Междувоенен периодКолективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.

1919-1938
rki
Редовен потребител
Мнения: 4294
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.

Мнение от rki » 09 Юни 2018, 16:12

Темата започва със скан на оригиналното писмо на Шолохов до Сталин - в полетата са отметките на Сталин, подчертаванията са правени от Поскрьобишев:

Изображение
► Show Spoiler
И един от отговорите на Сталин от тази кореспонденция с Шолохов:
И. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 г.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.

Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.

АПРФ, ф. 3, oп. 61. д. 549. л. 194. Копия.
P.S. Транскрипция на писмото за който иска да не се мъчи със скана - http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5438
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.

Мнение от Amazon » 09 Юни 2018, 21:25

Във всеки социопат има и някаква нормалност. Изглежда, че Сталин е обичал прямотата. Което може би е нормално за патологичен параноик. Чудил съм се как Росоковски се разминава с разстрела, сега виждам че и Шолохов си е отстоявал своето.

rki
Редовен потребител
Мнения: 4294
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.

Мнение от rki » 09 Юни 2018, 23:23

Подобни писма до Сталин или институциите, както и разгромяващи доклади за действителното положение са нещо съвсем обичайно за съветската система при Сталин. Ако в тях не се посяга на основите на соц-идеологията и строй и не се критикува лично др. Сталин, както и ако не са публично достояние, то авторите им не ги е грозяло нищо опасно. А и нали др. Сталин вече е разкритувал въпросните "перегибы" на местните ръководства в програмната си статия:

Изображение
http://doc.histrf.ru/20/stalin-i-v-golo ... vizheniya/

Виж ако Шолохов бе направил това писмо публично достояние (например да го публикува в пресата) или пък бе описал в романите си как колективизацията докарва хората до положение да варят супа от собствените си деца, то съдбата му щеше да е различна.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

rki
Редовен потребител
Мнения: 4294
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.

Мнение от rki » 12 Юни 2018, 22:30

Скан на оригинала на Постановление на Политбюро на ЦК на ВКП (б) от 30.01.1930 г. - "Относно мероприятията по ликвидация на кулацките стопанства"

Изображение
► Show Spoiler
Транскрипция:
Приложение к протоколу ПБ № 116.
Совершенно секретно.
О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
(Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 30.1.30 г.)
1.
Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств и решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс и признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х. кампанией, ЦК постановляет:
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительного массового развертывания коллективизации, следующие мероприятия:
1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разделы 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома22.
2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.
3. Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:
а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии23;
б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полу-помещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.
4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам, в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3-5 %24. Настоящее указание (3-5 %) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую[-]либо часть середняцких хозяйств.
Выселению и конфискации имущества не подлежат25 семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций.

II
О высылке и расселении кулаков.
В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчета -направить в концлагеря 60.000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы - 150.000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(6).
► Show Spoiler

Источник транскрипции и комментариев: Политбюро и крестьянство: Высылка, спецпоселение. 1930—1940 гг. Книга I. М., 2005.

Источник скана: Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64-69 . Опубликовано : Исторический архив. 1994. № 4. С. 147-152; Трагедия советской деревни. Т. 2. С. 126-130.

Любопитно е, че въпреки постановлението от 1929 с което преиминуват концлагерите на Изправително-трудови лагери (ИТЛ), тук все още по инерция си използват наименованието концлагери.
До голяма степен това постановление служи за модел, по който се провеждат всички бъдещи репресии.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

pehotinec
Редовен потребител
Мнения: 323
Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.

Мнение от pehotinec » 23 Ное 2018, 22:44

23.11. - Украйна – Ден на памет за жертвите на глада (1932 – 1933 г.)
/Извадка от съобщение на посолството на Украйна в България./
Украинците по света традиционно запалват на прозорците си свещ в памет на милионите невинни жертви, унищожени от изкуствен глад, създаден от сталинската репресивна система. Неговата крайна цел е била денационализация на Украйна, унищожаване на духовния й ресурс – украинското село и украинската интелигенция.
Умишлено организираният от ръководството на ВКП (б) и правителството на СССР масов глад, довел до многомилионни човешки жертви по селата на територията на тогавашната украинска ССР и Кубан, по-голямата част от които са украинци. Планираната конфискация от съветските власти на реколтата на зърно и всички други храни от селяните по време на гладоморите през 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 години довежда до убийствата на милиони души с глад. В същото време съветските власти имат значителни запаси от зърно в резервите си и го изнасят в чужбина, забраняват и блокират излизането на гладуващите извън обречените на гладната смърт украински територии, отказват да приемат от чужбина помощ за гладуващите. Въпреки, че действията на представителите на сталинисткия режим, довели до смъртта на хората от глад, се квалифицират съгласно нормите на тогавашното съветско наказателното законодателство като убийство, причините за това масово престъпление никога в СССР не се разследват и никой от властите, участващи в престъплението, не е наказан при това, че най-висшето ръководство на СССР знае за смъртта на хората от глад. В продължение на десетилетия избиването на хора с изкуствен глад не само умишлено се премълчава от съветските власти, но и всяко споменаване за него е забранено.
В изследванията си Джеймс Мейс и Робърт Конкуест твърдят, че Гладоморът от 1932-1933 година отговаря на общоприетото определение за геноцид. 24 държави официално признават «Гладомор» като геноцид срещу украинския народ.
През ноември 2003 г. 58-та сесия на Общото събрание на ООН прие «Съвместната декларация по повод 70-та годишнина от Големия глад през 1932-1933 години», в която той се признава за националната трагедия на украинския народ.
На 28 ноември 2006 година Върховната рада на Украйна прие Закона на Украйна «За Гладомора през 1932-1933 г. в Украйна», който определи събитията от1932-1933 години като геноцид срещу украинския народ.
На 23 октомври 2008 година Европейският парламент призна Гладомора в Украйна през 1932-1933 г. за престъпление срещу човечеството и изрази съболезнованията си на украинския народ.
На 28 април 2010 година Парламентарната асамблея на Съвета на Европа прие резолюция за почитане на паметта на жертвите на глада през 1932-1933 г. в Украйна и други републики на бившия Съветски съюз, като почете паметта на загиналите и осъди жестоката политика на сталинисткия режим.
На 7 декември 2016 година Върховната Рада на Украйна прие Обръщението към страните-партньори на Украйна относно признаване на Гладомора през 1932-1933 г. в Украйна за престъпление на геноцид срещу украинския народ, в което се отбелязва, че украинският парламент, почитайки паметта на унищожени от глад, изразява дълбока благодарност «на всички онези, които са късали, построената от комунистическия тоталитарен режим желязна завеса на пропаганда и лъжи, на всички тези, които са пазели паметта за трагедията, преживяна от украинския народ, и всички тези, които по парченца са възстановили истината за Гладомора».

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5438
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от Amazon » 27 Дек 2018, 15:47

Almasy написа:
27 Дек 2018, 12:56
На същата дата добрия чичко Сталин (чийто портрет може да се намери в темата) нарежда ликвидацията на „кулаците” като класа, като съответно последните са класифицирани в три категории:
1. Подлежащи незабавно на разстрел (по преценка на местните структури на НКВД)
2. Подлежащи на доживотно интерниране в Сибир, Урал и Казахстан след конфискуване на цялото им имущество
3. Подлежащи на принудително задържане в трудови лагери (за период от време по преценка на местното НКВД) в собствените им региони след конфискация на цялото им имущество

Изображение

Изображение

Изображение
Доколкото съм запознат, не е станало изведнъж. Имало е няколко рзкулачвания, които тотално са убили инициативата сред хората. В момента в който по-работливите и съобразителните малко се замогнат, следва разкулачване и съдийски тройки. Нещо като социална еволюция с обратен знак.

За оцелелитве следва колективизацията и феодализма. Председателя на колхоза е държал паспортите на хората. Дори не можеш да отидеш да учиш в града без негово позволение. Точно както при Екатерина, господаря е решавал, кой ще учи и кой от крепостните остава да бачка.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 27 Дек 2018, 16:22

Amazon написа:
27 Дек 2018, 15:47
Доколкото съм запознат, не е станало изведнъж. Имало е няколко рзкулачвания, които тотално са убили инициативата сред хората. В момента в който по-работливите и съобразителните малко се замогнат, следва разкулачване и съдийски тройки. Нещо като социална еволюция с обратен знак.
Не е толкова проста работата. От комунистическа гледна точка има определен социален резон в тези процеси. Имаше някъде лекция на Егор Яковлев на тая тема, по-късно ще я потърся и ще я пусна тук.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5438
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от Amazon » 27 Дек 2018, 16:28

Кухулин написа:
27 Дек 2018, 16:22
Amazon написа:
27 Дек 2018, 15:47
Доколкото съм запознат, не е станало изведнъж. Имало е няколко рзкулачвания, които тотално са убили инициативата сред хората. В момента в който по-работливите и съобразителните малко се замогнат, следва разкулачване и съдийски тройки. Нещо като социална еволюция с обратен знак.
Не е толкова проста работата. От комунистическа гледна точка има определен социален резон в тези процеси. Имаше някъде лекция на Егор Яковлев на тая тема, по-късно ще я потърся и ще я пусна тук.
Да, това ще е интересно. Ако я намериш ще отворя и тема. Това е безаналогово явление и ще е интересно да се разгледа.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 27 Дек 2018, 17:52

За съжаление не я намирам в момента. Ако ми попадне пак, ще пусна линк.

В общи линии идеята е следната. След революцията и войните в съветското село се очертава нерадостна ситуация. Хората с инициатива и ресурси типично са бабаити, които държат народа с лихварство, рекет, ударни бригади и т.н. Примерно тип Ценко Чоков :) Съветската власт в един момент се консолидира и тая работа почва да и пречи, вкл по идеологически причини. Съответно изчиства тоя "инициативен" контингент по съветски. Получава се горе-долу по един човек от село - баш бабаита, а останалите се адаптират :)

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 27 Дек 2018, 18:04

Кухулин написа:
27 Дек 2018, 17:52
За съжаление не я намирам в момента. Ако ми попадне пак, ще пусна линк.

В общи линии идеята е следната. След революцията и войните в съветското село се очертава нерадостна ситуация. Хората с инициатива и ресурси типично са бабаити, които държат народа с лихварство, рекет, ударни бригади и т.н. Примерно тип Ценко Чоков :) Съветската власт в един момент се консолидира и тая работа почва да и пречи, вкл по идеологически причини. Съответно изчиства тоя "инициативен" контингент по съветски. Получава се горе-долу по един човек от село - баш бабаита, а останалите се адаптират :)
Не се мъчи. Таз пропаганда сме я чели с тонове за нашите чорбаджии - задължителна беше.
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 27 Дек 2018, 18:07

Сравнението на руското село и българското село е много весел подход. Трябва да се въведат много особени критерии :D

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 27 Дек 2018, 18:49

Кухулин написа:
27 Дек 2018, 18:07
Сравнението на руското село и българското село е много весел подход. Трябва да се въведат много особени критерии :D
И те нема ти помогнат... пред документите на НКВД. Щото тия кампании се осъществяват в рамките на генералния план за преместване на трудови маси в областите с много келепир и малко работни ръце на хектар. В тая връзка началника на Сиблаг докладва (1933 г.), че от четири ешелона с десетина хиляди преселенци (семейства, а не "само най-злите" ! ) са починали по пътя над три процента - и като първа точка от обясненията посочва "преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;" :!: Към 1938 година обаче вече имат друг кахър (отчитан като политическа грешка на НКВД ! :twisted: ) - преместените не са се отучили да работят и в резултат на новите места па са се обзавели добре - "... Некоторая часть трудпоселенцев пошла по пути хозяйственного кулацкого роста. :mrgreen: Например, в Оборском районе Хабаровской области 64 хозяйства трудпоселенцев имеют по 3-5 коров, по 1 лошади, 2-3 свиньи, 2-3 головы молодняка. Имеют оружие, занимаются охотой. В Иркутской области рост количества скота в личном пользовании трудпоселенцев превышает рост обобществленного стада". Това ще е само от податливостта на сибирските кедри на рекет и лихварство. ;) Тъй че тоя Яковлев кат го намериш, да го фърлиш. :P
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 27 Дек 2018, 20:59

pnp5q написа:
27 Дек 2018, 18:49
Тъй че тоя Яковлев кат го намериш, да го фърлиш. :P
Брой го за фърлен :)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 28 Дек 2018, 12:37

Кухулин написа:
27 Дек 2018, 16:22
Имаше някъде лекция на Егор Яковлев на тая тема, по-късно ще я потърся и ще я пусна тук.
Тц-тц, склерозата не прощава. Не бил Егор Яковлев, а Борис Юлин. Гинко билоба му е майката :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 28 Дек 2018, 12:57

Кухулин написа:
28 Дек 2018, 12:37
Кухулин написа:
27 Дек 2018, 16:22
Имаше някъде лекция на Егор Яковлев на тая тема, по-късно ще я потърся и ще я пусна тук.
Тц-тц, склерозата не прощава. Не бил Егор Яковлев, а Борис Юлин. Гинко билоба му е майката :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0
Ъ-ъ, ти не знаеш ли кой е човека отляво, че въобще го пускаш като източник? :lol:
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 28 Дек 2018, 13:10

Знам добре цялата банда, знам за какво се борят и при това трябва да призная, че се борят добре. Рядко интелигентни хора. Пък и честно казано, персоните сами по себе си не са ми чак толкова интересни, по-интересни са тезите и аргументите.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 28 Дек 2018, 13:19

Кухулин написа:
28 Дек 2018, 13:10
по-интересни са тезите и аргументите.
Така е. А пропагандата не ми е интересна - хич.
Ето тука малко по-обективни данни за промените в понятието "кулак" ПРЕДИ СССР и до края на разкулачването: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... %B8%D0%BD)
Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером;
. . .
Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Например российский публицист-народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х давал такую оценку крестьянам:
« «<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[1]»
Оставям те сам да си видиш дали в постановленията се има предвид същото нещо - и дали има някоя категория въобще пощадена!
Последна промяна 1 на pnp5q, променена общо 28 пъти
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 28 Дек 2018, 13:23

Еми ето, тъкмо в съседната тема бистрят имало ли демокрация, нямало ли :) Това е то демокрацията - не ти е интересно - не гледаш :)

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 28 Дек 2018, 13:26

Дописвах си отговора, но сега се налага да добавя още - тука уж гледаме да пускаме по-неизмислени работи.
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 28 Дек 2018, 13:36

pnp5q написа:
28 Дек 2018, 13:19
Оставям те сам да си видиш дали в постановленията се има предвид същото нещо - и дали има някоя категория въобще пощадена!
Кой какво е имал предвид, това са мъгливи работи. Хората говорят едно, а вършат друго. Интересна е конкретиката. В клипа има ясна теза - кулаците са нарушавали закона. Не съм проверявал какви са били законите по това време, но принципно това подлежи на проверка. За какво конкретно са ги съдили, за какво са ги репресирали.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 28 Дек 2018, 14:22

Кухулин написа:
28 Дек 2018, 13:36
pnp5q написа:
28 Дек 2018, 13:19
Оставям те сам да си видиш дали в постановленията се има предвид същото нещо - и дали има някоя категория въобще пощадена!
Кой какво е имал предвид, това са мъгливи работи. Хората говорят едно, а вършат друго. Интересна е конкретиката. В клипа има ясна теза - кулаците са нарушавали закона. Не съм проверявал какви са били законите по това време, но принципно това подлежи на проверка. За какво конкретно са ги съдили, за какво са ги репресирали.
Подчертаното за кого се отнася? Щото няма връзка с моя текст.
В клипа има само пропагандна теза (нула конкретика) - а по линка, който дадох, би могъл до видиш нещичко от законите по него време - и категориите, и как всичките категории (включително семействата им!) са обявени за изселване - най-малко в рамките на областта - ако те интересуваше истината, а не пропагандата на тази банда. Още по-полезно за кръгозора би било да видиш какво става през НЭП-а - т.нар. про-кулашка политика - на болшевиките, да!
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

rki
Редовен потребител
Мнения: 4294
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от rki » 28 Дек 2018, 14:31

"кулаците"нарушавали "законите"... :lol:
И по-абсурдни тези битуват сред руските "историци"... :mrgreen:
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 28 Дек 2018, 14:36

pnp5q написа:
28 Дек 2018, 14:22
В клипа има само пропагандна теза (нула конкретика) - а по линка, който дадох, би могъл до видиш нещичко от законите по него време - и категориите, и как всичките категории (включително семействата им!) са обявени за изселване - най-малко в рамките на областта - ако те интересуваше истината, а не пропагандата на тази банда.
Обсъжда се например проблема с наемния труд. Борис Юлин твърди, че ползването на наемен труд е било незаконно. В твоя линк също е застъпен широко този проблем ("класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд"). Остава да разберем дали наистина по законите от него време наемния труд е бил забранен. От общи съображения вероятно да, но си признавам, че не съм проверявал конкретните текстове, вероятно в конституцията.
pnp5q написа:
28 Дек 2018, 14:22
и категориите, и как всичките категории (включително семействата им!) са обявени за изселване - най-малко в рамките на областта - ако те интересуваше истината, а не пропагандата на тази банда.
Е той половината клип е на тая тема, точно това разказват. Ти с какво конкретно не си съгласна по изселването?

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 998
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: На тази дата...

Мнение от pnp5q » 28 Дек 2018, 15:03

Кухулин написа:
28 Дек 2018, 14:36
pnp5q написа:
28 Дек 2018, 14:22
В клипа има само пропагандна теза (нула конкретика) - а по линка, който дадох, би могъл до видиш нещичко от законите по него време - и категориите, и как всичките категории (включително семействата им!) са обявени за изселване - най-малко в рамките на областта - ако те интересуваше истината, а не пропагандата на тази банда.
Обсъжда се например проблема с наемния труд. Борис Юлин твърди, че ползването на наемен труд е било незаконно. В твоя линк също е застъпен широко този проблем ("класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд"). Остава да разберем дали наистина по законите от него време наемния труд е бил забранен. От общи съображения вероятно да, но си признавам, че не съм проверявал конкретните текстове, вероятно в конституцията.
pnp5q написа:
28 Дек 2018, 14:22
и категориите, и как всичките категории (включително семействата им!) са обявени за изселване - най-малко в рамките на областта - ако те интересуваше истината, а не пропагандата на тази банда.
Е той половината клип е на тая тема, точно това разказват. Ти с какво конкретно не си съгласна по изселването?
Ще се наложи да почна малко отзад напред - през 1934 г. има Закон за защита на държавата, но някакси никой не се сеща да оправдава тогавашното правителство, "понеже действията му са били законо-съобразни", нъл тъй? Толкова за качеството на "историка". А сега по същество:

Всичко има в двата линка, които ти дадох (включително източници под линия) - и съвсем ясно се вижда, че менкат закона според какъвто сбор хляб решат, че им трябва (иначе през НЭП-а и частната търговия е разрешена, и всичко - в линковете има цитати). Само ще сложа тоя цитат тука - 5 критерия, всеки ЕДИН от които е достатъчен - според постановление от 1929 година (тогава - в рамките на т.нар. колективизация - демек събирането на земя и аграрни работници в колхози - е забранен и наемния труд - но! - няма никакви законови опции как хората, които искат да са законопослушни, да си реформират стопанствата - просто се конфискуват по-заможните стопанства - или просто нарочените):

систематически применяется наёмный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ..., применение механического двигателя…; :!:
сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
сдача в наём помещений;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).
Къдет не им стигат критериите, дописват каквито се сетят обвинения - на Сахалин например има фиксирано "японофилство".
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2349
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: На тази дата...

Мнение от Кухулин » 28 Дек 2018, 15:08

Добре, наемния труд го изяснихме. Сега остава да изясним другия проблем - имало ли е частна собственост върху земята в периода преди колективизацията.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани