Военноморски разделВМС на РФ

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3424
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

ВМС на РФ

Мнение от Ivanov » 30 Яну 2019, 10:46


Аватар
bigdragon
Редовен потребител
Мнения: 225
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:55
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от bigdragon » 30 Яну 2019, 12:25

Във филма не става ясно, как се вписва в тази доктрина въпросната технология за свръзка???
Заснемане.PNG
Драгомир Янков
Извинете за правописа, но толкова мога... :oops:
Моля, ако нещо в мен не ви харесва, не ме уведомявайте за това. :|
Постарайте се да преживеете този шок самостоятелно...! :shock:

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 533
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от plamenhk » 30 Яну 2019, 12:50

bigdragon написа:
30 Яну 2019, 12:25
Във филма не става ясно, как се вписва в тази доктрина въпросната технология за свръзка???
Не става ясно може би заради това: (шега, но ... ;) )

Раскрыта зависимость российских кораблей от иностранного оборудования
► Show Spoiler
https://lenta.ru/news/2018/12/25/ship/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 30 Яну 2019, 15:09

Ако питат мен, не трябва руснаците да се занимават с глупости и големи проекти. Също е време да спрат с тези застъпващи се като задачи кораби. Например Стерегущий и Горшков до голяма степен заемат еднакви производствени мощности, имат сходни задачи сензори и оръжия, с разликата че фрегатата има и ударни възможности.

Вместо планираните по програма максимум 25 корвети и 15 фрегати, да се напънат и да построят 25-30 броя от Горшков, като изчистят детските болести и традиционните им проблеми с двигателната установка.

Също така да не спират развитието и производството на дизеларки.

Така ще могат успешно да си гарантират крайбрежието и особено тихоокенаското. В момента разчитат почти изцяло на Китай, а никой не е казал, че утре няма да се скарат и Китай да им каже да си гледат работата.

На Горшков има и калибр, ако им потрябват по-дълги ръце за някъде и Оникс, ако ще се плашат взаимно с някой Арлей Бърк. Разбира се, да си поддържат и десантният флот и стратегическите подводници плюс малко Ясен и малките им ракетни кораби.

Всичко останало грандоманско, безмислено желязо да отива у киреча. Стари радиации като акулите, старите стратези, Москви, БПК-та, Съвременни, Кузя, дори любимите ми Киров. Всичко дружно да заминава в резерва.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 30 Яну 2019, 16:07

Не могат да строят само фрегати, защото една от основните задачи на флота е ПЛО в близката зона. За Русия в момента е може би основната, като изключим МСЯС.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 30 Яну 2019, 16:42

Кухулин написа:
30 Яну 2019, 16:07
Не могат да строят само фрегати, защото една от основните задачи на флота е ПЛО в близката зона. За Русия в момента е може би основната, като изключим МСЯС.
Горшков и Стерегущий имат практически еднакво ПЛО. Ако трябва усилване, фрегатата е много по гъвкава платформа за модернизиране, мъкнене на по голям ПЛО хеликоптер, или боксируем сонар. Че то една от основните роли на съвременните фрегати е баш ПЛО. Точно корветите са ерзац в това отношение, заради ограничените авиационни съоръжения и подводни сензори.

Освен това, след като САЩ строят само крайцери(оная недомислица LCS не я броя), защо РФ да не може да строи само фрегати?

Нямам конкретни цифри, но издръжката на тежка корвета, като Стерегущий и фрегата, като Горшков едва ли разликата е два пъти. И докато фрегатата е универсална, корветата не е.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 30 Яну 2019, 16:52

Amazon написа:
30 Яну 2019, 16:42
Горшков и Стерегущий имат практически еднакво ПЛО.
Но Горшков е два пъти по-скъп кораб, значи с едни и същи инвестиции ще покрие два пъти по-малка акватория. За сметка на това ще осигурява ПВО и ударни възможности, които не са нужни там.
Amazon написа:
30 Яну 2019, 16:42
Нямам конкретни цифри, но издръжката на тежка корвета, като Стерегущий и фрегата, като Горшков едва ли разликата е два пъти.
Еми водоизместването е двойно, екипажа е двоен, разходите колко да са...
Amazon написа:
30 Яну 2019, 16:42
Освен това, след като САЩ строят само крайцери(оная недомислица LCS не я броя), защо РФ да не може да строи само фрегати?
Абе САЩ строят квото строят, ние сега за РФ пишем.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 30 Яну 2019, 17:07

Ни о какой дальней зоне, авианосцах, морских стратегических ядерных силах (МСЯС), крейсерах, эсминцах не может быть и речи, если элементарно не обеспечен выход из базы в противоминном отношении и корабли будут расстреливаться подлодками противника практически «на выходных фарватерах».

https://bmpd.livejournal.com/3425443.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 30 Яну 2019, 22:08

Но Горшков е два пъти по-скъп кораб, значи с едни и същи инвестиции ще покрие два пъти по-малка акватория. За сметка на това ще осигурява ПВО и ударни възможности, които не са нужни там.
Горшков може да прекара в океана точно два пъти повече време от корветата. При относително по-добър комфорт за екипажа, заради общи помещения, лечебници и кухни. Отделно е по-стабилна и по неклатеща се платформа и за екипажа и за оръжията. Теоретично би трябвало да има и по-мощни сензори, макра че тези свързани с СУВ са еднакви.

Така че кой ще покрие по-голяма акватория е спорно.

Чисто количествено, морската авиация на руският флот не е впечатляваща. Малко Ту-22М3, две ескадрили Су-30М2, ескадрила МиГ-29К, ескадрила Су-33 и това е всичко което може да окаже реална подръжка на кораб. На фона на този недоимък, възможността фрегатата сама са си осигурява ПВО, хич не е за подценяване. То между другото и новите версии на корветета са с Полимент-Редут, така че и тя може, но има по-малко ракети. Проблема е ако се появи крайцер, есминец, или фрегата, какво точно прави корветата с нейните дозвукови ПКР?

Колкото до цената на подръжка - да екипажа на фрегатата е двоен, но и двата кораба заемат по едно паркомясто във военноморските бази. Това, че едното корабче е 90 метра, а другото 135, едва ли драстично променя цената на пристанищните съоръжения, инспекции, планови ремонти и т.н.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 31 Яну 2019, 01:44

Amazon написа:
30 Яну 2019, 22:08
Горшков може да прекара в океана точно два пъти повече време от корветата.
По принцип цикъла обслужване/тренировка/бойно дежурство не би трябвало да се различава драстично - примерно 30% от времето за всеки пункт. Конкретните стойности за руския флот не са ми известни, не мога да коментирам.
Amazon написа:
30 Яну 2019, 22:08
Теоретично би трябвало да има и по-мощни сензори, макра че тези свързани с СУВ са еднакви.
Не знам какво е СУВ (с-ма за управление на въоръжението?), но по принцип този тип ПЛО е много по-ефективна с разсредоточена мощност на сензорите. Работи се в мрежа. Освен това при неблагоприятно стечение на обстоятелствата е по-добре да изгубиш корвета, отколкото фрегата.
Amazon написа:
30 Яну 2019, 22:08
Чисто количествено, морската авиация на руският флот не е впечатляваща. Малко Ту-22М3, две ескадрили Су-30М2, ескадрила МиГ-29К, ескадрила Су-33 и това е всичко което може да окаже реална подръжка на кораб. На фона на този недоимък, възможността фрегатата сама са си осигурява ПВО, хич не е за подценяване. То между другото и новите версии на корветета са с Полимент-Редут, така че и тя може, но има по-малко ракети. Проблема е ако се появи крайцер, есминец, или фрегата, какво точно прави корветата с нейните дозвукови ПКР?
Пропуснал си наземните зенитни и противокорабни комплекси. А дали това е достатъчно или не е - следва да видим обосновка :) Примерно под формата на симулация от уважаемия Шаран :)

Относно корабните ракети, проблема е съвсем различен. Ефективната ПЛО от този тип изисква ефективни средства за поражение, а в руския случай това означава УКСК.
Amazon написа:
30 Яну 2019, 22:08
Това, че едното корабче е 90 метра, а другото 135, едва ли драстично променя цената на пристанищните съоръжения, инспекции, планови ремонти и т.н.
За цената на пристанищните съоръжения и инспекциите нямам никаква представа, но разликата в цената на обслужването вероятно ще е драстична.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 31 Яну 2019, 02:44

За цената на пристанищните съоръжения и инспекциите нямам никаква представа, но разликата в цената на обслужването вероятно ще е драстична.
Не разбирам защо? Това не са драстично различни кораби. Ще има някакви проценти в полза на корветата, но не и два пъти. Разликата примерно в разходи за ГСМ, ще е козметична. Просто като пример. Планови ремонти? Къде е огромната разлика?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 31 Яну 2019, 02:55

А разликата в цената май не е толкова голяма. Според този разчет корветите са по 260 милиона долара. Срещал ли си колко е Горшков без въоръжението на производствена цена? Стоманата не е толкова скъпа.

https://bmpd.livejournal.com/2717246.html

Да не за забравяме, че и по-големият кораб е по-бърз. Закони на физиката, дължината на корпуса пряко влияе върху круизната скорост, заради завихрянията които дърпат кораба назад.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 31 Яну 2019, 03:01

Amazon написа:
31 Яну 2019, 02:44
За цената на пристанищните съоръжения и инспекциите нямам никаква представа, но разликата в цената на обслужването вероятно ще е драстична.
Не разбирам защо? Това не са драстично различни кораби. Ще има някакви проценти в полза на корветата, но не и два пъти. Разликата примерно в разходи за ГСМ, ще е козметична. Просто като пример. Планови ремонти? Къде е огромната разлика?
Едното е дизел 20 мегавата, другото е CODAG 60 мегавата. Не знам дали имаш представа какви редуктори са там, какви чудеса...

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 31 Яну 2019, 03:02

Amazon написа:
31 Яну 2019, 02:55
А разликата в цената май не е толкова голяма. Според този разчет корветите са по 260 милиона долара. Срещал ли си колко е Горшков без въоръжението на производствена цена? Стоманата не е толкова скъпа.

https://bmpd.livejournal.com/2717246.html

Да не за забравяме, че и по-големият кораб е по-бърз. Закони на физиката, дължината на корпуса пряко влияе върху круизната скорост, заради завихрянията които дърпат кораба назад.
Окей.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 31 Яну 2019, 03:17

Кухулин написа:
31 Яну 2019, 03:01
Amazon написа:
31 Яну 2019, 02:44
За цената на пристанищните съоръжения и инспекциите нямам никаква представа, но разликата в цената на обслужването вероятно ще е драстична.
Не разбирам защо? Това не са драстично различни кораби. Ще има някакви проценти в полза на корветата, но не и два пъти. Разликата примерно в разходи за ГСМ, ще е козметична. Просто като пример. Планови ремонти? Къде е огромната разлика?
Едното е дизел 20 мегавата, другото е CODAG 60 мегавата. Не знам дали имаш представа какви редуктори са там, какви чудеса...
Това не е ли отново в полза на фрегатата? Стерегущий таралянка цели 4 дизела, дето отгоре на всичко се чупят. Поне до преди няколко години, това беше проблем на класа. Докато фрегатата има два дизела, а ако стане страшно и има нужда от енергия и скорост има на разположение две газови турбини. Нали не мислиш, че тези турбини много ще ги използват в мирно време, освен по време на учения?

Според мен на руснаците им трябва един тип кораб, на мястото на тавароподобните, стерегущи, малките ракетни кораби и горшков.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 31 Яну 2019, 03:55

Кухулин написа:
31 Яну 2019, 03:02
Amazon написа:
31 Яну 2019, 02:55
А разликата в цената май не е толкова голяма. Според този разчет корветите са по 260 милиона долара. Срещал ли си колко е Горшков без въоръжението на производствена цена? Стоманата не е толкова скъпа.

https://bmpd.livejournal.com/2717246.html

Да не за забравяме, че и по-големият кораб е по-бърз. Закони на физиката, дължината на корпуса пряко влияе върху круизната скорост, заради завихрянията които дърпат кораба назад.
Окей.
Кое е Окей? Не е сложно да се изчисли. Над определени параметри, става много скъпо да поддържаш висока круизна скорост. За това малките кораби са обикновено ограничени до 12-14 възела. При катери и т.н. проблема се решава по друг начин. Ето формулата:
As a very general rule the maximum speed of any displacement hull--commonly called its hull speed--is governed by a simple formula: hull speed in knots equals 1.34 times the square root of the waterline length in feet (HS = 1.34 x √LWL)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 31 Яну 2019, 07:52

Amazon написа:
31 Яну 2019, 03:55
Кое е Окей?
Ами струва ми се излишно да водя спор, който не е базиран на логически издържани аргументи. Освен това ми се струва излишно да водя спор, от който няма файда (виж постовете в 15:09 и 3:17). Ще прощаваш, но обичайното форумно бла-бла-бла не ме влече.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 1093
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от pnp5q » 02 Фев 2019, 09:57

Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5580
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Amazon » 02 Фев 2019, 14:55

pnp5q написа:
02 Фев 2019, 09:57
Интересно оръжие
Обаче статията е квинтесенция на нивото на масовата журналистика:
Действието на станцията се основава на модулация на яркостта на световното излъчване, при която се получава временно разстройство на очите.
От това излиза, че системата представлява матрос с огледало, кокто прави слънчеви зайчета. :D

Ето оригинала на статията в уикито, откъдето с гугъл преводач, някой е сътворил горното:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/5П-42_Филин

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2709
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Кухулин » 23 Фев 2019, 08:24


gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 569
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от gabocvet » 23 Фев 2019, 09:39

Винаги са били максималисти.

Аватар
Dalt
Редовен потребител
Мнения: 61
Регистриран на: 22 Юли 2016, 07:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Dalt » 23 Фев 2019, 11:01

Киров 2 ? :)
Analog Man...

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 506
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от Сун Дзъ » 23 Фев 2019, 11:32


Вместо да се занимават с корабомоделизъм, да си поръчват по 2-3 Type 052D за всеки флот и сле две или три годинки ще са сила.
Гледам цена от 510 милиона (сигурно като за "приятели"), оръжията ще са съвместими ...
Пък като искат над 10 хиляди тона - Type 55. Те в сегашната ситуация сами по-добро няма да направят.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 569
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от gabocvet » 23 Фев 2019, 13:08

А дали китайците могат да ги произведат тези кораби по руски проект?
Или и едните и другите ще си крият нещата?

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 599
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ВМС на РФ

Мнение от jarl_Ragnar » 23 Фев 2019, 13:19

gabocvet написа:
23 Фев 2019, 09:39
Винаги са били максималисти.
Очевидно през последните 10-15 години не са. Това още дори не е проектирано. На макети сигурно се изхвърлят, в реалността и да искат не могат. С темповете с които вървят, те до 2030 не могат да построят 8-те поръчани фрегати по проект 22350 (а по план трябва да са и 15).

Този есминец, както и проектите им за нови самолетоносачи ще си останат на "бумаги". Това не трябва да съм Калиостро, за да го видя... :P

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: bottary