasove.com/categories/na-nov-gl ... na-overton

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1581
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от kramer » 13 Ное 2019, 14:39

Skoda написа:
13 Ное 2019, 14:28
Планове има много, въпроса е как да го направят обществено приемливи:

https://www.investor.bg/drugi/338/a/uch ... ni-292933/

И малко за прозореца на Обертон:

http://glasove.com/categories/na-nov-gl ... na-overton
Людоедството не решава въпроса, поне в цивилизования свят.

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 326
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Skoda » 13 Ное 2019, 16:00

kramer написа:
13 Ное 2019, 14:39
Skoda написа:
13 Ное 2019, 14:28
Планове има много, въпроса е как да го направят обществено приемливи:

https://www.investor.bg/drugi/338/a/uch ... ni-292933/

И малко за прозореца на Обертон:

http://glasove.com/categories/na-nov-gl ... na-overton
Людоедството не решава въпроса, поне в цивилизования свят.
Людоетсвото не, втория линк е просто за технологията по която се настройва общественото мнение в дадена посока. Първия линк поразително прилича на един от етапите в процеса, зарди климатичните промени, Грета Тунберг и тн, вече се обсъжда темата за ограничаване на раждаемостта след 20-30 години вече може да е нещо съвсем нормално в името на спасяването на планетата и някой да реши, че трябва да имаш примерно само 1 внук. Дали идеята е правилна или не е отделен въпрос.

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 736
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от ISTORIK » 13 Ное 2019, 16:22

Как бихме могли да се справим с демографската криза у нас?
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1581
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от kramer » 13 Ное 2019, 16:59

Skoda написа:
13 Ное 2019, 16:00
kramer написа:
13 Ное 2019, 14:39
Skoda написа:
13 Ное 2019, 14:28
Планове има много, въпроса е как да го направят обществено приемливи:

https://www.investor.bg/drugi/338/a/uch ... ni-292933/

И малко за прозореца на Обертон:

http://glasove.com/categories/na-nov-gl ... na-overton
Людоедството не решава въпроса, поне в цивилизования свят.
Людоетсвото не, втория линк е просто за технологията по която се настройва общественото мнение в дадена посока. Първия линк поразително прилича на един от етапите в процеса, зарди климатичните промени, Грета Тунберг и тн, вече се обсъжда темата за ограничаване на раждаемостта след 20-30 години вече може да е нещо съвсем нормално в името на спасяването на планетата и някой да реши, че трябва да имаш примерно само 1 внук. Дали идеята е правилна или не е отделен въпрос.
Китайците са го приложили и то успешно през 70-тте.

Аватар
Енравота
Редовен потребител
Мнения: 355
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Енравота » 13 Ное 2019, 18:31

ISTORIK написа:
13 Ное 2019, 16:22
Как бихме могли да се справим с демографската криза у нас?
Те така...
Прикачени файлове
ебан.gif
ебан.gif (2.98 KiB) Прегледано 292 пъти
ебан.gif
ебан.gif (2.98 KiB) Прегледано 292 пъти
Suum cuique

jordani
Редовен потребител
Мнения: 474
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Online

Re: Демография

Мнение от jordani » 13 Ное 2019, 19:57

Skoda написа:
13 Ное 2019, 14:28
glasove.com
Това е обида, свързана с психическото здраве на събеседниците.

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 19
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Изчезнал Безследно » 13 Ное 2019, 20:29

Споко!
Природата си знае работата.
Един вулкан, една пандемия ... и моментално се връщаме в приемливи граници.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 595
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Пресиян » 13 Ное 2019, 20:32

Според официални данни от САЩ през 2018г. (тоест за период от 1 година) 69 526 души, които преди това са живеели постоянно в Куба, са получили така наречената "Зелена карта", която им дава право да живееят постоянно в САЩ. Всяка година много кубинци емигрират от Куба за да избягат от диктатурата и мизерията в Куба и затова не е учудващо, че сега броят на населението на Куба намалява.

Според официални данни от САЩ през 2018г. (тоест за период от 1 година) 9 455 души, които преди това са живеели постоянно в Русия, са получили така наречената "Зелена карта", която им дава право да живеят постоянно в САЩ.

Според официални данни от САЩ през 2018г. (тоест за период от 1 година) 56 918 души, които преди това са живеели постоянно в Индия, са получили така наречената "Зелена карта", която им дава право да живееят постоянно в САЩ.
https://www.dhs.gov/immigration-statist ... mmigration#


Според една демографска прогноза на 16 ноември 2019г. броят на населението на САЩ ще надхвърли 330 000 000 души.

Според индийски оценки през 2017г. в Индия са родени 26 028 144 деца, а през същата 2017г. в Индия са починали 8 117 689 души. Тоест според тези оценки през 2017г. естественият прираст на населението на Индия е бил 17 910 455.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2885
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Stan » 13 Ное 2019, 21:11

ISTORIK написа:
13 Ное 2019, 16:22
Как бихме могли да се справим с демографската криза у нас?
Може да се приложат няколко спешни мерки.
1. Криминализиране на феминизма.
2. Затваряне на 80 % от университетите.
3. Строителство на детски градини и основни училища така свободните места да са поне 10% от желаещите
4. Премахване на данъците върху детските стоки
5. Спиране на презастрояването в големите градове
6. Сваляне на възрастта за пенсиониране
7. Успешна борба с престъпността, корупцията и злоупотребата с политическа власт

По всяка от точките мога да дам подробна аргументация, ама по-нататък, че имам и друга работа.
Като не искаш мира, на ти секира.

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 19
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Изчезнал Безследно » 13 Ное 2019, 21:36

г-н Stan
Ако паметта не ме лъже, Йемен е страна с много висока раждаемост - май най-висока в света.
Кои от изброените условия са валидни там?

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1581
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от kramer » 13 Ное 2019, 21:55

Изчезнал Безследно написа:
13 Ное 2019, 21:36
г-н Stan
Ако паметта не ме лъже, Йемен е страна с много висока раждаемост - май най-висока в света.
Кои от изброените условия са валидни там?
Там и войната не помага...

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2885
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Stan » 13 Ное 2019, 22:37

Изчезнал Безследно написа:
13 Ное 2019, 21:36
г-н Stan
Ако паметта не ме лъже, Йемен е страна с много висока раждаемост - май най-висока в света.
Кои от изброените условия са валидни там?
Какво ще кажеш за първите две. Да ги припомня:
1. Криминализиране на феминизма.
2. Затваряне на 80 % от университетите.

Да конкретизирам.
1. Дълбоко ме съмнява, че в Йемен феминизмът е напочит
2. Дълбоко ме съмнява, че 90% от завършилите средно образование стават студенти
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7275
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Amazon » 13 Ное 2019, 22:54

Съгласен съм с точките освен с първата. В България никога дискриминацията към жените не е била осбен проблем (изключвам патоген, като домашното насилие). Така че феминизма, като реакция към тази дискриминация и него никакъв го няма, че да го борим. Третирането на жените, като по-глупави е западно явление и по-специално английско. По нашите земи такова нещо няма. Ние сме едва ли не в матриархат. :)

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 7025
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от vassiln » 13 Ное 2019, 23:16

ISTORIK написа:
13 Ное 2019, 16:22
Как бихме могли да се справим с демографската криза у нас?
Ако позволите, ще питам първо какво налага непременно да се справяме с нея?
За мен постепенно намаляващото човешко население не е голям проблем нито в световен, нито в национален мащаб.
Напротив, има по-голям шанс да постигнем екологичен баланс.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 595
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Демография

Мнение от Пресиян » 13 Ное 2019, 23:19

Изчезнал Безследно написа:
13 Ное 2019, 21:36
г-н Stan
Ако паметта не ме лъже, Йемен е страна с много висока раждаемост - май най-висока в света.
Кои от изброените условия са валидни там?
Йемен не само, че не е страната с най-висока раждаемост в света, но Йемен не е дори сред първите 20 страни с най-висока раждаемост в света.

Според данни от Китай броят на новородените деца през първите 5 месеца на 2019г. в община (municipality) Чунцин (тази община е в Китай и е със същия статут, какъвто имат провинциите в Китай, а площта на тази община е около 82 403 квадратни километра) е намалял с близо 30 % спрямо първите 5 месеца на 2018г.. Според тези данни през първите 6 месеца на 2019г. броят на новородените деца в община Чунцин (на китайски се произнася Чончин) е намалял с около 68 400 спрямо първите 6 месеца на 2018г..
https:/www.plenglish.com/index.php?o=rn&id=47104

Според една демографска прогноза броят на новородените през 2019г. деца в Китай ще намалее с над 1 000 000 спрямо 2018г., а според друга демографска прогноза броят на новородените през 2019г. деца в Китай ще намалее с над 1 500 000 спрямо 2018г..

Според редица демографски прогнози след няколго години броят на населението на Китай ще започне да намалява.
Последна промяна 1 на Пресиян, променена общо 13 пъти

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани