Съвременно въоръжениеЧжухайско изложение 2018

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Amazon » 10 Ное 2018, 16:59

Поне за себе си започвам да го наричам това изложение, изложение на прототипи и идеи. Некой идеи са очевидно странни. За какво ти е товарен безпилотник? Съпътстващата инфраструктура и персонал, ще са на порядък по скъпи, от нещо като Спартан с един пилот вътре. И няма да са толкова гъвкави.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 10 Ное 2018, 17:27

Amazon написа:
10 Ное 2018, 16:59
Поне за себе си започвам да го наричам това изложение, изложение на прототипи и идеи.
Няма смисъл са сме толкова абстрактни. Това по същество е алиекспрес за тежко въоръжение. Предлага се всичко, а всеки купува каквото му трябва. Това, дето не трябва на никого, отпада по естествен път.
Amazon написа:
10 Ное 2018, 16:59
За какво ти е товарен безпилотник? Съпътстващата инфраструктура и персонал, ще са на порядък по скъпи, от нещо като Спартан с един пилот вътре. И няма да са толкова гъвкави.
Ами според мен основното предимство е, че няма да губиш пилоти над джунглата. А технически винаги ще е по-евтино да возиш само товар, отколкото пилот и товар. Комуникациите вече са стотинки.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 10 Ное 2018, 19:23

Кухулин написа:
10 Ное 2018, 17:27
алиекспрес
Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 10 Ное 2018, 19:25

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Amazon » 10 Ное 2018, 21:24

Кухулин написа:
10 Ное 2018, 17:27
Amazon написа:
10 Ное 2018, 16:59
Поне за себе си започвам да го наричам това изложение, изложение на прототипи и идеи.
Няма смисъл са сме толкова абстрактни. Това по същество е алиекспрес за тежко въоръжение. Предлага се всичко, а всеки купува каквото му трябва. Това, дето не трябва на никого, отпада по естествен път.
Amazon написа:
10 Ное 2018, 16:59
За какво ти е товарен безпилотник? Съпътстващата инфраструктура и персонал, ще са на порядък по скъпи, от нещо като Спартан с един пилот вътре. И няма да са толкова гъвкави.
Ами според мен основното предимство е, че няма да губиш пилоти над джунглата. А технически винаги ще е по-евтино да возиш само товар, отколкото пилот и товар. Комуникациите вече са стотинки.
Мисля, че сериозно подценяваш предизвикателствата пред тежките безпилотни системи. Не случайно, има специални локални станции за приземяване дори на най-съвременните системи. Тук не става въпрос колко ще рискува пилота, а че за над 80% от типичните здачи това нещо няма да си изпълни задачата дори теоритично.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 07:04

Amazon написа:
10 Ное 2018, 21:24
Не случайно, има специални локални станции за приземяване дори на най-съвременните системи.
Не разбирам смисъла на този аргумент. Ще има локална станция, да. Ако не друго, Земята е кръгла. Ще е много скъпа ли, какво? Ако толкова държиш да спестиш от локална станция, мятай каргото с парашут :D
Amazon написа:
10 Ное 2018, 21:24
Тук не става въпрос колко ще рискува пилота, а че за над 80% от типичните здачи това нещо няма да си изпълни задачата дори теоритично.
Не знам как може една задача хем да е типична за нещото, хем да е неизпълнима дори теоретично. Ако 80% от задачите са неизпълними, значи примерно 10% ще са типични и 10% ще са нетипични, но изпълними. Пример за типична задача - прекарване на два тона боеприпаси от летище А до летище Б. Толкова можел да носи - 2 тона. Пример за нетипична задача - пускане на тон и половина боеприпаси с парашут в точка А.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 07:30

Изображение

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2146
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Archer » 11 Ное 2018, 09:55

Хмм, само 4 бройки от големите а като че ли има място за още?
Иначе ми се виждат плитки май няма да могат да поемат някоя по сериозна ПКР примерно.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2146
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Archer » 11 Ное 2018, 10:00

Кухулин написа:
10 Ное 2018, 19:25
Изображение

Интересно тия още ли имат капацитет да правят новопроизведени Р-27, преди време дори имаха план за модификация с активна ГСН ?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 12:20

Archer написа:
11 Ное 2018, 09:55
Иначе ми се виждат плитки май няма да могат да поемат някоя по сериозна ПКР примерно.
F-35 поема, сигурно и J-20 ще поеме.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2146
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Archer » 11 Ное 2018, 12:24

Поема JSM , китайски подобни за сега няма.
Иначе може би AKG400 може и да напъхат.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1554
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Sharana » 11 Ное 2018, 12:41

Не го виждам в скоро време с нещо по-сериозно, ще си е като Раптора. Просто като са писали техническото задание през 90те от ВВС са искали изтребител и такъв си получават. Нямат планове да го ползват в други роли, съответно всякакви усилия да се направят смислени ПКР, които да влизат в него ще са на заден план и резултата няма да е скоро.
При J-31 е помислено и за ударни задачи, но няма признаци че на ВВС им е интересен.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 12:48

Затова пък има признаци, че на флота им е интересен :)

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1554
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Sharana » 11 Ное 2018, 13:07

Кухулин написа:
11 Ное 2018, 12:48
Затова пък има признаци, че на флота им е интересен :)

На ниво слух съм срещал, че не се кефят на J-15 като тежка и единствена машина на бъдещите самолетоносачи с катапулт и се оглеждат за алтернативи, включително J-31. Не знам има ли развитие.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 13:18

Има статия от петъка:
► Show Spoiler
http://aviationweek.com/combat-aircraft ... -after-all

Хората и нямат много доверие (Авиейшън уийк е гола вода по китайските въпроси), но все пак. В частта за ВВС има противоречие с друго инфо, но в частта за ВМС може и да има нещо вярно.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1554
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Sharana » 11 Ное 2018, 16:15

Кухулин написа:
11 Ное 2018, 13:18

A radar displayed in a J-20-like radome proposes to introduce a three-antenna array in the nose of a fighter. A front-facing large array sweeps for targets over a 120-deg. field of view, a CETC official says. Two more arrays are mounted on each side of the radome below a J-20-like fuselage chine. Each of the side-facing arrays searches across a 60-deg. field of view. The data from all three arrays is fused together, providing the pilot a 240-deg. radio-frequency map of a battlefield.
Това има ли снимки някъде?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 16:19

Ще потърся.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 17:06

Не откривам такова нещо. Според мен автора пише за KLJ-7A от предната страница.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 11 Ное 2018, 17:12

Пo-ясна снимка. Не виждам къде може да припознае човек елементи от J-20.

Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1554
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Sharana » 11 Ное 2018, 17:29

Така по-може, че и аз се учудих. Ако го изложат така на J-20 100% нямаше да остане незабелязано пък и шяхме да видим колко T/R модула са успели да набутат все пак :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Amazon » 13 Ное 2018, 05:33

Кухулин написа:
11 Ное 2018, 07:04
Amazon написа:
10 Ное 2018, 21:24
Не случайно, има специални локални станции за приземяване дори на най-съвременните системи.
Не разбирам смисъла на този аргумент. Ще има локална станция, да. Ако не друго, Земята е кръгла. Ще е много скъпа ли, какво? Ако толкова държиш да спестиш от локална станция, мятай каргото с парашут :D
Amazon написа:
10 Ное 2018, 21:24
Тук не става въпрос колко ще рискува пилота, а че за над 80% от типичните здачи това нещо няма да си изпълни задачата дори теоритично.
Не знам как може една задача хем да е типична за нещото, хем да е неизпълнима дори теоретично. Ако 80% от задачите са неизпълними, значи примерно 10% ще са типични и 10% ще са нетипични, но изпълними. Пример за типична задача - прекарване на два тона боеприпаси от летище А до летище Б. Толкова можел да носи - 2 тона. Пример за нетипична задача - пускане на тон и половина боеприпаси с парашут в точка А.
Ами да! Не е хубаво да платиш 300% от цената, за да получиш 10% ефективност. И тук не иде реч за сложни задачи, като при военен конфликт. Хвърляне на провизии, евакуации на ранени и цивилни, кацане на импровизирани полоси и необорудвани летища, летене във всякакви условия и т.н. Все задачи които изискват човек, ако и да са рисковани. Имаш ли идея, какви са процедурите при кацане на непознато летище в мъгла?

Нека ти кажа какво може да направи твоето самолетче. Да прелети от едно оборудвано с комуникации и персонал летище, до друго такова. Ако времето е хубаво. И когато Китай имат спътникова групировка с тази цел. Това е всичко. Това са възможностите на съвременните експертни системи.

Софтуерът и хардуера се развиват бързо, макар и не толкова колкото преди. Целта е да се облекчи пилота и да се премахне вторият пилот. Според мен ще се случи в близко бъдеще в гражданската и транспортна авиация. При военните вече е факт. Например F-35 и Су-35 където ролята на оръжеен офицер е иззета от компютъра.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2461
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Almasy » 13 Ное 2018, 05:47

Amazon написа:
13 Ное 2018, 05:33
Ами да! Не е хубаво да платиш 300% от цената, за да получиш 10% ефективност.
Off Topic
:lol:
Напомня ми за някои концепции за граждански самолети.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 13 Ное 2018, 08:40

Amazon написа:
13 Ное 2018, 05:33
Нека ти кажа какво може да направи твоето самолетче. Да прелети от едно оборудвано с комуникации и персонал летище, до друго такова. Ако времето е хубаво. И когато Китай имат спътникова групировка с тази цел. Това е всичко. Това са възможностите на съвременните експертни системи.
По принцип съм съгласен, но не мисля, че този безпилотник има сателитна връзка. По-скоро е с даталинк в рамките на пряката видимост плюс някаква инерциалка. А експертната му система се ограничава до полет по зададен маршрут, на дадена височина.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 13 Ное 2018, 15:08

Изображение

Щели да строят завод за двигатели в Китай. По други данни, щели групово да се изнасят в Китай.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Чжухайско изложение 2018

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 14:08

Изображение

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани