Българска историяДействията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 24 Мар 2019, 08:24

Започвам малко с Драмското въстание.

Изображение

Български войници гордо позират с отрязани глави на гръцки въстаници.

В доклад от 7 октомври 1941 г. до Министерството на земеделието и държавните имоти завеждащият тютюневия институт Любомир Димитров изтъква: "Моля почитаемото министерство да си представи душевното състояние на нас, участниците в потушаването на бунта, и изживяното впоследствие избиване на толкова люде, чиято миризма още тъй живо ни спомня всичко. Моля почитаемото министерство също така да си представи нашето положение за в бъдеще, когато ще заживеем "мирен живот" в допир със същите ония хора, чиито близки избихме. Не трябва да се забравя, че пролятата кръв иска кърваво възмездие и такова тя ще получи само от нас, останалите в Драма и Драмско българи. Трябва да се припомни, че страшно тягостно се живее, когато на всяка крачка срещаш само намръщени лица и злобни погледи, говорещи, че кога да е мисълта за отмъщение ще добие реален израз. На второ място потушаването на бунта отне живота на хиляди гърци и голяма част от тях бе избита в непосредствено съседство на института и в самия институт. Околността, рововете, случайните трапове и улиците на града даже са пълни с разлагащи се трупове. До самата ограда на института са погребани стотици избити, покрити само с няколко сантиметра пръст, изпод която кучетата извличат вмирисаните вътрешности или крайници. През деня, когато слънцето напече, въздухът се изпълва с миризма на леш и всичко това, прибавено към спомена за кошмарните дни и нощи, прави обстановката непоносима засега и много време напред."

https://plus.google.com/114322043154906 ... AFWSNr4wZN
Последна промяна 1 на Thorn, променена общо 24 пъти
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от rki » 24 Мар 2019, 08:52

Подготвено от гръцките и неколцина български комунисти, въстанието в Драма е антифашистко, но е и антибългарско, насочено срещу българските окупационни власти.
....
Избухналото въстание още от самото начало проявява своя характер. От една страна, то се вдига под лозунгите за изменение на съществуващия обществено-политически строй. Водачите на въстанието го обявяват като звено от световната революция против фашизма и капитала. Символ на въстанието е червеното знаме на комунистите. В редица селища наред с представителите на властта те арестуват заможни гръцки селяни, третирани като агенти на фашизма. Въстанието се вдига в подкрепа на справедливата борба на съветските народи. Всичко това му придава революционно-класов характер.
....
Само два месеца след въстанието, през януари 1942 г., ЦК на БРП излиза с позив към българския народ. След като дава една сравнително правдива картина на станалите събития в Драмско, той решително заклеймява злодеянията на българските власти над мирното население в Беломорието. Наред с това обаче вътрешното ръководство на партията, за разлика от задграничното бюро, обективно поставя националния въпрос. То признава правото на българите над родните им огнища в Източна Македония и Западна Тракия.
Една съпоставка между позициите на вътрешното и външното ръководство на БРП по комплекса от проблеми, свързани с Драмското въстание и националния въпрос, показва, че към края на 1941 г. между тях има сериозни различия в подходите.


https://duma.bg/?go=news&p=detail&nodeId=153278
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 24 Мар 2019, 08:57

Клането в село Люботен.
Изображение


На 22 октомври 1915 г. по нареждане на генерал Протогеров 118 болни и ранени сръбски войници, които са били в болницата в Щип при превземането на града са отведени в оклоностите на село Люботен и са убити. Непосредствено убийствата се извършват от хората на вече известния Иван Бърлев, когото самото ВМРО по-късно се налага да екзекутира за зверствата му. Естествено не за тези, а за други. Впрочем и Протогеров го отнася от същите хора.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 24 Мар 2019, 09:25

Пример за действията при Драмското въстание:
Малките сили, с които военните власти разполагат в Драма, ги подтикват към наказателни мерки за всяване на респект и страх сред мирното население. Полковник М. Михайлов иска лично обяснение от фелдфебел-школник Г. Кинин за неизпълнението на заповедта му от предния ден за репресии в с. Чаталджа и категорично повтаря нареждането си. На 30 септември взводът на Г. Кинин заминава за с. Чаталджа и извежда извън селото намиращото се в него мъжко население. По преценка на взводния командир 30 – 40 юноши и младежи са освободени, а останалите стотина селяни са покосени от екзекуционната трупа, командвана от подофицер Йотков.
http://www.librev.com/index.php/prospec ... 9-20-24-31
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2724
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Stan » 24 Мар 2019, 16:54

Интересна тема. Аз също мисля, че е много грешно на българите да се внушава постоянно чувство, че са вечно жертви. Хубаво е, от гледна точна на самочувствието, да се знае, че и българска брадва е играла или както е казал дядо Вазов:

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 24 Мар 2019, 17:39

Определено и българите са имали военопрестъпници, убивали са пленници и мирно население, грабили са, палили са, рязали са глави, извършвали са етнически прочиствания и опити за насилствена асимилация.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2724
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Stan » 24 Мар 2019, 17:57

Thorn написа:
24 Мар 2019, 17:39
Определено и българите са имали военопрестъпници, убивали са пленници и мирно население, грабили са, палили са, рязали са глави, извършвали са етнически прочиствания и опити за насилствена асимилация.
Да. Даже има една легендарна история за хуманните действия на българите в албанската част на Македония свързана с един шинел окачен на едно дърво през ПСВ и заварен през ВСВ. Нямам идея доколко е вярна, но нямам нищо напротив дори и да е мит, да се разпространява.
Като не искаш мира, на ти секира.

ivan
Редовен потребител
Мнения: 119
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от ivan » 28 Мар 2019, 21:57

Понеже демитологизаторът продължава едностранчиво да представя случващото се в новоосвободените земи ето Ви какво се е правело за да се овладее положението и да се въведе правов ред.

ЗАКОНЪ за осигуряване реда въ новоосвобедените земи
(отменен)
Одобренъ съ Указъ № 54 отъ 27.05.1941 г., обн., ДВ, бр. 116 от 30.05.1941 г.

Чл. 1. Всички престъпления, извършени отъ органи на властьта въ заетите следъ 1 априлъ 1941 година отъ българските войски земи, се наказватъ съ най-голямото наказание, предвидено въ закона.

Користните престъпления по служба, при които размерътъ на облагата или вредата е по-малъкъ отъ предвидения въ закона за користните престъпления по служба размеръ, се наказватъ съ най-голямото наказание, определено въ същия законъ за престъпления, размера на облагата или вредата, по които е най-близъкъ до този на извършеното престъпление.

За престъпления по чл. чл. 421 , 422 и 431 отъ наказателния законъ - въ особено тежки случаи - когато облагата или вредата превишава значително минималния размеръ, при който Закона за користните престъпления по служба предвижда най-голямо наказание, съдътъ може да наложи наказание смърть.

За престъпления по чл. чл. 428, ал. II (ако дарътъ или възнаграждението надминава 50.000 лева, (430) ако дарътъ или възнаграждението надминаватъ 30.000 лева) отъ наказателния законъ, извършено въ земите, за които се говори въ първата алинея, наказанието е смърть.

За престъпления по чл. чл. 220 , 330 , 332, отъ наказателния законъ, извършени отъ органи на властьта въ земите, за които се говори въ първата алинея, наказанието е смърть.

Чл. 2. За престъпления по чл. чл. 138, 139, 140, 141, 172, 175, 175а, 176, 178, 179, 247, 248, п. п. 1-3 и 8, 266, п. п. 1-3, въ случай на тежка телесна повреда, 324, 326а, 327, п. п. 1 и 2, 405 отъ наказателния законъ, извършени въ земите, за които се говори въ чл. 1, наказанието е доживотенъ строгъ тъмниченъ затворъ, а за особено тежки случаи смърть.

За престъпления по чл. чл. 144 , 173 , 174 отъ наказателния законъ наказанието е не по-малко отъ три години строгъ тъмниченъ затворъ.

Чл. 3. Всички дела за престъпления по този законъ са подсъдни на военните съдилища и се разглеждатъ преди другите дела.

Чл. 4. Мярка за неотклонение за всички престъпления, които се наказватъ по този законъ, е задържане подъ стража.

Чл. 5. Осъдените държавни служители за престъпления по служба, наказуеми по този законъ, не могатъ да бъдатъ назначавани или избирани на държавна, общинска или обществена служба, макаръ и да бъдатъ амнистирани, или реабилитирани.

Обърнете внимание на ожесточяването на санкциите спрямо държавните служители извършили престъпления по служба, а също така и за престъпленията свързани с принуда и употреба на сила. Т. е. държавната политика на царство България е била насочена към умиротворяването на новите земи и осигуряване на правов ред. Демек няма политика на изтребление и етническо прочистване или промяна на населението. Всичко това е в главата на демитологизатора изпитващ перверзно удоволствие да оплюва.
А що се отнася до самото въстание интересно какво са очаквали като са го организирали и извършили и то в условие на бушуваща световна война.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 28 Мар 2019, 22:03

Ама има официално провеждана дискриминация и насилствена асимилация.

Като каза за наказанията - имаше показателен случай. Десет пленници са затворени в помещение, един от потушаващите въстанието ги убива, като хвърля вътре гранати и го осъждат (след 9 септември) вместо на смърт, на пет години.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

ivan
Редовен потребител
Мнения: 119
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от ivan » 28 Мар 2019, 23:54

Има по твоите думи и пристрастно подбрана едностранчива информация. Като ще представяш в исторически план едно събитие, ще даваш всички гледни точки и информация от различни източници. Иначе не е тема в исторически смисъл на думата, а пропаганда.
Така, че темата ти трябва да носи заглавието "Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия, според виждането на потребителят Торн и неговите политически пристрастия и българофобия." Не бива да се срамуваш и да прикриваш българомразието си зад привидни исторически теми. Щом искаш да изразиш мнение излез на светло и с ясни позиции.
И ако обичаш би ли посочил нередовните части по вид на подразделенията и формированията, че нещо ми се губят. Май нещо не си спомням да е имало такива в новите земи.
Също и примери за провеждана насилствена асимилация, като по сочиш етнос, конкретни действия за асимилирането му и доказателства, че това е държавна политика.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от piston » 29 Мар 2019, 01:15

Повествование, което ще зарадва @Torn..

"Милосърдието на Марса" - Людмил Стоянов...
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 29 Мар 2019, 02:05

ivan написа:
28 Мар 2019, 23:54
Има по твоите думи и пристрастно подбрана едностранчива информация. Като ще представяш в исторически план едно събитие, ще даваш всички гледни точки и информация от различни източници. Иначе не е тема в исторически смисъл на думата, а пропаганда.
Така, че темата ти трябва да носи заглавието "Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия, според виждането на потребителят Торн и неговите политически пристрастия и българофобия." Не бива да се срамуваш и да прикриваш българомразието си зад привидни исторически теми. Щом искаш да изразиш мнение излез на светло и с ясни позиции.
И ако обичаш би ли посочил нередовните части по вид на подразделенията и формированията, че нещо ми се губят. Май нещо не си спомням да е имало такива в новите земи.
Също и примери за провеждана насилствена асимилация, като по сочиш етнос, конкретни действия за асимилирането му и доказателства, че това е държавна политика.
Не мразя нито народа си, нито родината си. Но мразя да изопачават историята заради националистическа пропаганда.

Съответно предложението ти за промяна на заглавието е глупост неземна и просто обида.

Нередовните части са ясни - бандите на ВМРО, особено любимият Бърльо, но и като цяло и останалото войнство на Тодор Александров и Протогеров не е била цвете. Писах вече за избиването от тях на сръбските ранени в Люботен, не е единствен случай.

Насилствена асимилация - готово. Отнася се за сърби и гърци в окупираните от България територии и в рамките на самата държава. Забрана на образование на роден език, закриване на училищата, унищожаване на националната църква с насилствено отнемане и на сградите, унищожаване на исторически паметници, прогонване и интерниране на свещеници и въобще образовано население, забрана да се говори гръцки, убийства, промяна на имената и класически погроми. И да - по-голамата част е официална държавна политика.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 29 Мар 2019, 02:07

piston написа:
29 Мар 2019, 01:15
Повествование, което ще зарадва @Torn..

"Милосърдието на Марса" - Людмил Стоянов...
Уцелил си правилния сайт, но там има и не само художествени произведения.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

ivan
Редовен потребител
Мнения: 119
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от ivan » 29 Мар 2019, 09:25

"Не мразя нито народа си, нито родината си. Но мразя да изопачават историята заради националистическа пропаганда."

Странно проявяваш любовта си към народа и родината си. Избирателно, упорито и последователно издирваш, събираш, обобщаваш често и без основание и публикуваш факти показващи народа и родината ти в крайно отрицателна светлина. Не приемаш и не показваш друга гледна точка освен тази която ти си възприел и вадиш фактите от контекста на събитията и епохата в която са с е случили. Извинявай, но както казваше една мургава наша съгражданка - На толкова любов не се издържа. Вярваш ли, че като ровиш в мръсотията и помията на историята и демонизираш народа и страната си ще поправиш нещо или ще заличиш раните. Какво очакваш да постигнеш, ако изобщо целиш да постигнеш нещо? Няколко поста във форума с анти българска насоченост ли е твоята борба с изопачаването на историята. И кой изопачава историята и то така, че е предизвикал твоят джихад срещу нея?

"Съответно предложението ти за промяна на заглавието е глупост неземна и просто обида."

Заболя ли те? Усети ли колко могат да нараняват думите? И не предложението не е глупост или обида, то е отговор на цялото ти поведение. От самото начало на форума не си спрял да манифестираш политическите си пристрастия към левите идеи, русофилството си, съветофилството си и патологичната си омраза към ВМРО и всички, които са се борели за осъществяване на националният ни идеал. По същество ти си левичар, който не харесва национално освободителното движение, смята го за излишно, неуспешно и вредно, мечтае за неговата забрава и априори приема за нормално сънародниците му да бъдат прогонвани, избивани, малтретирани и подлагани на геноцид, само защото са българи. А всички опити за тяхна защита или не дай Боже за отмъщение са за теб смъртен грях, който жигосваш и бичуваш. Като махнем труфилата на самопровъзгласената ти "обективност" това е твоята позиция. Защо се обиждаш тогава? Това целеше и това постигна.

"Нередовните части са ясни - бандите на ВМРО, особено любимият Бърльо, но и като цяло и останалото войнство на Тодор Александров и Протогеров не е била цвете. Писах вече за избиването от тях на сръбските ранени в Люботен, не е единствен случай."
И друг път съм ти го казвал и пак ще ти го повторя. Непознаването на историята и структурата на ВМРО те подвежда и заблуждава. Вземи и прочети образовай се, установи в какво качество са участвали в Първата световна война хората от ВМРО и тогава приказвай. Впрочем със самото определение "банди" показваш и отношението си към българите участвали в организацията и съответно патологичната си българофобия. Хайде преживей най сетне нивата, купена на безценица и пердахът изяден от роднината ти.

"Насилствена асимилация - готово. Отнася се за сърби и гърци в окупираните от България територии и в рамките на самата държава. Забрана на образование на роден език, закриване на училищата, унищожаване на националната църква с насилствено отнемане и на сградите, унищожаване на исторически паметници, прогонване и интерниране на свещеници и въобще образовано население, забрана да се говори гръцки, убийства, промяна на имената и класически погроми. И да - по-голямата част е официална държавна политика."

Факти, документи, доказателства или можем само така на ангро. И един въпрос, кой пръв го почна това ние или любезните ни съседи? И още ти толкова голям християнин ли си та призоваваш да обърнем и другата буза? Сладка отрова е левичарската и либералната заблуда за глобалният свят. Сладка, но и смъртоносна, поогледай се и пак прецени дали налагането и е довело до добро.
Жалко за теб интелигентен и умен човек си, а така ненавиждаш родината и народа си и се стремиш да ги унизиш и нараниш. Давай може и да ти олекне все ще е от полза.

ivan
Редовен потребител
Мнения: 119
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от ivan » 29 Мар 2019, 09:35

piston написа:
29 Мар 2019, 01:15
Повествование, което ще зарадва @Torn..

"Милосърдието на Марса" - Людмил Стоянов...
Авторът, авторът дайте да го видим.
Ами ето го, поредният левичар еничарин.
От 20-те години на XX век развива активна публицистична и литературна дейност. Съосновател е на театър „Студия“ и в 1923 година редактор на списание „Театър-Студия“ (1923). В 1920 – 1921 година заедно с Гео Милев редактира символистичното списание „Везни“ (1919 – 1922), а в 1923 – 1924 година заедно с Иван Радославов и Теодор Траянов редактира наследника на „Везни“ списание „Хиперион“ (1922 – 1931). Пише във френския комунистически вестник „Юманите“.[1]

През 30-те години редактира различни левичарски издания: „Преглед на антивоенното движение“, „Щит“ (1933 – 1934), „Брод“ (1936), „Щит“ (1933 – 1934), „Кормило“ (1933). Участва в Първия международен писателски конгрес за защита на културата, който се провежда в Париж през 1935 година, както и във Втория в Мадрид и Валенсия в 1937 година. Арестуван е и цензурата забранява печатането на негови текстове. В 1940 – 1941 година е интерниран в Пазарджик, а по-късно в Сомовит.[1]

Това е като факти оценката си я направете сами.
След Деветосептемврийския преврат, от 1946 до 1949 година е председател е на Съюза на българските писатели (1946 – 1949). В 1946 година става академик на Българската академия на науките. В 1948 година е избран за член на Световния съвет на мира. Десет години от 1949 до 1959 година е директор на Института за литература на БАН.[1]

Редактира списание „Славяни“ (1945 – 1969) и „Септември“ (от 1948).[1]

Депутат е в Шестото велико народно събрание в 1946 година и в Третото народно събрание в 1957 – 1962 година.[1]

Умира на 11 април 1973 година в София.[1]"

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 29 Мар 2019, 10:42

ivan написа:
29 Мар 2019, 09:25
"Не мразя нито народа си, нито родината си. Но мразя да изопачават историята заради националистическа пропаганда."

Странно проявяваш любовта си към народа и родината си. Избирателно, упорито и последователно издирваш, събираш, обобщаваш често и без основание и публикуваш факти показващи народа и родината ти в крайно отрицателна светлина. Не приемаш и не показваш друга гледна точка освен тази която ти си възприел и вадиш фактите от контекста на събитията и епохата в която са с е случили. Извинявай, но както казваше една мургава наша съгражданка - На толкова любов не се издържа. Вярваш ли, че като ровиш в мръсотията и помията на историята и демонизираш народа и страната си ще поправиш нещо или ще заличиш раните. Какво очакваш да постигнеш, ако изобщо целиш да постигнеш нещо? Няколко поста във форума с анти българска насоченост ли е твоята борба с изопачаването на историята. И кой изопачава историята и то така, че е предизвикал твоят джихад срещу нея?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Избирателното посочване само на престъпленията на Другите изопачава безобразно Историята. НЕОБХОДИМО е да се видят и алтернативните гледни точки. Колкото до "едностранчивоста" ми, да, има я, но тя се дължи на същата причина като при другата тема за демитологизацията. Гледните точки, които ти търсиш леко се намират в целия български нет, че даже и в училище се преподават, съответно презюмирам, че на любителите на историята те са вече известни. А събитията, които аз давам тук са относително неизвестни. Това е причината да си давам зор да търся именно гледните точки и аргументите на Другите.

Следователно:

ТАЗИ И ДРУГИТЕ ПОДОБНИ ТЕМИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ ПЪЛНИЯ РАЗКАЗ, А САМО ЧАСТ ОТ НЕГО - ОТНОСИТЕЛНО НЕПОЗНАТИ СВИДЕТЕЛСТВА И АЛТЕРНАТИВНИ ГЛЕДНИ ТОЧКИ.

Иначе на последните две три изречения, ще отговоря, че търсенето на Истината за да се разберат историческите процеси е достойната цел на Историята и толкова. Щом е имало мръсотия и помия, значи искаш не искаш и в тях ще ровиш.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Съответно предложението ти за промяна на заглавието е глупост неземна и просто обида."

Заболя ли те? Усети ли колко могат да нараняват думите? И не предложението не е глупост или обида, то е отговор на цялото ти поведение. От самото начало на форума не си спрял да манифестираш политическите си пристрастия към левите идеи, русофилството си, съветофилството си и патологичната си омраза към ВМРО и всички, които са се борели за осъществяване на националният ни идеал.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Като цяло смятам ВМРО за вредно за всички тези цели, които си е поставяло, с утопията му за "вътрешния и независим характер на борбата". Ако живеех в онези времена, щях да бъда върховист. Именно тясната връзка с правителствата им позволява на сърбите и гърците да успеят толкова много в действията си.


За левичарството ставаш смешен. Не заради моите пристрастия, които определено не са, а защото го смяташ за нещо обидно. Иване, повечето от твоите ВМРО кумири са били социалисти, това не ти ли е известно? Образовай се малко :) Всъщност левичарството на ВМОРО е един от съществените му проблеми, защото е било пречка за взаимодействието им с българското правителство, а често и за откровената враждебност помежду им.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По същество ти си левичар, който не харесва национално освободителното движение, смята го за излишно, неуспешно и вредно, мечтае за неговата забрава и априори приема за нормално сънародниците му да бъдат прогонвани, избивани, малтретирани и подлагани на геноцид, само защото са българи. А всички опити за тяхна защита или не дай Боже за отмъщение са за теб смъртен грях, който жигосваш и бичуваш. Като махнем труфилата на самопровъзгласената ти "обективност" това е твоята позиция. Защо се обиждаш тогава? Това целеше и това постигна.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Неуспешно - очевидно, вредно - много често, излишно - не, не е било излишно, но в тази си форма - неудачно. Не мечтая за забрава - напротив. Трябва да се помнят деянията им, но във всичките аспекти, неедностранчиво, защото иначе не може да се разбере ситуацията. И ОПРЕДЕЛЕНО НЕ ПРИЕМАМ прогонванията, избиванията и т.н. за нещо нормално. Но не само на българите, а на всички. Или по-скоро - може и да е било нормално, доколкото почти всички СА го правели по онова време, но ме отвращава.

ОБЕКТИВНОСТТА Е ЦЕЛТА И НАЙ-ВАЖНОТО НЕЩО при изучаване на само на историята. Ти какво предлагаш в замяна?

------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Нередовните части са ясни - бандите на ВМРО, особено любимият Бърльо, но и като цяло и останалото войнство на Тодор Александров и Протогеров не е била цвете. Писах вече за избиването от тях на сръбските ранени в Люботен, не е единствен случай."
И друг път съм ти го казвал и пак ще ти го повторя. Непознаването на историята и структурата на ВМРО те подвежда и заблуждава. Вземи и прочети образовай се, установи в какво качество са участвали в Първата световна война хората от ВМРО и тогава приказвай. Впрочем със самото определение "банди" показваш и отношението си към българите участвали в организацията и съответно патологичната си българофобия. Хайде преживей най сетне нивата, купена на безценица и пердахът изяден от роднината ти.

------------------------------------------------------------------------------------------------


Знам, че през ПСВ те са включени в редовната армия, което прави ситуацията още по-срамна.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Насилствена асимилация - готово. Отнася се за сърби и гърци в окупираните от България територии и в рамките на самата държава. Забрана на образование на роден език, закриване на училищата, унищожаване на националната църква с насилствено отнемане и на сградите, унищожаване на исторически паметници, прогонване и интерниране на свещеници и въобще образовано население, забрана да се говори гръцки, убийства, промяна на имената и класически погроми. И да - по-голямата част е официална държавна политика."

Факти, документи, доказателства или можем само така на ангро.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Има и то много, не съм стигнал до тях. Търпение.

1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от piston » 29 Мар 2019, 11:07

ivan написа:
29 Мар 2019, 09:35
piston написа:
29 Мар 2019, 01:15
Повествование, което ще зарадва @Torn..

"Милосърдието на Марса" - Людмил Стоянов...
Авторът, авторът дайте да го видим.
Ами ето го, поредният левичар еничарин.
От 20-те години на XX век развива активна публицистична и литературна дейност. Съосновател е на театър „Студия“ и в 1923 година редактор на списание „Театър-Студия“ (1923). В 1920 – 1921 година заедно с Гео Милев редактира символистичното списание „Везни“ (1919 – 1922), а в 1923 – 1924 година заедно с Иван Радославов и Теодор Траянов редактира наследника на „Везни“ списание „Хиперион“ (1922 – 1931). Пише във френския комунистически вестник „Юманите“.[1]

През 30-те години редактира различни левичарски издания: „Преглед на антивоенното движение“, „Щит“ (1933 – 1934), „Брод“ (1936), „Щит“ (1933 – 1934), „Кормило“ (1933). Участва в Първия международен писателски конгрес за защита на културата, който се провежда в Париж през 1935 година, както и във Втория в Мадрид и Валенсия в 1937 година. Арестуван е и цензурата забранява печатането на негови текстове. В 1940 – 1941 година е интерниран в Пазарджик, а по-късно в Сомовит.[1]

Това е като факти оценката си я направете сами.
След Деветосептемврийския преврат, от 1946 до 1949 година е председател е на Съюза на българските писатели (1946 – 1949). В 1946 година става академик на Българската академия на науките. В 1948 година е избран за член на Световния съвет на мира. Десет години от 1949 до 1959 година е директор на Института за литература на БАН.[1]

Редактира списание „Славяни“ (1945 – 1969) и „Септември“ (от 1948).[1]

Депутат е в Шестото велико народно събрание в 1946 година и в Третото народно събрание в 1957 – 1962 година.[1]

Умира на 11 април 1973 година в София.[1]"
Бил ли е на фронта?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 29 Мар 2019, 11:14

Участва в Балканската и Междусъюзническата война, като редник а през Първата световна война е артилерист и военен кореспондент
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

ivan
Редовен потребител
Мнения: 119
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от ivan » 29 Мар 2019, 13:17

"ТАЗИ И ДРУГИТЕ ПОДОБНИ ТЕМИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ ПЪЛНИЯ РАЗКАЗ, А САМО ЧАСТ ОТ НЕГО - ОТНОСИТЕЛНО НЕПОЗНАТИ СВИДЕТЕЛСТВА И АЛТЕРНАТИВНИ ГЛЕДНИ ТОЧКИ."
Именно за това иде реч, когато информацията се представя частично, задължително се стига до неправилни и изкривени изводи, и съответно грешни решения. Ако целиш да представиш нещата каквито са били, трябва да дадеш и другата гледна точка, но ти никога не го правиш и по този начин манипулираш фактите и съответно изводите, така както ти си решил.

"Като цяло смятам ВМРО за вредно за всички тези цели, които си е поставяло, с утопията му за "вътрешния и независим характер на борбата". Ако живеех в онези времена, щях да бъда върховист. Именно тясната връзка с правителствата им позволява на сърбите и гърците да успеят толкова много в действията си."

Пак ти напомням, че не познаваш фактологията около организацията и бъркаш. Чети бе човек. "Вътрешният независим характер на борбата" е точно слоганът на левичарите във ВМОРО. Десницата никога не е залитала в тази посока, а напротив поддържала е тесни връзки с органите на българската държава и голям процент от активните членове на това крило са били, или държавни служители или действащи и запасни офицери.
Сърбите и гърците успяват поради няколко причини: по добра международна подкрепа, резултат на по добър пиар, част от който сега ти цитираш като откровение от горящият храст. Другата причина е по безскрупулно използване на насилието по народностен признак, упражняването на това насилие с всички сили и средства на целият държавен апарата и превръщането на геноцида над българите в държавна политика. Толкова е просто - не ги е било страх да убиват и не са спорели за това - просто са убивали и прогонвали българи - това е.

"За левичарството ставаш смешен. Не заради моите пристрастия, които определено не са, а защото го смяташ за нещо обидно. Иване, повечето от твоите ВМРО кумири са били социалисти, това не ти ли е известно? Образовай се малко :) Всъщност левичарството на ВМОРО е един от съществените му проблеми, защото е било пречка за взаимодействието им с българското правителство, а често и за откровената враждебност помежду им."

Пак проява на незнание. Тези, които аз почитам и тача като борци за българската мечта - всички българи в една държава, не са левичари. Явно не четеш това което ти пиша. Напротив тук с теб сме на едно мнение за пагубната роля на левичарството, но незнайно защо ти заявяваш това, а на дело вършиш точно обратното. С това, което пишеш и постваш ти рушиш точно основите на самата идея, че българите заслужават да живеят заедно в една държава. Напротив методично и упорито ти разрушаваш образът на своя народ, пренебрегвайки всичко добро и чисто в него, стъпкваш в калта мечтата му и осигуряваш аргументи на враговете му. Така че на думи си върховист, а на дело си заклет левичар и интернационалист, пардон глобалист.
По делата ще ги познаете е казано в Евангелието.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 29 Мар 2019, 21:16

Свидетелство от град Мехомия (Разлог), за състоянието на града след неговото „освобождение“. В писмо до съпругата си Лора Каравелов, Пейо К. Яворов пише: „ … Болен, на кон – запътих се и аз, но градът се предаде без бой. Турските войски бяха избягали през нощта. 2–3 дни бях свидетел на най-отвратителните сцени: убийства, пожари, грабеж и неща още по-ужасни. Българите, главно тукашните, се оказаха достойни ученици на турците. Душата ми е потресена до дъно. Рядко съм чел за войни тъй жестоки, тъй варварски като сегашната. Дано по-скоро дойде мирът…“
http://www.marginalia.bg/aktsent/osven- ... h-i-moral/
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 29 Мар 2019, 21:16

Thorn написа:
29 Мар 2019, 21:16
Свидетелство от град Мехомия (Разлог), за състоянието на града след неговото „освобождение“. В писмо до съпругата си Лора Каравелов, Пейо К. Яворов пише: „ … Болен, на кон – запътих се и аз, но градът се предаде без бой. Турските войски бяха избягали през нощта. 2–3 дни бях свидетел на най-отвратителните сцени: убийства, пожари, грабеж и неща още по-ужасни. Българите, главно тукашните, се оказаха достойни ученици на турците. Душата ми е потресена до дъно. Рядко съм чел за войни тъй жестоки, тъй варварски като сегашната. Дано по-скоро дойде мирът…“
http://www.marginalia.bg/aktsent/osven- ... h-i-moral/
Предполагам, че нещата още по-ужасни са изнасилвания.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2724
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Stan » 29 Мар 2019, 22:41

е, пак опряхме до личната ти омраза към ВМРО. Явно тоя твой прадядо бая тояги е изял, щом още те боли и подскачаш като чуеш ВМРО.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2724
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Stan » 30 Мар 2019, 07:34

Thorn написа:
24 Мар 2019, 08:57
Клането в село Люботен.
Изображение


На 22 октомври 1915 г. по нареждане на генерал Протогеров 118 болни и ранени сръбски войници, които са били в болницата в Щип при превземането на града са отведени в оклоностите на село Люботен и са убити. Непосредствено убийствата се извършват от хората на вече известния Иван Бърлев, когото самото ВМРО по-късно се налага да екзекутира за зверствата му. Естествено не за тези, а за други. Впрочем и Протогеров го отнася от същите хора.
Според сърбите по това време в Македония живеят не българи, а сърби. Значи това си е вътрешно сръбски проблем - сърбите от Стара Сърбия избивали сърби от Сърбия. Що сърбите от Стара Сърбия толкова са мразили сърбите от Сърбия е интересен въпрос. :roll:
Като не искаш мира, на ти секира.

ivan
Редовен потребител
Мнения: 119
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от ivan » 30 Мар 2019, 22:25

Такаа нека да видим кого ни препоръчва Торн като източник на откровения. Както се казва да видим кой, кой е. Статията е от сайта на сдружение Маргиналия и нека да видим кой стои зад него и кой са хората дето го правят.
За Marginalia
Издател:
Сдружение за човешки права“Маргиналия“
Основатели:
Юлиана Методиева

Юлиана Методиева е журналист. Главен редактор на в. „1000 дни”. Съосновател на правозащитната организация БХК и главен редактор на нейното издание „Обектив” от 1994 до 2014 г. Автор на социологически изследвания, свързани с медийната свобода, антисемитизма, толерантността и малцинствата. Автор на 3 книги и десетки публикации в различни издания. Сценарист на документалния филм „Те, другите” (режисьор Ани Йотова). Основен спомоществовател на двутомното издание „Депортацията на евреите от Беломорска Тракия, Вардарска Македония и Пирот. 1943“ (автори Румен Аврамов, Надя Данова (2013).

Светла Енчева

Светла Енчева е блогър (автор на "Неуютен блог"), социолог, активист в областта на човешките права. Завършила е специалност "Философия" през 1998 г. Преподавала е социология в Югозападен университет "Неофит Рилски" от 1998 до 2009. От 2009 до 2015 работи като анализатор в Социологическата програма на Центъра за изследване на демокрацията. От 2015 до средата на 2017 г. посвещава усилията си основно на Marginalia. Работи на свободна практика.

Марта Методиева

Марта Методиева е преподавател, преводач и редактор. В продължение на 5 години преподава латински и римска литература в НБУ, а понастоящем в НГДЕК и в СУ „Климент Охридски”. Преводач е на множество статии и на три книги от английски и от френски. Сред тях е забележителният труд на френския професор по право от сръбски произход Свободан Милачич, „От ерата на идеологията, към ерата на политиката”. 10 години води рубриката „По света” в изданието на „Обектив” на Българския хелзинкски комитет, в който членува в продължение на три години.

Емил Коен

Емил Коен е социолог, журналист и правозащитник. Повече от 20 години след 1993 г. работи в различни неправителствени правозащитни организации, работил е във в. „Континент” и в Института за изследване на младежта. Има множество публикации на правозащитни теми. От 2008 до 2010 г. издава електронния бюлетин „Правата на човека във фокус”.
Татяна Ваксберг
Татяна Ваксберг е журналист на свободна практика и кореспондент на Дойче веле и Радио Свобода в България. Била е кореспондент на Радио Свободна Европа в Хага и Вашингтон, отразявала е процеса срещу Слободан Милошевич и първото дело срещу червените кхмери в Камбоджа. Преводач на Варлам Шаламов и Александър Солженицин на български.

Митко Новков

Митко Новков е литературен и медиен критик, публицист, културен журналист. Доктор на Софийския университет "Св. Климент Охридски", Факултет по журналистика и масова комуникация. Автор на няколко книги и много публикации. Носител на журналистическата награда „Паница”, на приза „Златен будилник” на програма „Христо Ботев” на БНР и на други отличия. Роден е на 25 юли 1961 г. в с. Бързия, община Берковица.

Та очевидно имаме среща с разклонение на БХК. До един либерални труженици на перото. Тези и подобни на тях няма да спрат докато не докарат нещата до крайност и тогава тихо ще се изсулят и ще гледат какво са предизвикали. Така ли не им дойде на ум какво точно правят? Така ли не успяха да прогледнат отвъд самовлюбеното си его и не видяха накъде са тръгнали? Не разбират ли, че това е все едно да се съблечеш гол и да влезеш в клетката на лъвовете но без те да са си махнали зъбите? Или са глупави, или са лишени от всякакво чувство за самосъхранение. Не съм чул и прочел турски историк да се покае за геноцида в Одринска Тракия или другите безобразия вършени от османските власти. Не съм чул или чел грък да се покае за кланетата и насилието вършено от андарти и редовни части. Не съм чул сърбин да се извини и покае за стореното в Македония и Западните покрайнини. Не съм чул или чел румънец да се извини за подлостта и извършеното през 1913г. и след нея. Не съм чул или чел руснак да си посипе главата с пепел за всичко което ни причиниха или англичанин и американец да се извинят за бомбардировките. Защо господа интелигенти и либерали не спряхте да търсите мръсотията и калта и да я размахвахте. Защо толкова мразите народа ни? Не ви ли идва на акъла, че утре когато най сетне успеете и дадете достатъчно оправдание на гореспоменатите да затрият и малкото останало от България първом вие ще станете ненужни. Без родината и народа ни няма, кой да ви чете, няма кого да дразните и няма да сте нужни. Тогава тези дето сега ви сипват паничка чорба първи ще ви подритнат навън, а там ........ Другото, което най много да предизвикате е едно пренасянето на дискусията на друга плоскост, която хич няма да ви хареса, но вече ще е късно. Ей Богу, както сте тръгнали ще стигнете скоро.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

Мнение от Thorn » 30 Мар 2019, 22:30

Какво те засърбя маргиналията? Източник е някой си Пейо Крачолов, известен с псевдоним Яворов. Воевода в Македония, макар и не македонец (точно като критяните в андартското движение).

Та, Яворов и той ли е "левичар", мразещ България?
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани