Втора световна войнаЛенд - лийз

1939-1945
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 260
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от vvurbanov » 18 Юли 2019, 21:05

Кухулин написа:
21 Май 2019, 07:47
Това е най-важната помощ от целия лендлиз - тротила и "барута". Без тях наистина положението става много сложно, но чак да спрат :) Щяха да напредват бавно и с повече жертви, но на този етап Сталин едва ли би се отказал.
СССР успява да произведе в отделни години през ВСВ 50% от необходимия барут и взривни материали.През други години(1944г.) и по малко.
Не виждам как може да се водят бойни действия с половината от необходимите патрони, снаряди и бомби.За това Жуков казва, че нямаше да могат да продължат войната.Това означава, че не могат да продължат бойните действия.Като не може една държава да води бойни действия не и остава нищо друго освен да се предаде. Без необходимия барут не можем да говорим за по бавно настъпление, а за по бързо отстъпление.

Няма да цитирам колко локомотива са доставени по ленд-лиза.Без тях ешалоните с боеприпаси, войски и въоръжение щяха да бъдат недостатъчни.Без доставения повече от половината необходим алуминий, щяха да бъдат произведени по малко самолети.Като махнем и доставените, става ясно, че Хитлер би имал превъзходство във въздуха.То и 25% от зенитките са по ленд-лиз.Без радиостанциите боеспособноста на танковете щеше да бъде намалена.И Т 34 трябва да махнем всички са произведени на единия от двата големи струга който пак е по ленд лиза.И другите доставки са ключови ,без тях боеспособноста на съветската армия щеше да е много по ниска.Това заедно с липсата на необходимия за воденето на бойни действия барут означава, че руснаците сега щяха да пият шнапс вместо водка.
Линк за производството на барут и взривни вещества. https://cyberleninka.ru/article/v/razvi ... nnoy-voyny

Това пък е някакъв анализ за ленд лиз. http://www.battlefield.ru/value-of-lendlease.html

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4962
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Кухулин » 18 Юли 2019, 22:30

СССР е произвеждал заместители, които криво-ляво са работели. Произвеждал е пироксилин. Ако си спомням добре, пускат някакви партиди катюши с понижено качество. Бойните действия биха имали различен характер, по това няма спор.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Amazon » 18 Юли 2019, 23:30

Алуминият има значение на само за самолетите. Основният проблем при липсата му, ще са двиателите за Т-34, които са алуминиеви. Ще трябва да се проектира и внедрява нов двигател от стомана. По това време СССР няма енергийните мощности да произведе такова количество алуминий, каквото потребява.

vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 260
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от vvurbanov » 19 Юли 2019, 21:02

Кухулин написа:
18 Юли 2019, 22:30
СССР е произвеждал заместители, които криво-ляво са работели. Произвеждал е пироксилин. Ако си спомням добре, пускат някакви партиди катюши с понижено качество. Бойните действия биха имали различен характер, по това няма спор.
Дали ще са нитроглицеринови или пироксилинови, проблема е да се направят заводи.
"В 1939 г. в систему НКБ было передано основных четыре действующих завода пироксилиновых порохов и один действующий завод нитроглицериновых порохов. В строительстве находились три завода пироксилиновых ворохов и один нитроглицериновых порохов."
В Советском Союзе почти совершенно нет производства нитроглицериновых порохов. Мощность одного 59‑го завода по нитроглицериновым порохам, до 8 тыс. т, чрезвычайно мала.

Чак през 1943 г. пускат окончателно трите комбината за пироксилинови взривни в-ва.
"г) пироксилиновым порохам — форсированием строительства комбинатов 100, 101 и 392, с окончанием на полную мощность к 1 января 1943 г.;"

Всички тия заводи произвеждат 50% от необходимия за водене на бойни действия тротил и барут.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 22 Дек 2019, 13:10

Изображение
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Amazon » 22 Дек 2019, 14:06

Грубо казано, месечно по такове за една танкова дивизия и то в най-тежкият период.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 23 Дек 2019, 23:19

Amazon написа:
22 Дек 2019, 14:06
Грубо казано, месечно по такове за една танкова дивизия и то в най-тежкият период.
Много ми е интересни колко танкове и самолети вардят Москва по онова време
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Amazon » 23 Дек 2019, 23:45

piston написа:
23 Дек 2019, 23:19
Amazon написа:
22 Дек 2019, 14:06
Грубо казано, месечно по такове за една танкова дивизия и то в най-тежкият период.
Много ми е интересни колко танкове и самолети вардят Москва по онова време
Не знам в интерес на истината и сега нямам време да ровя. Обаче помня, че рекорда постигнат някъде след 44-та е 60 танка дневно. Но това е доста по-късно и е рекорд, а не ежедневие.

Практически 42-ра една танкова дивизия е можела да обърне наопъки цяла операция, или дори фронт. Проблема на руснаците обаче е отново кремълската гениалност. Кадровите командири на танкове, до краха през 41-ва преминават обучение в школа 12+ месеца. След това ставката сваля обучението на около месец за командира, като екипажите изобщо не се обучават до влизане в бой. Съответно танка е разходен материал, не само заради несработените механизирани корпуси, ами щото хората в танка не знаят какво да правят.

Няколко милиона убити по-късно се сещат и връщат 6-12 месеца обучението на танковите командири, но не и на екипажа. Командира е трябвало да си обучи екипажа от селянчета и трактористи. Та ако случиш на интелигентен командир - живееш. Ако ли не - първата битка и край. Та добрите командири, танкистите са ги гледали в очите, ако ще те да са чичковци а командира 18 годишно момче. Дори им е казвал кога могат да с пият дажбата от водка. Преди, или след битката - както реши командира.

Не съм чел много спомени на американски танкисти, но според спомените на руските, филма "Fury" с Брад Пит си е направо документален, що се отнася да отношенията командир-екипаж на танк през ВСВ.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 24 Дек 2019, 00:16

Amazon написа:
23 Дек 2019, 23:45
piston написа:
23 Дек 2019, 23:19
Amazon написа:
22 Дек 2019, 14:06
Грубо казано, месечно по такове за една танкова дивизия и то в най-тежкият период.
Много ми е интересни колко танкове и самолети вардят Москва по онова време
Не знам в интерес на истината и сега нямам време да ровя. Обаче помня, че рекорда постигнат някъде след 44-та е 60 танка дневно. Но това е доста по-късно и е рекорд, а не ежедневие.

Май не ми разбра въпроса 8-)
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 27 Дек 2019, 11:02

piston написа:
23 Дек 2019, 23:19
Amazon написа:
22 Дек 2019, 14:06
Грубо казано, месечно по такове за една танкова дивизия и то в най-тежкият период.
Много ми е интересни колко танкове и самолети вардят Москва по онова време
@Кухулин ?
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4962
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Кухулин » 27 Дек 2019, 11:15

Уикипедия пише, че в битката за Москва участват 990 танка. Нямам идея колко е вярно, а не ми се рови.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D1%83

По спомени от вносните машини са формирани две бригади (примерно 80 танка), които действат на това направление. Но дали бяха по лендлиза или от по-ранните доставки - не помня.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4962
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Кухулин » 27 Дек 2019, 11:42

Согласно данным британской военной миссии в Москве, 9 декабря 1941 года
под Москвой в боях принимало участие 90 британских танков. В частности, в со-
ставе 146-й танковой бригады и 131-го, 136-го и 138-го отдельных танковых бата-
льонов Западного фронта [22: c. 293]. Как вспоминает генерал П. А. Ротмистров1
,
146-я танковая бригада, вместе с 1-й гвардейской, 145-й и 17-й танковыми бри-
гадами 16-й армии 7 декабря начала наступление на истринском направлении,
во взаимодействии с пехотой взломала оборону противника и в результате была
освобождена узловая станция Крюково [13: c. 116]. Известно также, что 28 декабря
146-я танковая бригада при неудачной атаке на д. Чертаново потеряла 9 танков
[5: c. 146]. На Западном фронте в боях участвовали 46 британских танков —
8 «Матильд» и 38 «Валентайнов». Однако уже 1 января 1942 года после несколь-
ких недель наступления Западный фронт имел лишь 47 танков, из которых 15 были
«Валентайнами». Всего в боях под Москвой принимали участие 182 британских
танка, из которых 77 были потеряны [23: c. 8].

https://vestnik.mgpu.ru/pdf/1668.pdf

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 27 Дек 2019, 17:34

Благодаря
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от plamenhk » 18 Яну 2020, 10:45

Ленд-лиз для ВМФ СССР
► Show Spoiler
http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html

Морской ленд-лиз Передача кораблей в Колд–Бэй 1945 год.

Программа перевозки моряков должна была осуществляться спустя неделю после окончания Ялтинской конференции 1945 года. Планировалось передать в распоряжение советского ВМФ 180 кораблей, в том числе 30 фрегатов, 24 миноносца, 56 подводных лодок, 30 быстроходных лодок, 4 корабля технической помощи. После окончания обучения на базе Колд-Бэя корабли должны быть доставлены в советские гавани в сопровождении конвоя до Петропавловска–Камчатского и Владивостока.

Подробно:
http://www.kolymastory.ru/glavnaya/hh-v ... end-liz-2/

Военно-морской ленд-лиз и организация его приемки в СССР
https://cyberleninka.ru/article/n/voenn ... rta/viewer

Ленд-лиз для Военно-Морского Флота СССР - М.П. Комаров
Изображение

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от plamenhk » 18 Яну 2020, 10:56

Интересна статия която дава възможност за различни дебати на тази тема

СССР без союзников и ленд-лиза

Изображение

► Show Spoiler
Кто победил Гитлера Марк Солонин
http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от plamenhk » 19 Яну 2020, 08:53

ЛЕНД-ЛИЗ: Победил бы СССР без ленд-лиза? Михаил Барятинский
► Show Spoiler
http://www.battlefield.ru/value-of-lendlease.html

Смог бы СССР победить Гитлера без союзников?
► Show Spoiler
https://news.rambler.ru/other/38834765- ... oyuznikov/

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от plamenhk » 23 Яну 2020, 09:23

vvurbanov написа:
18 Юли 2019, 21:05
Не виждам как може да се водят бойни действия с половината от необходимите патрони, снаряди и бомби.
Като добавите липсата на лекарства, храни, облекло и комуникации ситуацията може би най добре ще се изрази с култовият израз "пари нема - действай". ;)

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от plamenhk » 28 Яну 2020, 12:09

vvurbanov написа:
18 Юли 2019, 21:05
Не виждам как може да се водят бойни действия с половината от необходимите патрони, снаряди и бомби.
Като вземем предвид и състоянието на управлението, работата става още по сложна:

По долу се цитира ОФИЦИАЛЕН документ където информацията и стила са съобразени с висшестоящите началници. ;)

"Нашата война е като партизанска война срещу редовна армия" (автоматичен превод)
Автор: Юрий Бутусов

От доклада на командира на 3-та гвардейска стрелкова бригада (преди това 75-а морска пушка), капитан 1-ви ранг Константин Сухиашвили, прехвърлен на 15 май 1942 г. в Държавния комитет по отбрана. Истината за войната, която мълчаха от съветските генерали и маршали в следвоенните мемоари.

75-та бригада Сухиашвили се сражава край Москва през януари 1942 г., през февруари 42-ра, заедно с 8-ма гвардейска пушка, затварят обкръжението на германските войски край Демянск, участват в битките за унищожаване на обкръжената група, но не успяват да унищожат германците , Сухиашвили обяснява причините за неуспешните битки за град Холм - една от крепостите на германската отбрана в този сектор, която те не можаха да предприемат, въпреки огромните загуби в съветските дивизии и бригади.

През март 42 г. бригадата получава титлата 3-а гвардия за успех в битките, но през април, след загубата на почти целия личен състав, бригадата е реорганизирана, оцелелите моряци, водени от Сухиашвили, са изпратени да служат във флота.

1. "За неизпълнение на поръчка ме плашат с изпълнение и аз прекарвам време с грешен доклад."

"Елементи на измама, фалшиви доклади остават безнаказани. Трудно е да се намери истинска ситуация от съсед; за да установиш истината, трябваше да разузнаеш съседа и да го изложиш в лъжа.

Случаят по отношение на извършителите на големи загуби остава безнаказан. От практиката съм се убедил, че ако командирите на армията докладват: „Заповедта се изпълнява, аз бавно се движа напред в малки групи“, това означава, че съседът стои неподвижен и иска да заблуди съседите, които не са на косъм, и казва на подчинените си: „Така че, успокой се, преструвай се какво идва. " Врагът първо натрупва по една, най-активната и най-активната са нови, незапалени единици. Под възела на съпротивата Таракановски пред очите ми бяха разгромени 45-ата ни СБ (пушка бригада), 75-ата ми СБ, 8-ма СДМ (гвардейска пушка дивизия), 117-а СД (пушка дивизия), 391 СД. Всички тези части дойдоха доста пълнокръвно, но тъй като се приближиха последователно, всички се преструват, че напредват и свежата част е разбита. По-младите трябва да се страхуват повече от измама и грешен доклад, отколкото от неизпълнение на поръчката. За неспазване на заповедта ме плашат с изпълнение и с грешен доклад си губя време. Да кажа, че не мога да напредвам, това е невъзможно, и да не напредвам и да докладвам: „Следваме поръчката, бавно пълзим напред в малки групи“ е възможно и никой няма да стреля.

2. "Считам за необходимо внимателно да проверявате новите части, да правите инспекции на полето, да проверявате знанията на оръжията и само след задоволителна оценка им позволявате да отидат на война"

Същата измама се наблюдава в системата на формиране, набиране и попълване. Единиците се изпращат на фронта напълно неподготвени. Сякаш нарочно е направена месомелачка, която трябва да смила хората и доброто ни скъпо оборудване. Защо се прави това? Мисля, за да разтрием точките на правителството и да заблудим Великия Сталин: „Добре направено, ние организирахме толкова бригади, толкова дивизии и т.н.“, но всъщност всички звена и го имахме така: те сформираха Казалинск, току-що завърши формацията, веднага сложи ешелоните, дадоха оръжие в Люблин, те просто раздадоха оръжие, потеглиха. Изучавахме оръжия на автобусните спирки. Попълване получиха 1000 души, напълно неподготвени, не знаят оръжия и не могат да се бият. Трябва да се учим на преден план. Считам за необходимо внимателно да се проверят новите части, да се правят проверки на полето, да се проверят знанията на оръжията и едва след като задоволителна оценка им позволи да отидат на война. Ако моят екип ще получи 1 месец на b. стр. (бойна подготовка), тогава тези хора биха могли да натрупват планини от германски трупове, а бригадата ще има значително по-малко загуби. Отначало PPSh буквално се бори за картечницата, а след това започнаха да хвърлят и вдигат пушки заради невъзможността да се справят. Всяко новосформирано звено трябва да се дава по един месец на b. п. след получаване на оръжие.

Практиката на презареждане на части на предната линия води до безцелни и огромни загуби. Командирите не познават бойците, бойците на командирите, те не знаят района на операциите, ситуацията. Много дезертьори и дефектори.

3. "Боеприпасите не могат да бъдат пощадени при бойната подготовка. Мнозина необичайни да стрелят умират с пълни боеприпаси, без да имат време да пуснат един патрон."

На б. п. не може да щади боеприпаси, трябва да научи хората да стрелят. Преди битките казах на всички: погрижете се за всеки патрон в битка, а след първите битки трябваше да убеждавам хората в обратното и на всяка стъпка да повтаряте: не щадете патроните. Много хора, които не са свикнали да стрелят, умират с пълни боеприпаси, като нямат време да пуснат нито един боеприпас ... Войниците се бият 3-4 дни и имат пълна торба с патрони, а кръговете са разпръснати навсякъде, разпръснати на бойното поле. Струваше ми се, че хората не могат да бъдат държани отпред: винаги ще стрелят от страх, независимо дали е необходимо или не. Оказа се, напротив, че хората се крият от страх, понякога хвърлят оръжие и се страхуват да стрелят, мислейки, че германецът ще го открие и убие. Беше много работа, докато караше хората да снимат.

В Червената армия комуникациите са ниски. Бях убеден, че почти основното средство за комуникация в битката са пратеник крак и кон, в защита се използват само телефонни комуникации. Радио комуникацията е на много ниско ниво, въпреки че радио технологиите не са лоши. Лека комуникация и сигнализация почти липсват. Това води до много големи загуби, има достатъчно телефонен проводник за първите дни на битката и тогава е най-добре, когато лично наблюдавате бойното поле и взимате решение въз основа на ситуацията, в която виждате себе си. Отново този метод води до големи загуби на лидерство.

4. "За да отстраним недостатъците, да вземем предвид грешките си, бихме могли, ако направим анализа и бихме накарали извършителите да бъдат отговорни, но това не е направено и същите грешки се повтарят 6-7 пъти при мен вече"

Боевете се водят с голямо отклонение от хартата и за това извършителите не се наказват. На ниско ниво взаимодействието на оръжията. Нашите генерали подценяват разузнаването и го организират лошо, така че ние малко знаем за врага. Боен заповед се дава без анализ на сили и често хвърляме хората в настъплението без подходяща подготовка. Нашите удари често се получават с разперени пръсти. Докато артилерията и боеприпасите се изтеглят, няма хора, които биха могли да консолидират резултатите от артилерийския огън. Вече цял месец подтикваме, а от месец генералите ни повтарят същата грешка. Големите пехотни дори командири имат малко познания за други оръжия; пасивно използвайки огнестрелното си оръжие, те непрекъснато изискват артилерийски огън, а преди началото на общото настъпление, всички боеприпаси вече са били използвани на части. Никой никога не е организирал наистина офанзива и командирът на 3-та армия Пуркаев според мен е много виновен.

В интервали от офанзива до офанзива, операциите се провеждахме сами, в реда на активната отбрана и с добри резултати, без почти никакви загуби. Като общ ред на настъплението има толкова много загуби и никакви резултати, защото щабът на армията никога не е бил в състояние да организира генерално настъпление по закон. Големият щаб не знае много за състоянието на частите, почти никога не отиват в частите, не се подготвят за операции, проявяват безразсъдство в тила, обяснявайки това с желанието да защитят щабовете и командирите на формированията, а нашите доклади са слабо четени или понякога дори не се четат, не чувстват пулса и сърдечния пулс на фронта, те не чувстват те инспектират района и затова в заповеди задачата е поставена на мястото си. Когато след боевете единиците едва дишат и изискват време да се въведат в ред, в този момент започват да напредват, да харчат боеприпаси и няма какво да напредват, тогава вие ще съберете човешки ресурси, ще ги поставите в ред и ще изчакате боеприпаси за артилерия, по това време те отново започват да преминат в настъпление. чл. подготовка - отново голяма загуба. Ако прибавим силата си и врага, и хората, и оръжията, тогава имаме поне три пъти повече сили, но тези сили действат едновременно, има много загуби, но няма резултати, тук се случва нещо неразбираемо. Бихме могли да отстраним недостатъците и да вземем предвид грешките си, ако направихме анализа и изправихме извършителите пред съда, но това не е направено и същите грешки се повтарят 6-7 пъти вече при мен.

5. "Ние трупаме без изчисления, без да подготвяме операцията, без правилно взаимодействие. Само фронтални единици трябва да бъдат изпращани на фронта."

Бизнесът на Холмски изисква специално проучване и преследване на всички извършители; 391 SD, 117 SD, 45 супени лъжици. екип, 37 ст. бригада 26-а е почти разбита и безкръвна, а моята е 3 гвардейска. бригадата, като направи много малко, има огромни загуби. Всичко се извършва в насипно състояние, показвайки изключителна небрежност. С една дума, нашата война е малко като партизанска война срещу редовна армия, защото ние се опираме без изчисление, без да подготвяме операция, без подходящо взаимодействие. На фронта трябва да се изпращат само редовни единици.

6. "Само честни хора се бият, останалите избягват безнаказано"

Изключително ниска дисциплина, толкова ниска, че не можете да си представите. Вярно, нашите моряци и екипът ни се откроиха малко за по-добро, но дисциплината ни значително намаля, тъй като 40-45% имат попълване. Невъзможно е да се разграничат най-старите и най-младите един от друг, началникът на щаба не носи знаци с цел прикриване. Това е фалшиво схващане: германците по правило не приемат близък бой, германските офицери се виждат веднага на външен вид и нашите офицери считат за необходимо да не се открояват от Червената армия по форма. При обичайните нормални изисквания бойците, особено други части, не се подчиняват, често им се налага да използват физическа сила и дори оръжия, за да възстановят реда, особено по пътищата за движение, пътища и задни институции. На преден план, в лентата им има повече ред, те са по-напрегнати.

Задните институции и маршрути са пълни с типове, които не искат да се бият, изостават от различни части и се скитат между частите безкрайно, правейки извинения, че търсят своите звена. В това състояние на дисциплина, както сега, се борят само честни съветски хора, а всички останали избягват безнаказано. Дори и да успеете да ги изведете на преден план, тогава по време на атаката, особено през нощта, те изостават, взводите се дължат на този участък, смесват се и целият контрол се губи. С една дума, честните лоялни съветски хора продължават напред, обединени от общо желание за победа, а хитрите, крещящите, кариеристите, а не съветските хора изостават, разстройват нашите редици. Първите умират, пропадат, вторите остават непокътнати, викат още повече, провеждат митинги, настояват за необходимостта от изясняване и смекчаване на мерките за въздействие. Ако в най-кратки срокове не създадем физическа дисциплина със сила или каквато и да е дисциплина е много по-силна, отколкото в Германия, тогава ще загубим и загубим най-добрите хора. Поради ниската дисциплина умират хиляди всеотдайни хора; нека хиляди мошеници, симулатори, кричащи умират - преди битката. Но е необходимо да се води в бойни единици, които имплицитно се подчиняват на властите на нашите съветски офицери. Увеличаването на властта на съветския офицер по отношение на подчинените и младшите по никакъв начин няма да засегне честните съветски граждани и мошениците трябва да бъдат изтребени. Безспорно подчинявайте по-младите на най-старите, ще възстановите реда и дисциплината в Червената армия, без да се съобразявате с никакви жертви, без митинги, да създадете духа на послушание, да сложим всичко в юмрук, тогава ще спасим живота на много хиляди и милиони съветски граждани. Има много други въпроси, но това са основните. "
____________

Това беше истината за войната, за която съветските генерали и маршали не говориха в следвоенните мемоари, затова цената на победата се оказа толкова ужасна в резултат ..
https://censor.net.ua/resonance/3126135 ... noyi_armii

Препоръчвам да се прочетат книгите:

Воспоминания о войне

Изображение
https://avidreaders.ru/read-book/vospom ... voyne.html

Война все спишет

Изображение
http://loveread.ec/read_book.php?id=43732&p=1

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 20 Фев 2020, 10:21

Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4962
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Кухулин » 20 Фев 2020, 13:59

Като цяло смислено клипче, макар да няма сериозен анализ конкретно по темата в заглавието му. Но ми прави впечатление, че на места се появяват неясноти. Например на 15:42 човека твърди, че СССР срещу Германия 1:1 би била патова ситуация. След това обосновава това твърдение с една дискусия, в която става дума за съвсем друго.

Като цяло, добре е в тези алтернативни сценарии да се дефинира точно кой какво има предвид.

Помощ за СССР:
- лендлиз;
- материални доставки извън лендлиза;
- съюзнически бойни действия по море и във въздуха;
- съюзнически бойни действия по земя.

Помощ за Германия:
- европейска суровинна база;
- европейска промишлена база;
- съюзнически бойни действия.

И съответно при разглеждане на конкретния сценарий да се избере някаква комбинация от горните. На мен ми се струва, че въпросната патова ситиация би възникнала при напълно "гол" СССР и Германия с румънски нефт, но без останалите европейски благинки. Щото ако махнем и нефта, нещо не го виждам този пат...

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани