Симулации и обсъждане на сценарииМиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Модератор: Ksantip

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 12 Дек 2018, 13:49

Здравейте!

Наскоро попаднах на дискусия във ФБ относно подвигът на първият виетнамски космонавт от 27/28.12.1972г., а именно победата му над Б-52...

Понеже има някои спорни моменти по темата, решихме с Пилота да се опитаме да "преиграем мача"...

За начало (щото е лесно и бързо) той ще направи тест на това какъв демидж може да нанесе МиГ-21 с двете си "пиратки" К-13 по Б-52, а после, ако той има време и нерви, ще се опита да пресъздаде целият рейд.

Поетапно ще качвам тук информацията, която съм изкопал, ако някой има нещо интересно по темата, моля да се включи..

За начало, две карти на района на бойните действия:


https://911gfx.nexus.net/mapnf4811.html
https://911gfx.nexus.net/vietnam/maps/n ... 8_11f.html

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 12 Дек 2018, 19:52

piston написа:
12 Дек 2018, 13:49
За начало (щото е лесно и бързо) той ще направи тест на това какъв демидж може да нанесе МиГ-21 с двете си "пиратки" К-13 по Б-52...
Пробата тръгна с фалстарт - злите виетнамски зенитчици напукаха собствените си МиГ-ове :lol: Или пича, който е правил сценария ги е сложил на "feuer frei" или аз съм ги разбъзикал без да искам!
Та, така де - ако МиГ-а уцели бомбардировача, го сваля. По някаква причина CMANO не прави от новия "damage calculation", който дава възможност за нанасяне и само на повреди. Може би самолетите и ракетите са твърде стари за него :D
П.С. Сега се сещам, че май за самолети, които поддържат налягане в отсеците, такива изчисления въобще не се извършват - счита се, че при попадение се разпадат.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1756
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Sharana » 12 Дек 2018, 21:18

Bruchpilot написа:
12 Дек 2018, 19:52
По някаква причина CMANO не прави от новия "damage calculation", който дава възможност за нанасяне и само на повреди. Може би самолетите и ракетите са твърде стари за него :D
П.С. Сега се сещам, че май за самолети, които поддържат налягане в отсеците, такива изчисления въобще не се извършват - счита се, че при попадение се разпадат.
Виж дали си го маркирал първо.
Edditor -> Scenario Features + Realism Settings -> Aircraft damage

Аз само веднъж пробвах - едната ракета не улучи (егати антиката, 44 Pk срещу нещо с размерите и маневреността на B-52 :shock: ), втората директно в единия двигател като експлозията унищожи и съседния (общо минус 2 двигателя) + пожар, както и повреди по RWR и OECM от осколките на двигателя. Пожара не се угаси, а само намаляха пламъците ... обаче след минута нещо пак се разрастна, а след две и половина стигна единия резервоар и ... абе голямо бум беше.
► Show Spoiler

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 12 Дек 2018, 21:40

Sharana написа:
12 Дек 2018, 21:18
Виж дали си го маркирал първо.
Edditor -> Scenario Features + Realism Settings -> Aircraft damage
То вярно акъла ми блуждае някъде напоследък :roll:
Поне за другото съм уцелил:
Planes with a pressurized cabin instantly disintegrate if they have fuselage penetration.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 12 Дек 2018, 22:50

Bruchpilot написа:
12 Дек 2018, 21:40

Поне за другото съм уцелил:
Planes with a pressurized cabin instantly disintegrate if they have fuselage penetration.

Изображение

Изображение
Последна промяна 1 на piston, променена общо 13 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 12 Дек 2018, 23:35

Машините:


МиГ-21 МФ с борд. номер 5121
Изображение

Въоръжение - РС-2УС и К-13 с ИЧ глава за насочване. Според това, което намерих из нета, Туан прави пуск на 2 К-13 на дистанция 2000 метра зад Б-52, като се прицелва по колиматорният прицел. Не ползва радара си с цел да не се демаскира и да не бъде "забит" от РЕБ-а на Б-52....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 13 Дек 2018, 00:46

"Действия ВВС ДРВ ночью 27-28 декабря:
К вечеру 927-й иап перебросил с АБ Ной Бай в Миеу Мон два истребителя МиГ-21 (летчики Нгуен Ван Лу и Нгуен Ван Хуонг), а 921-й иап из Кип переместил один МиГ-21 (летчик Нгуен Хань Дай) в Фу Тхо. Как осуществлялась переброска, своим ходом, либо на подвеске Ми-6 - не указано. Обе засады находились в готовности, но не были использованы.

22:12 пост С-22 обнаружил головной В-52 (указан район Сам Неа) о чем доложил штаб-квартире в Мок Чау;
22:20 дан приказ на взлет дежурного МиГ-21.
22:22 МиГ-21 921-го иап (летчик Фам Туан) произвел взлет с Ен Бай и лег на курс 230;
22:24 курс 190;
22:25:30 РП Данг Дунг дал квитанцию: "Противник справа 20, удаление 80. Следует курсом 79", Фам Туан запросил: "большой или маленький?", на что получил подтверждение: "большой";
22:26 По команде МиГ сбросил ПТБ и набрал 950км/ч;
22:27 Набор высоты 9500м;
22:29 Правый разворот на курс 30, а затем на курс 70;
22:29:30 летчик доложил, что наблюдает строевые огни В-52 на удалении около 10км и увеличил скорость до 1200км/ч;
22:31 РП последовательно подсказал удаление до цели (6.5км, затем 4км). Фам Туан удерживая скорость 1400км/ч осуществил визуальное прицеливание и в 22:32 на удалении 2000м произвел пуск ракет. Выход из атаки осуществлялся курсом 360 с резким снижением до 2000м.
22:35 по команде РП Фам Туан набрал высоту 4000м с курсом 310;
22:39 пробил облачность и успешно произвел посадку в Ен Бай в 22:46."

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 13 Дек 2018, 00:55

Двата ударени Б-52 тази нощ:

Изображение
"Первым попадание получил В-52D № 56-0599. Позывной Ash02. Он заходил на цель с Юго-Востока. Цель позиция зрдн южнее и чуть восточнее Ханоя. Время сброса бомб 23часа 00 мин. После сброса бомб отворачивать от цели влево с выходом на курс 270гр. В этом момент попала ракета.Подрыв между стойкой шасси и корневой частью правого крыла. Повреждения были очень сильными. Над Лаосом экипаж катапультировался.
В период 23 часа 05 получил попадание Cobalt 01 В-52D № 56-0605 . Заходил на цель, Ж.д. станция Trung Quang, с Северо-восточного направления. за несколько секунд до сброса бомб получил попадание ракеты. Сбит. В 23 часа 08мин другие экипажи отметили мощный взрыв на земле
Изображение

За момента по-вероятен кандидат ми се вижда Cobalt...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 13 Дек 2018, 10:12

piston написа:
13 Дек 2018, 00:55
За момента по-вероятен кандидат ми се вижда Cobalt...
От друга страна ако се следват точно схемите, описанието на маршрута на МиГ-а и точните курсове излиза, че е нападнал RUBY, WINE или AMBER. Най-вероятно RUBY, което би обяснило и разликата в посоченото време.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 13 Дек 2018, 13:23

Bruchpilot написа:
13 Дек 2018, 10:12
piston написа:
13 Дек 2018, 00:55
За момента по-вероятен кандидат ми се вижда Cobalt...
От друга страна ако се следват точно схемите, описанието на маршрута на МиГ-а и точните курсове излиза, че е нападнал RUBY, WINE или AMBER. Най-вероятно RUBY, което би обяснило и разликата в посоченото време.
Дай картинка...

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 1068
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от centara » 13 Дек 2018, 16:52

Грам не отбирам виетнамски, но има нтересни кадри.
https://www.youtube.com/watch?v=grLuUkF1dQQ

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2291
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Archer » 13 Дек 2018, 17:24

Добре де, я направете нещо по екзотично, проиграйте някоя источическа мисия, ама Виетнам да имат Су-11,Су-15 ранните варианти на МиГ-23М да видим какво ще се получи, а ако се вкара и МиГ-25П ще е най интересно.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 13 Дек 2018, 18:20

Archer написа:
13 Дек 2018, 17:24
Добре де, я направете нещо по екзотично, проиграйте някоя источическа мисия, ама Виетнам да имат Су-11,Су-15 ранните варианти на МиГ-23М да видим какво ще се получи, а ако се вкара и МиГ-25П ще е най интересно.

Правено е, виж в раздела..

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 13 Дек 2018, 18:31

centara написа:
13 Дек 2018, 16:52
Грам не отбирам виетнамски, но има нтересни кадри.
За съжаление и аз :)
Archer написа:
13 Дек 2018, 17:24
Добре де, я направете нещо по екзотично, проиграйте някоя источическа мисия, ама Виетнам да имат Су-11,Су-15 ранните варианти на МиГ-23М да видим какво ще се получи, а ако се вкара и МиГ-25П ще е най интересно.
Живот и здраве, въпреки, че имам някакъв спомен, поне за С-125.
piston написа:
13 Дек 2018, 13:23
Дай картинка...
Ето картинка, макар и не съвсем точна:
Изображение
Тази е с по-добри измервания - малко нещата мръдват като цяло на север:
Изображение
Това едни проби и обстрели:
Изображение
Изображение
И накрая, ето как е изглеждал налет на Б-52 на екраните на ракетчиците :D
Изображение
Изображение
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 13 Дек 2018, 18:42

Bruchpilot написа:
13 Дек 2018, 18:31

Ето картинка, макар и не съвсем точна:
Изображение
Тази е с по-добри измервания - малко нещата мръдват като цяло на север:
Изображение
Нещо шашаво идва:

"22:12 пост С-22 обнаружил головной В-52 (указан район Сам Неа) о чем доложил штаб-квартире в Мок Чау;
22:20 дан приказ на взлет дежурного МиГ-21.
22:22 МиГ-21 921-го иап (летчик Фам Туан) произвел взлет с Ен Бай и лег на курс 230;
22:24 курс 190;
22:25:30 РП Данг Дунг дал квитанцию: "Противник справа 20, удаление 80. Следует курсом 79", Фам Туан запросил: "большой или маленький?", на что получил подтверждение: "большой";
22:26 По команде МиГ сбросил ПТБ и набрал 950км/ч;
22:27 Набор высоты 9500м;
22:29 Правый разворот на курс 30, а затем на курс 70;
22:29:30 летчик доложил, что наблюдает строевые огни В-52 на удалении около 10км и увеличил скорость до 1200км/ч;
22:31 РП последовательно подсказал удаление до цели (6.5км, затем 4км). Фам Туан удерживая скорость 1400км/ч осуществил визуальное прицеливание и в 22:32 на удалении 2000м произвел пуск ракет. Выход из атаки осуществлялся курсом 360 с резким снижением до 2000м.
22:35 по команде РП Фам Туан набрал высоту 4000м с курсом 310;
22:39 пробил облачность и успешно произвел посадку в Ен Бай в 22:46."

Значи Туан лети почти директно на юг (курс 190) и го уведомяват за противник вдясно (демек запад), който летис курс изток-североизток (курс 79). Няма как Туан да направи десен завой, ако лети на юг.... Може би 30 е всъщност 300 или в описанието е пропуснат неговият завой надясно и чак после е взел курс 30 и дозавил до курс 70....

:shock: :shock: :shock: :?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 13 Дек 2018, 19:43

Ами да, аз ти бях споменал, че има несъотвествие.
На скрийншота от CMANO, който показва точките от маршрута, в долния ляв ъгъл има точка, която се вижда само като "Х". Според доклада "Противник справа 20, удаление 80. Следует курсом 79", приблизително там трябва да се е намирал Б-52 в 22:25:30.
Възможно е на Туан да са му наредили да направи 200 градусов десен завой, вместо 160 градусов ляв с цел сепарация. Но при всички случаи Ханой не е доближавал, а и двата Б-52 са ударени над града.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 13 Дек 2018, 22:07

Bruchpilot написа:
13 Дек 2018, 19:43

Възможно е на Туан да са му наредили да направи 200 градусов десен завой, вместо 160 градусов ляв с цел сепарация. Но при всички случаи Ханой не е доближавал, а и двата Б-52 са ударени над града.
Аз също си помислих това....
Затова ми се щеше с CMANO-то да го пробваме и маршрута с тайминга... Определено нещата отиват на измислена победа...

Апропо, няма калка за полета на Туан.....За други има...
tuam.JPG
RTV.png
20111972.JPG

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 14 Дек 2018, 11:33

piston написа:
13 Дек 2018, 22:07
Затова ми се щеше с CMANO-то да го пробваме и маршрута с тайминга...
Аз ги изпробвах, както са посочени на скрийншота от CMANO - маршрута приблизително съответства като полетно време и действително бомбардировача се достига някъде около точката на която е указано, че е стрелял. Тази част пасва.
Но двата Б-52 са ударени доста по-късно и доста далеч от там. От друга страна, ако RUBY е трябвало по план да бъде над Ханой около 22:45-22:55 часа местно време, то към 22:32 самолетите би трябвало да са били близо до точката в която Туан е стрелял и да са държали същия курс, който е посочен в описанието.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 14 Дек 2018, 13:13

Мисля, че ТОТ на първите е 23 часа локално време...

Изображение
Capture2.PNG

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Bruchpilot » 14 Дек 2018, 13:46

piston написа:
14 Дек 2018, 13:13
Мисля, че ТОТ на първите е 23 часа локално време...
Да, все пак зависи точно каква е била скоростта им - има вятър, закъснения, избързвания, али-бали.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2291
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от Archer » 14 Дек 2018, 13:55

И къде точно е правено, Виетнам ако имаха МиГ-23М, МиГ-25П и Су-15 тия бомбери щяха да капят като круши, е естествено че не са им дали поради други причини.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 1068
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от centara » 15 Дек 2018, 06:49

Archer написа:
14 Дек 2018, 13:55
И къде точно е правено, Виетнам ако имаха МиГ-23М, МиГ-25П и Су-15 тия бомбери щяха да капят като круши, е естествено че не са им дали поради други причини.
:lol: В условно наклонение хората много обичат да променят само това, което им харесва и да оставят другото непроменено. А САЩ ако не си бяха самоналожили политически ограничения, войната щеше да приключи много преди въпросинте самолети въобще да полетят. Виетнамците даже и да имаха подобни самолети, F-111 много бързо щяха да им извадят летищата извън строя. А и даже да бяха излетяли въпросинте МиГ-ове и Су-та щяха се наденат на MiGCAP и щеше да стане веселба и едва ли щяха да направят нещо повече от МиГ-21.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 15 Дек 2018, 09:32

Archer написа:
14 Дек 2018, 13:55
И къде точно е правено, Виетнам ако имаха МиГ-23М, МиГ-25П и Су-15 тия бомбери щяха да капят като круши, е естествено че не са им дали поради други причини.
Мързелът не мори, а мъчи...

viewtopic.php?f=43&t=508

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2551
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от piston » 15 Дек 2018, 09:33

centara написа:
15 Дек 2018, 06:49

:lol: В условно наклонение хората много обичат да променят само това, което им харесва и да оставят другото непроменено.
Русофилите просто не могат да преживеят, че съветорусите са вечно изостанали....

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 1068
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: МиГ-21 срещу Б-52 или заслужил ли е Фам Туан наградата си?

Мнение от centara » 15 Дек 2018, 09:54

Между другото ако Фам Туан наистина беше свалил В-52, сещате ли се каква пропагандна простотия щеше да се изсипе? Щяха да го снимат пред пленените американци как им чете конско и да им казва нещо от сорта "Зле ли ви е сега, а?! Не можете да сломите комунистическия дух на ДРВ!" Само този факт, показва, че въпросната "победа" е пълна измислица. А ако се вгледаме в детайлите, нещата стават даже смешни.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани