Оръжия на бъдещето и концептуални въоръженияСкоростни хеликоптери

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 759
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Скоростни хеликоптери

Мнение от pnp5q » 28 Окт 2018, 09:31

Твърди се, че Камов са представили концепт - със заявена максимална скорост 700 км/ч.

Какво има по темата - един добър обзор, поръчката, предположения и заявени параметри (на руски).

А ето и пресните картинки:

Изображение

Изображение
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 14:32

Аз като гледам концепцията, роторите ще са само за излитане и кацане.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 14:51

Ето и нещо летящо от Сикорски:

https://youtu.be/Elh0IM7Zp2U



https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... 0002279211

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от centara » 28 Окт 2018, 15:06

pnp5q написа:
28 Окт 2018, 09:31
Твърди се, че Камов са представили концепт - със заявена максимална скорост 700 км/ч.

Какво има по темата - един добър обзор, поръчката, предположения и заявени параметри (на руски).

А ето и пресните картинки:

Изображение

Изображение
Поредна руска изцепка - ако създадат нещо, което да развива 700 км/ч, то със сигурност няма да прилича на горната картинка.
На пръв поглед се виждат следните проблеми - при 700 км/ч лопатите отдавна ще са преминали свръхзвукова скорост.
Вертикалните стабилизатори са с твърде малка площ и рамото върху което въздействат е твърде малко.
Голямото по площ крило влошава ефективността на лопатите.
Последна промяна 1 на centara, променена общо 28 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 15:58

При такава скорост, лопатите трябва да бъдат яко застопорени и са служат, като фиксирано, а не като въртящо се крило. За това написах, че те ще са само за излитане и кацане. Обаче не си представям какъв аеродинамичен кошмар, ще е това нещо и дали въобще в момента има материали от които да направят лопатите.

Другото е, че за това нещо, ще трябва двигател, който съчетава турбо-редукторен двигател за хеликоптер със турбовентилаторен за самолет. А такова животно просто няма.

И аз като Центъра мисля, че това е фантастика. И не разбирам с каква цел си губят времето.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1358
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от kramer » 28 Окт 2018, 18:08

Amazon написа:
28 Окт 2018, 15:58
При такава скорост, лопатите трябва да бъдат яко застопорени и са служат, като фиксирано, а не като въртящо се крило. За това написах, че те ще са само за излитане и кацане. Обаче не си представям какъв аеродинамичен кошмар, ще е това нещо и дали въобще в момента има материали от които да направят лопатите.

Другото е, че за това нещо, ще трябва двигател, който съчетава турбо-редукторен двигател за хеликоптер със турбовентилаторен за самолет. А такова животно просто няма.

И аз като Центъра мисля, че това е фантастика. И не разбирам с каква цел си губят времето.
Е, щом казваш на Камов, че си губят времето...
Напомняте ми на едни млади фантазьори, дето в зората на демокрацията ходеха с дълги шлифери и редки брадици и даваха акъл, докато едни други с куфарчета с пари бяха реалистите...оправиха тях си, разбира се, но това не променя нещата.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 18:19

Крамер, иде реч, за съвсем базови критики към футористичен дизайн. И то от мен дето съч чел доста за авиация и от Центъра дето е чел десет пъти повече. Нямаме ли право на мнение? Проблема с това, че роторите не трябва да превишават скоростта на звука, си е едно широко известно ограничение за ЛА с въртящо се крило. Няма как от Камов да сменят законите на физиката.

П.П: Какво пишат по руските авиационни форуми, за тази концепция?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от centara » 28 Окт 2018, 18:28

Amazon написа:
28 Окт 2018, 15:58
При такава скорост, лопатите трябва да бъдат яко застопорени и са служат, като фиксирано, а не като въртящо се крило. За това написах, че те ще са само за излитане и кацане. Обаче не си представям какъв аеродинамичен кошмар, ще е това нещо и дали въобще в момента има материали от които да направят лопатите.

Другото е, че за това нещо, ще трябва двигател, който съчетава турбо-редукторен двигател за хеликоптер със турбовентилаторен за самолет. А такова животно просто няма.
Тогава просто да направят самолет с вертикално излитане и кацане. Няма никакъв смисъл да изнасилват компановката на вертолета по този начин.
Аз по-скоро го виждам, роторите да се въртят през цялото време, а някакво реактивно сопло да тласка машината напред. Но така или иначе, създаването на боен вертолет със скорост 700 км/ч е безсмислено - това е скорост където предимството е изцяло на страната на самолетите. По-скоро трябва да се работи върху забележимост (във всякакви аспекти), управляемост, авионика и въоръжение от ново поколение.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1358
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от kramer » 28 Окт 2018, 18:38

Ми най-общо погледнато това нещо се доближава по скорост до Хариъра, с много по-добра управляемост. Осприто е два пъти по-бавен.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 18:40

Да, но ниската круизна скорост на вертолета е проблем, при провеждането на някой операции. Видя се много ясно в Афганистан. За това в САЩ дадоха крак и ръка за кървавата програма по създаване на Оспрей. А сега търсят да го заместят с нещо по-опростено, като това дето пуснах, или с тилт ротора на Бел.

Така че според мен, от водещи иноватори, като Камов е нормално да се очаква развитие в посока към хибриди. Ама онази концепция горе ми идва прекалено шантаво и извън съвременните технологии.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от centara » 28 Окт 2018, 18:53

Amazon написа:
28 Окт 2018, 18:40
Да, но ниската круизна скорост на вертолета е проблем, при провеждането на някой операции. Видя се много ясно в Афганистан. За това в САЩ дадоха крак и ръка за кървавата програма по създаване на Оспрей. А сега търсят да го заместят с нещо по-опростено, като това дето пуснах, или с тилт ротора на Бел.

Така че според мен, от водещи иноватори, като Камов е нормално да се очаква развитие в посока към хибриди. Ама онази концепция горе ми идва прекалено шантаво и извън съвременните технологии.
Крейсерската скорост е проблем когато се налага бързото стоварване не десант, това е и задачата на Осприто. При непосредствена поддръжка добрата управляемост и използването на терена за прикритие вършат по-добра работа от високата скорост.
Камов от 30 години не могат да се похвалят с някаква кой знае каква иновация.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Кухулин » 28 Окт 2018, 19:25

Amazon написа:
28 Окт 2018, 18:19
Проблема с това, че роторите не трябва да превишават скоростта на звука, си е едно широко известно ограничение за ЛА с въртящо се крило. Няма как от Камов да сменят законите на физиката.
Това ограничение е по-скоро инженерно, отколкото фундаментално. Няма принципна пречка да се движат по-бързо от звука, но трябва специална аеродинамика на лопатките, оразмеряване на съответните натоварвания, а и на подемната сила, понеже ефективността пада. И всико това трябва да има смисъл - защо да се прави, ако може да не се прави.

Лично на мен ми се вижда по-разумно лопатките да са неподвижни при тези скорости и да служат като крила, но това са някакви съвсем общи приказки.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Online

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от gabocvet » 28 Окт 2018, 19:36


Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Кухулин » 28 Окт 2018, 19:42

gabocvet написа:
28 Окт 2018, 19:36
S 69 https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-69
"At high speeds, the retreating blades were offloaded, as most of the load was supported by the advancing blades of both rotors"

И това е при 500 км/ч. Нищо чудно при 700 км/ч да се окажа прав и лопатката да осигурява лифт неподвижна :)

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от centara » 28 Окт 2018, 19:58

Кухулин написа:
28 Окт 2018, 19:42
gabocvet написа:
28 Окт 2018, 19:36
S 69 https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-69
"At high speeds, the retreating blades were offloaded, as most of the load was supported by the advancing blades of both rotors"

И това е при 500 км/ч. Нищо чудно при 700 км/ч да се окажа прав и лопатката да осигурява лифт неподвижна :)
Без да се огъва и вибрира? Не ми се вярва. Те крилата на самолетите се огъват, дето са с къде по-малко удължение, пък една тънка лопата ли няма?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Кухулин » 28 Окт 2018, 20:02

Е, тънка. Няма да е много тънка при тези натоварвания, разбира се.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 759
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от pnp5q » 28 Окт 2018, 20:08

В статиите пише за проби със стреловидна ли беше, капковидна ли форма на лопатата. С нормална не можели над 400, увивала се на тръбичка.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 20:15

Кухулин написа:
28 Окт 2018, 19:25


Лично на мен ми се вижда по-разумно лопатките да са неподвижни при тези скорости и да служат като крила, но това са някакви съвсем общи приказки.
Ами аз това имах предвид в първия и третия пост.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от centara » 28 Окт 2018, 20:19

Amazon написа:
28 Окт 2018, 20:15
Кухулин написа:
28 Окт 2018, 19:25


Лично на мен ми се вижда по-разумно лопатките да са неподвижни при тези скорости и да служат като крила, но това са някакви съвсем общи приказки.
Ами аз това имах предвид в първия и третия пост.
Остава само да обясните какво предимство се постига с това...

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Кухулин » 28 Окт 2018, 20:23

Amazon написа:
28 Окт 2018, 20:15
Ами аз това имах предвид в първия и третия пост.
Извинявам се за плагиатството :D
centara написа:
28 Окт 2018, 20:19
Остава само да обясните какво предимство се постига с това...
Еъъ, аз честно казано никакво предимство не виждам. Просто интересна концепция.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4895
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Скоростни хеликоптери

Мнение от Amazon » 28 Окт 2018, 20:30

centara написа:
28 Окт 2018, 20:19
Amazon написа:
28 Окт 2018, 20:15
Кухулин написа:
28 Окт 2018, 19:25


Лично на мен ми се вижда по-разумно лопатките да са неподвижни при тези скорости и да служат като крила, но това са някакви съвсем общи приказки.
Ами аз това имах предвид в първия и третия пост.
Остава само да обясните какво предимство се постига с това...
Каквото каза Кухулин. Евентуално малко по висока маневреност при ниски скорости. Подобно на двуплощник. Ама това са съчинения по картинка. Дори такъв дизайн да буде изпълнен, вероятно с електромотор за роторите, той ще е толкова комплесен и тежък, че няма да стигне и до прототип.

Кухулин написа:
28 Окт 2018, 20:23
Amazon написа:
28 Окт 2018, 20:15
Ами аз това имах предвид в първия и третия пост.
Извинявам се за плагиатството :D

Найш как ме заболя! :D

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани