Съвременни конфликтиРазпадането на СССР.

1990-

Модератори: Ksantip, ISTORIK, Amazon

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Dinain » 23 Май 2018, 08:42

ValBo написа:
23 Май 2018, 08:00
Dinain написа:
23 Май 2018, 07:48
ValBo написа:
23 Май 2018, 07:27
В случая с моста, става въпрос повече за политика, отколкото за икономика. Може никога да не се изплати икономически, но политически е огромна печалба.
Точно ВалБо да го признае това! Евала.
Какво точно да призная? Че в строежа е намесена политика ли? Че то трябва да си малоумен да не се сетиш.
........
Кога и дали ще се изплати в случая няма никакво значение.
Есенцията на съветската икономика. :D :D :D
Разбрахте ли сега защо фалира СССР? :D :D :D
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от bukvite » 23 Май 2018, 08:45

Dinain написа:
23 Май 2018, 08:42
Разбрахте ли сега защо фалира СССР? :D :D :D
Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 23 Май 2018, 10:15

bukvite написа:
23 Май 2018, 08:45
Dinain написа:
23 Май 2018, 08:42
Разбрахте ли сега защо фалира СССР? :D :D :D
Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
:lol: :lol: :lol:
ама ти сериозно ли? :shock:
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от bukvite » 23 Май 2018, 13:44

Stan написа:
23 Май 2018, 10:15
bukvite написа:
23 Май 2018, 08:45
Dinain написа:
23 Май 2018, 08:42
Разбрахте ли сега защо фалира СССР? :D :D :D
Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
:lol: :lol: :lol:
ама ти сериозно ли? :shock:
Да не разводняваме тази тема, но като цяло числата към 89 година се оказаха интересни за двете страни. Американците също не са били в цветущо състояние и ако цялата надпревара беше продължила, не беше много ясно кой щеше да издържи финансово. Но след Горби се обърна палачинката
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2704
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от EddieBG » 23 Май 2018, 13:47

bukvite написа:
23 Май 2018, 13:44
Stan написа:
23 Май 2018, 10:15
bukvite написа:
23 Май 2018, 08:45

Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
:lol: :lol: :lol:
ама ти сериозно ли? :shock:
Да не разводняваме тази тема, но като цяло числата към 89 година се оказаха интересни за двете страни. Американците също не са били в цветущо състояние и ако цялата надпревара беше продължила, не беше много ясно кой щеше да издържи финансово. Но след Горби се обърна палачинката
Глупости... ето ....1990s United States boom

The 1990's were remembered as a time of strong economic growth, steady job creation, low inflation, rising productivity, economic boom, and a surging stock market that resulted from a combination of rapid technological changes and sound central monetary policy.

Явно познанията ти за периода 80-90-та се базират върху книги на Партиздат, и е нормално да няма нищо вярно в тях. Попрочети малко и ще разбереш защо Рейгън, който идва на власт през 81-а и вади страната от рецесията е един от най-успешните президенти.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Dinain » 23 Май 2018, 13:54

bukvite написа:
23 Май 2018, 08:45
Dinain написа:
23 Май 2018, 08:42
Разбрахте ли сега защо фалира СССР? :D :D :D
Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
Хахахахха :lol:
Старата любов ръжда не хваща
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2704
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от EddieBG » 23 Май 2018, 13:58

Объркал съм копи-пейста, горния линк е за след 1990-а, ето за 80-те:

The Economy in the 1980s and 1990s
The central theme of Reagan's national agenda, however, was his belief that the federal government had become too big and intrusive. In the early 1980s, the Reagan administration pushed through a series of tax cuts, at the same time that it proposed huge slashes in social programs. Throughout his tenure, Reagan also undertook a campaign to reduce or eliminate government regulations affecting the consumer, the workplace and the environment.

The nation endured a deep recession throughout 1982. Business bankruptcies rose 50 percent over the previous year. Farmers were especially hard hit, as agricultural exports declined, crop prices fell and interest rates rose.

But the recession, combined with falling oil prices and the Federal Reserve's tight control of money and credit, helped to curb runaway inflation. By 1983, the economy had rebounded and the United States entered into one of the longest periods of sustained economic growth since World War II. The annual inflation rate remained under 5 percent from 1983 through 1987.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 23 Май 2018, 14:02

bukvite написа:
23 Май 2018, 13:44
Stan написа:
23 Май 2018, 10:15
bukvite написа:
23 Май 2018, 08:45

Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
:lol: :lol: :lol:
ама ти сериозно ли? :shock:
Да не разводняваме тази тема, но като цяло числата към 89 година се оказаха интересни за двете страни. Американците също не са били в цветущо състояние и ако цялата надпревара беше продължила, не беше много ясно кой щеше да издържи финансово. Но след Горби се обърна палачинката
Ясно, аргументи няма и изказването на чисто емоционална основа. А аз с цялата си наивност очаквах да дадеш някакви конкретни данни, като статистики да речем.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Ksantip » 23 Май 2018, 14:03

Плюенето по Горбачов удивително напомня за настроенията в Германия през 20-те и 30-те, когато обвиняват социалдемократите, евреите и либералите, че са предали страната и са сключили унизителен мир, без да са били победени. Явно митът за "ножа в гърба" е доста разпространен сред тези, които обичат да търсят вината за провалите си някъде другаде. Германия поне са я победили във война, а СССР умира от собствената си слабост. Срамно е някак...

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 23 Май 2018, 14:07

Ksantip написа:
23 Май 2018, 14:03
Плюенето по Горбачов удивително напомня за настроенията в Германия през 20-те и 30-те, когато обвиняват социалдемократите, евреите и либералите, че са предали страната и са сключили унизителен мир, без да са били победени. Явно митът за "ножа в гърба" е доста разпространен сред тези, които обичат да търсят вината за провалите си някъде другаде. Германия поне са я победили във война, а СССР умира от собствената си слабост. Срамно е някак...
Не умира от слабост, а се разпада като прокажен. Какъвто си е бил. И само зловоние и бацили са останали от него.

Между другото, част от това зловоние са и разните местни сатрапи, сатрапчета и селски дерибеи, величие, които с няколко изключения изпълват пространството на бившия СССР. Това са хора, родени и възпитани в СССР, някой от тях са били ръководни партийни кадри и носители на съветския дух и ценностна система в най-чистия им вид.
https://clubz.bg/68180-koj_se_byrshe_s_ ... rkmenistan
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от bukvite » 23 Май 2018, 14:28

EddieBG написа:
23 Май 2018, 13:47
bukvite написа:
23 Май 2018, 13:44
Stan написа:
23 Май 2018, 10:15

:lol: :lol: :lol:
ама ти сериозно ли? :shock:
Да не разводняваме тази тема, но като цяло числата към 89 година се оказаха интересни за двете страни. Американците също не са били в цветущо състояние и ако цялата надпревара беше продължила, не беше много ясно кой щеше да издържи финансово. Но след Горби се обърна палачинката
Глупости........: 1990s United States boom

The 1990's were remembered as a time of strong economic growth, steady job creation, low inflation, rising productivity, economic boom, and a surging stock market that resulted from a combination of rapid technological changes and sound central monetary policy.

Явно познанията ти за периода 80-90-та се базират върху книги на Партиздат, и е нормално да няма нищо вярно в тях. Попрочети малко и ще разбереш защо Рейгън, който идва на власт през 81-а и вади страната от рецесията е един от най-успешните президенти.
Благодаря за линка, но останалото е силно обидно. С каква цел пишеш така? Няма да се правя на Дини да докладвам, но не виждам нищо смислено в постинга.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6494
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Thorn » 23 Май 2018, 14:34

Stan написа:
23 Май 2018, 14:07
Ksantip написа:
23 Май 2018, 14:03
Плюенето по Горбачов удивително напомня за настроенията в Германия през 20-те и 30-те, когато обвиняват социалдемократите, евреите и либералите, че са предали страната и са сключили унизителен мир, без да са били победени. Явно митът за "ножа в гърба" е доста разпространен сред тези, които обичат да търсят вината за провалите си някъде другаде. Германия поне са я победили във война, а СССР умира от собствената си слабост. Срамно е някак...
Не умира от слабост, а се разпада като прокажен. Какъвто си е бил. И само зловоние и бацили са останали от него.

Между другото, част от това зловоние са и разните местни сатрапи, сатрапчета и селски дерибеи, величие, които с няколко изключения изпълват пространството на бившия СССР. Това са хора, родени и възпитани в СССР, някой от тях са били ръководни партийни кадри и носители на съветския дух и ценностна система в най-чистия им вид.
https://clubz.bg/68180-koj_se_byrshe_s_ ... rkmenistan
Т. е. Хитлер и приятелчетата му, които са възпитани в кайзерова и ваймарска германия свидетелстват, че кайзерова и ваймарска германия са били прокажени и зловонни, Пол Пот - че зловонна е била Франция, а Лев Главинчев, израсъл и възпитан в царство българия - че то е било някакво страшно скапано, прокажено и зловонно място???

Велика логика, прекланям се!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 23 Май 2018, 14:34

и като казах за сатрапите, сатрапчетата и селски деребеи изпълващи постсъветското пространство, матрицата "Сделано в СССР" много ясно се вижда. Това е за настоящи президент на Турменистан... и не само.
https://www.youtube.com/watch?v=xF_S2is3a94
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Разпадането на СССР.

Мнение от Ksantip » 23 Май 2018, 14:38

Местя тук мненията от темата за Крим. Би ми било интересно да прочета на какво почиват обвиненията срещу Горбачов, че е предател и едва ли не собственоръчно е съсипал Съюза.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6494
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Thorn » 23 Май 2018, 14:43

Stan написа:
23 Май 2018, 14:34
и като казах за сатрапите, сатрапчетата и селски деребеи изпълващи постсъветското пространство, матрицата "Сделано в СССР" много ясно се вижда. Това е за настоящи президент на Турменистан... и не само.
https://www.youtube.com/watch?v=xF_S2is3a94
Не, това е постколониалният елит. Все едно да кажеш, че Иди Амин или Бокаса са матрицата Сделано във Франс или сделано в Греат Британ :D :D :D

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от bukvite » 23 Май 2018, 14:48

Айде да започнем оттам - може ли данни, че към 1989 г СССР е бил в състояние на фалит? (за по-късно знам, особено след пуча и превръщането в ОНД).
Все пак тръгваме от изказването на Дини - "Разбрахте ли сега защо фалира СССР?"
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Ksantip » 23 Май 2018, 14:52

Според мен, много голяма роля изиграва "застоя" при Брежнев. След Гражданската война и по времето на Сталин има социална мобилност (вярно, че е заради чистките, но все пак :D), а след това партийните елити из провинциите получават възможност да се превърнат в сатрапи и цялата структура загнива отвътре. Липсата на социална мобилност + липсата на мандатност води до някакъв неофеодализъм, който пък няма как да се отрази положително на каквото и да е.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2704
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от EddieBG » 23 Май 2018, 14:56

bukvite написа:
23 Май 2018, 14:28
Благодаря за линка, но останалото е силно обидно. С каква цел пишеш така? Няма да се правя на Дини да докладвам, но не виждам нищо смислено в постинга.
Писанието ти за икономиката на САЩ за този период говори или за абсолютно непознаване на елементарните исторически факти, или за най-обикновен тролизъм. С каква цел пишеш така?

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 23 Май 2018, 14:59

Thorn написа:
23 Май 2018, 14:43
Stan написа:
23 Май 2018, 14:34
и като казах за сатрапите, сатрапчетата и селски деребеи изпълващи постсъветското пространство, матрицата "Сделано в СССР" много ясно се вижда. Това е за настоящи президент на Турменистан... и не само.
https://www.youtube.com/watch?v=xF_S2is3a94
Не, това е постколониалният елит. Все едно да кажеш, че Иди Амин или Бокаса са матрицата Сделано във Франс или сделано в Греат Британ :D :D :D
Предшественикът на съвременния президент на Турменистан - известният Тюркменбашия, който освен хилядите статуи, които си беше издигнал и преименуването на градове и улици на свое име, си беше направил е една позлатена, която се върти спрямо слънцето. Та този хубостник, цял живот е бил партиен функционер, като през 1985 г. се издига до шеф на Комунистическата партия на Туркменистанската ССР, член на ЦК на КПСС и в последствие член на Политбюро на КПСС.
Така че никакъв пост колониален елит, ами тоя си е бил баш от елита на СССР.
Като не искаш мира, на ти секира.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1367
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Кухулин » 23 Май 2018, 15:00

bukvite написа:
23 Май 2018, 14:48
Айде да започнем оттам - може ли данни, че към 1989 г СССР е бил в състояние на фалит? (за по-късно знам, особено след пуча и превръщането в ОНД).
Все пак тръгваме от изказването на Дини - "Разбрахте ли сега защо фалира СССР?"
Зависи как ще дефинираш фалит. От уикито:

На рубеже 80-90-х гг. ситуация в советской экономике стала критической. С прилавков исчезли даже товары и продукты питания первой необходимости; осенью 1989 г., впервые после войны, в Москве были введены талоны на сахар, а к началу 1991 г. над страной нависла реальная угроза полномасштабного голода. Из-за рубежа в СССР начала поступать продовольственная гуманитарная помощь.

А лично аз помня как Горби разправяше във Всяка неделя, че бил осигурил за всеки жител на СССР по 3к калории дневно. Това чисто статистически трябва да говори нещо на хората, дето са в час :)

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2209
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Stan » 23 Май 2018, 15:01

Ksantip написа:
23 Май 2018, 14:52
Според мен, много голяма роля изиграва "застоя" при Брежнев. След Гражданската война и по времето на Сталин има социална мобилност (вярно, че е заради чистките, но все пак :D), а след това партийните елити из провинциите получават възможност да се превърнат в сатрапи и цялата структура загнива отвътре. Липсата на социална мобилност + липсата на мандатност води до някакъв неофеодализъм, който пък няма как да се отрази положително на каквото и да е.
Много правилно определение - неофедолизъм. Интересното е че комунизмът навсякъде се изражда именно във своегорода феодализъм.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Ksantip » 23 Май 2018, 15:13

Stan написа:
23 Май 2018, 15:01
Ksantip написа:
23 Май 2018, 14:52
Според мен, много голяма роля изиграва "застоя" при Брежнев. След Гражданската война и по времето на Сталин има социална мобилност (вярно, че е заради чистките, но все пак :D), а след това партийните елити из провинциите получават възможност да се превърнат в сатрапи и цялата структура загнива отвътре. Липсата на социална мобилност + липсата на мандатност води до някакъв неофеодализъм, който пък няма как да се отрази положително на каквото и да е.
Много правилно определение - неофедолизъм. Интересното е че комунизмът навсякъде се изражда именно във своегорода феодализъм.
Това май е неизбежно при липсата на механизъм за смяна на управляващите, ако не броим вътрешнопартийните преврати де. Лошото е, че тази практика не се запазва само по върховете на управлението, а плъзва надолу по пирамидата и си става баш феодализъм, в който възможностите за издигане или запазване на достигнатата позиция са я сватба, я васалитет към някой по-висш... абе средновековие.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6494
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Thorn » 23 Май 2018, 15:15

Stan написа:
23 Май 2018, 14:59
Thorn написа:
23 Май 2018, 14:43
Stan написа:
23 Май 2018, 14:34
и като казах за сатрапите, сатрапчетата и селски деребеи изпълващи постсъветското пространство, матрицата "Сделано в СССР" много ясно се вижда. Това е за настоящи президент на Турменистан... и не само.
https://www.youtube.com/watch?v=xF_S2is3a94
Не, това е постколониалният елит. Все едно да кажеш, че Иди Амин или Бокаса са матрицата Сделано във Франс или сделано в Греат Британ :D :D :D
Предшественикът на съвременния президент на Турменистан - известният Тюркменбашия, който освен хилядите статуи, които си беше издигнал и преименуването на градове и улици на свое име, си беше направил е една позлатена, която се върти спрямо слънцето. Та този хубостник, цял живот е бил партиен функционер, като през 1985 г. се издига до шеф на Комунистическата партия на Туркменистанската ССР, член на ЦК на КПСС и в последствие член на Политбюро на КПСС.
Така че никакъв пост колониален елит, ами тоя си е бил баш от елита на СССР.
Бокаса цял живот (22 години) e служел във френската армия, офицер, има орден на почетния легион, воювал е в Европа и в Индокитай, Баш си е от френския елит във варианта му възможен в Убанги- Шари.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6494
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Thorn » 23 Май 2018, 15:16

Stan написа:
23 Май 2018, 15:01
Ksantip написа:
23 Май 2018, 14:52
Според мен, много голяма роля изиграва "застоя" при Брежнев. След Гражданската война и по времето на Сталин има социална мобилност (вярно, че е заради чистките, но все пак :D), а след това партийните елити из провинциите получават възможност да се превърнат в сатрапи и цялата структура загнива отвътре. Липсата на социална мобилност + липсата на мандатност води до някакъв неофеодализъм, който пък няма как да се отрази положително на каквото и да е.
Много правилно определение - неофедолизъм. Интересното е че комунизмът навсякъде се изражда именно във своегорода феодализъм.
А класиката е наследството на западните колониални империи :D

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1367
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Кухулин » 23 Май 2018, 15:19

Ksantip написа:
23 Май 2018, 15:13
феодализъм, в който възможностите за издигане са я сватба, я васлитет към някой по-висш... абе средновековие.
Основните социални лифтове нямаха нищо общо с феодализма. Това бяха партийна кариера, спортна кариера или кариера в изкуството. Или, както казваше народа - "артист, спортист и комунист" :D

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани