Втора световна войнаЛенд - лийз

1939-1945
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7172
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 18 Май 2019, 00:13

Кухулин написа:
17 Май 2019, 23:02
Amazon написа:
17 Май 2019, 22:57
Тц. Малки сухоземни на камионче (не съм сигурен за платформата). Както знаем основната сила на немците е артилерията, те в нея изливат и най-много ресурси. Тези радари засичат снарядите от гаубицата, или оръдието и по-балистичната крива му изчисляват точнното местоположение. От там нататък твоите гаубици, или Катюшите, покриват тия координати на поражение. Демек вместо да се криеш и да чакаш на ония да им свършат снарядите, ги атакуваш, още като те запукат в началото.
На мен ми се струва, че си подранил с две-три войни. През ВСВ летят едни самолети, откриват артилерията на противника и насочват огъня по радиото.
Що вместо да ти се струва, не вземеш да погуглш малко: https://en.wikipedia.org/wiki/SCR-584_radar

А това със самолетите дето търсят оръдията е от ПСВ. Прави се рзбира се и ВСВ.

Ето тук много общо за всичките видове използвания: https://ethw.org/Radar_during_World_War_II

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3660
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 18 Май 2019, 00:41

Amazon написа:
18 Май 2019, 00:13

Що вместо да ти се струва, не вземеш да погуглш малко: https://en.wikipedia.org/wiki/SCR-584_radar

Това е дядото на СОН-4/9, но не е за контрабатарейна борба, ИМХО
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7172
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 18 Май 2019, 01:54

piston написа:
18 Май 2019, 00:41
Amazon написа:
18 Май 2019, 00:13

Що вместо да ти се струва, не вземеш да погуглш малко: https://en.wikipedia.org/wiki/SCR-584_radar

Това е дядото на СОН-4/9, но не е за контрабатарейна борба, ИМХО
Хванах първият попаднал ми артилерийски радар.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7172
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 20 Май 2019, 20:37

Чета тук някой интересности за Ленд Лийза: https://www.historians.org/about-aha-an ... ich-allies

Значи, като процент от военновременното производство на САЩ, 15% заминават по Ленд Лийза. Не е малко, като се има предвид, че по това време САЩ държат около половината от световното промишлено производство.

Нещо което не е обсъждано - голяма част от доставките за СССР са медицински материали.

И малко обобщени цифри за всички съюзници, не само СССР за 41-ва до 44-ва:

От всеки произведени 100 танка, 41 отива за Ленд Лиза, 3 са продадени, 56 отиват за американската армия.
При самолетите сответно: 15 - 3 - 82.

Общо: 30,900 самолета, 26,900 танка, 637,000 камиона и автомобила, 1,800 търговски кораба и дребнаж, 1,400 военни катери и кораби вкл. ескортни самолетоносачи (старички обаче - бел. моя).

Има и за обсъжданото по-горе ЖП. Хич не е само подвижният състав. Освен това има половин милион тона колелета и други ЖП аксесоари. Обаче локомотивите и вагоните ги дават доста по-малко.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2424
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Bruchpilot » 20 Май 2019, 21:09

Amazon написа:
20 Май 2019, 20:37
...637,000 камиона и автомобила...
То и само това стига... Как ли щяха да изглеждат съветските настъпления от втората половина на '43-та и '44-та без американски транспорт?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3660
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от piston » 20 Май 2019, 21:24

Amazon написа:
20 Май 2019, 20:37


Нещо което не е обсъждано - голяма част от доставките за СССР са медицински материали.
Обсъждано е - от Пламен, който спя да пише заради русоманите и от мен - качено видео за продоволствията на стр. 1 (след 15 минута)
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 117
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от vvurbanov » 21 Май 2019, 04:37

Bruchpilot написа:
20 Май 2019, 21:09
Amazon написа:
20 Май 2019, 20:37
...637,000 камиона и автомобила...
То и само това стига... Как ли щяха да изглеждат съветските настъпления от втората половина на '43-та и '44-та без американски транспорт?
Таварисч Жуков има мнение по този въпрос.

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну ... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой..........."
https://books.google.bg/books?id=6BqQDw ... B8&f=false
Според маршала на СССР, без ленд лиза не биха могли да продължат войната и са щели да се откажат от нея.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 21 Май 2019, 07:47

Това е най-важната помощ от целия лендлиз - тротила и "барута". Без тях наистина положението става много сложно, но чак да спрат :) Щяха да напредват бавно и с повече жертви, но на този етап Сталин едва ли би се отказал.
Bruchpilot написа:
20 Май 2019, 21:09
Amazon написа:
20 Май 2019, 20:37
...637,000 камиона и автомобила...
То и само това стига... Как ли щяха да изглеждат съветските настъпления от втората половина на '43-та и '44-та без американски транспорт?
Това са общи доставки, не само за СССР. Конкретните цифри за Червената армия са в таблици 4 и 6:

Таблица 4. Поступление автомашин в армию за годы войны (тыс. шт.)
Таблица 6. Увеличение автопарка РККА за годы войны (тыс. шт.)

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoS ... oSnab.html

Вижда се, че доставките през 42-ра и 43-та не са чак толкова огромни - 115 хил машини при общ автопарк 496 хил. В края на 44-та доставките са вече 244 хил, а общия парк е 621 хил.

Настъплението щеше да е доста по-бавно, тъкмо да изчакват производството на тротила :lol:

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от vassiln » 21 Май 2019, 08:02

Дали може един обобщителен въпрос?
Правилно ли ми се струва, че с ленд-лийза САЩ малко сами са се попрецакали? В смисъл, че без него или с по-ограничени доставки, войната за СССР би била още по-дълбока и кървава, и западните сили накрая биха освободили сами по-голяма част от Европа (или цялата)? А СССР не би излязъл от войната като свръхсила (макар и много изтощена), а като една доста отслабена държава?
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 21 Май 2019, 08:07

vassiln написа:
21 Май 2019, 08:02
Дали може един обобщителен въпрос?
Правилно ли ми се струва, че с ленд-лийза САЩ малко сами са се попрецакали? В смисъл, че без него или с по-ограничени доставки, войната за СССР би била още по-дълбока и кървава, и западните сили накрая биха освободили сами по-голяма част от Европа (или цялата)? А СССР не би излязъл от войната като свръхсила (макар и много изтощена), а като една доста отслабена държава?
Всички тези неща горе ние ги пишем с послезнание - имаме обективни данни, знаем развитието на войната, знаем много работи и преценяваме на тяхна основа. През 1941 г. американците не са имали такъв поглед.

Иначе да, може да се каже, че са се попрецакали.

ПП Но тук стои въпроса дали са били готови за допълнителни жертви, ако оставят СССР в по-слабо положение. Не знам.
Последна промяна 2 на Кухулин, променена общо 21 пъти

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от vassiln » 21 Май 2019, 08:10

Благодаря! Добре казано.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2186
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 21 Май 2019, 08:18

vassiln написа:
21 Май 2019, 08:02
Дали може един обобщителен въпрос?
Правилно ли ми се струва, че с ленд-лийза САЩ малко сами са се попрецакали? В смисъл, че без него или с по-ограничени доставки, войната за СССР би била още по-дълбока и кървава, и западните сили накрая биха освободили сами по-голяма част от Европа (или цялата)? А СССР не би излязъл от войната като свръхсила (макар и много изтощена), а като една доста отслабена държава?
Имало е голяма вероятност да няма Европа, а една голяма Германия и Сащ да се озоват срещу огромна сила сами. Англия щеше да се предаде по някое време. Но дори и да не се предадеше, ако Германия не воюваше с СССР, то десант в Европа никога нямаше да има.
Finita la commedia

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 21 Май 2019, 08:40

ValBo написа:
21 Май 2019, 08:18
Англия щеше да се предаде по някое време.
Да кажем, че е щяла да се предаде, ако плана Барбароса беше успешен. Поне така мисли Хитлер (обсъждахме го в съседната тема). Обаче през 42-ра САЩ вече са взели нещата в свои ръце и ако лендлиза към СССР беше по-малък, тия допълнителни количества вероятно щяха да отидат в Англия.

Аватар
Jefferson F. Davis
Редовен потребител
Мнения: 527
Регистриран на: 09 Окт 2016, 15:26
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Jefferson F. Davis » 21 Май 2019, 09:22

Кухулин написа:
21 Май 2019, 08:40
ValBo написа:
21 Май 2019, 08:18
Англия щеше да се предаде по някое време.
Да кажем, че е щяла да се предаде, ако плана Барбароса беше успешен. Поне така мисли Хитлер (обсъждахме го в съседната тема). Обаче през 42-ра САЩ вече са взели нещата в свои ръце и ако лендлиза към СССР беше по-малък, тия допълнителни количества вероятно щяха да отидат в Англия.
През 42-ра САЩ едва са връзвали двата края в Тихия океан. Европейският ТВД им е бил на втори план.
Кухулин-"От едната страна е американското влияние, под което живеем в комфорт и богатство"
Във връзка с безумното поведение на един самозабравил се модератор предлагам за модератор по-достойният член на форума piston

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 21 Май 2019, 09:27

Jefferson F. Davis написа:
21 Май 2019, 09:22
През 42-ра САЩ едва са връзвали двата края в Тихия океан. Европейският ТВД им е бил на втори план.
Което не им пречи да пращат помощ на Англия, а тя да сковава огромни немски сили в морето и във въздуха.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2186
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от ValBo » 21 Май 2019, 10:41

И смяташ ли, че това щеше кой знае колко да помогне?
Помощ пращат, но Англия няма потенциал за някакви сухопътни военни операции срещу Германия. Т.е от запад положението щеше да бъде патово, а на изток проблематично. От което Сащ нямаше да спечелят нищо. Далеч по-добре им двете основни сили да се самоунищожават помежду си, а накрая да минат леко.
Та според мен не са се прекарали изобщо, а са си направили добре сметката.

И все пак, Англия ползва по голямата част оъ ленд-лиза
Finita la commedia

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 21 Май 2019, 10:59

ValBo написа:
21 Май 2019, 10:41
И смяташ ли, че това щеше кой знае колко да помогне?
На кого да помогне? Ако САЩ бяха отказали лендлиза към СССР, положението в най-лошия случай щеше да е:

- патово на запад;
- патово на изток;
- твърде зле в самата Германия, вкл заради стратегическото бомбене.

В тоя случай САЩ имат вариант да дойдат през 44-та и да си вземат каквото им трябва, ако решат, че си струва усилията.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7172
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 21 Май 2019, 15:46

vassiln написа:
21 Май 2019, 08:02
Дали може един обобщителен въпрос?
Правилно ли ми се струва, че с ленд-лийза САЩ малко сами са се попрецакали? В смисъл, че без него или с по-ограничени доставки, войната за СССР би била още по-дълбока и кървава, и западните сили накрая биха освободили сами по-голяма част от Европа (или цялата)? А СССР не би излязъл от войната като свръхсила (макар и много изтощена), а като една доста отслабена държава?
Освен каквото написа Кухулин, не забравяй че САЩ не са СССР, или Райха. Не може просто президента да се допита до трима съветника, да послуша двама от тях, да разстреля третия и да вземе мъдро и окончателно решение.

Към началото на ВСВ все още в САЩ владее някакъв идеализъм. Във всякакъв смисъл. От вярата в свободата и доброто, до вярата, че японците са някакъв вид маймуни.

Самият Ленд Лийз е трик, да се заобиколят законите и принципите на САЩ - да не се подарява оръжие. После дори това е обърнато от сталинистката пропагада срещу САЩ - как си прибирали камионите след войната, само за да ги смачкат за скрап.

Извън това американската икономика разчита на хората за военните бонове, и пак на хората за армията си която е съставена основно от доброволци - 6-7 милиона са доброволците.

Та на фона на горната каша, е трудно да се правиш на тарикат. Как ще обясниш на хората, на които разчиташ за всичко, че правиш мръсно на руснаците, които тогава са добрите, щото имаш някакви тънки сметки за бъдещето?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7172
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Amazon » 31 Май 2019, 19:47

Кухулин написа:
21 Май 2019, 07:47
Това е най-важната помощ от целия лендлиз - тротила и "барута". Без тях наистина положението става много сложно, но чак да спрат :) Щяха да напредват бавно и с повече жертви, но на този етап Сталин едва ли би се отказал.
Bruchpilot написа:
20 Май 2019, 21:09
Amazon написа:
20 Май 2019, 20:37
...637,000 камиона и автомобила...
То и само това стига... Как ли щяха да изглеждат съветските настъпления от втората половина на '43-та и '44-та без американски транспорт?
Това са общи доставки, не само за СССР. Конкретните цифри за Червената армия са в таблици 4 и 6:

Таблица 4. Поступление автомашин в армию за годы войны (тыс. шт.)
Таблица 6. Увеличение автопарка РККА за годы войны (тыс. шт.)

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoS ... oSnab.html

Вижда се, че доставките през 42-ра и 43-та не са чак толкова огромни - 115 хил машини при общ автопарк 496 хил. В края на 44-та доставките са вече 244 хил, а общия парк е 621 хил.

Настъплението щеше да е доста по-бавно, тъкмо да изчакват производството на тротила :lol:
Ето тук Воланд е събрал данни за съветските машини към юни 41-ва: http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=5708

Машините на отчет в ЧА са 272600, или 36% от нуждите на армията (която тогава е само 5 373 000). От тях се предполага, че изправни са били 55%, или грубо към 150 000. На този фон доставка от 115 000 машини поне на мен ми се вижда огромна. А не забравяй, че на ЧА тепърва и предстоят огромни маневрени операции, като Харков, Багратион и т.н. Доколкото знам, руснаците започват наистина да "се движат" чак есента на 43-та след Курск. Та много добре са им дошли тези камиони.

П.П: Автопарка от 500 хил. който си дал, включва всички машини в СССР а не тези в армията. Включая ЗИЛ от 20-те превърнат в кокошарник в двора на бай Арслан от Казахстан. А и трябва все пак да се яде нещо. Не можеш да спреш икономиката и да реквизираш всички ЗИЛ-ове и ГАЗ-ки. Между другото ГАЗ е изграден от Форд за което СССР си е платил $13 милиона през 1929-та.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 01 Юни 2019, 08:31

Amazon написа:
31 Май 2019, 19:47
Машините на отчет в ЧА са 272600, или 36% от нуждите на армията (която тогава е само 5 373 000). От тях се предполага, че изправни са били 55%, или грубо към 150 000.
Така е, към началото на войната машините в РККА са 272 600. Това може да се види и в моя линк, на първия ред в таблица 6.

В таблица 9 може да се види, че към този момент 88.7% от машините са изправни.

Нямам данни за нуждите на армията към 22 юни 1941 г., но със сигурност далеч са надхвърляли наличностите. 36% ми се струва твърде оптимистично, съдейки по бойните действия. РККА разчита на мобилизираните машини от народнито стопанство, които постъпват доста по-късно. Но постъпват, защото в таблица 10 се вижда, че към 1 август 1942 г. наличния автопарк в армията покрива 83% от щатния.
Amazon написа:
31 Май 2019, 19:47
На този фон доставка от 115 000 машини поне на мен ми се вижда огромна.
115 000 са общо доставените машини до началото на 1944 г. (таблица 4, доставки за 41, 42 и 43-та). По това време в армията има 496 000 машини (таблица 6, четвъртия ред). За огромна е огромна, дума да няма.
Amazon написа:
31 Май 2019, 19:47
А не забравяй, че на ЧА тепърва и предстоят огромни маневрени операции, като Харков, Багратион и т.н. Доколкото знам, руснаците започват наистина да "се движат" чак есента на 43-та след Курск. Та много добре са им дошли тези камиони.
Няма спор, че без тези камиони маневрената война щеше да е невъзможна. Максимума би бил маневрени операции от локален характер.
Amazon написа:
31 Май 2019, 19:47
Автопарка от 500 хил. който си дал, включва всички машини в СССР а не тези в армията. Включая ЗИЛ от 20-те превърнат в кокошарник в двора на бай Арслан от Казахстан.
Както може да се види от онази твърде полезна тема за индустриализацията в СССР, към 1937 г. страната произвежда 200 000 машини годишно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 1%82%D1%8B

Автопарка на цялата страна към началото на войната, заедно с кокошарниците в Казахстан, вероятно доста ще надхвърли 1 000 000 машини.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3321
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд лийз

Мнение от Кухулин » 01 Юни 2019, 09:13

Кухулин написа:
01 Юни 2019, 08:31
Автопарка на цялата страна към началото на войната, заедно с кокошарниците в Казахстан, вероятно доста ще надхвърли 1 000 000 машини.
Сега видях, че в същия отчет на ГАВТУ е даден автопарка на народното стопанство към 1.01.1941 г. - 704 000 товарни и 103 000 леки автомобила (таблица 3). През първата половина на 1941 г. вероятно са произведени още около 150 000 автомобила. Като сложиш и армейския парк, общия автопарк на СССР отива над 1 200 000 машини. Не знам дали това включва кокошарниците. Съдейки по темповете на производство, може би.

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 735
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от ISTORIK » 10 Юни 2019, 14:54

Да видим дали ще се получи...
Прикачени файлове
Screenshot_2019-06-10 Заем-наем – Уикипедия.png
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!


Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3660
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от piston » 30 Юни 2019, 10:07

А-20 също е легендарен бомбер....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7172
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ленд - лийз

Мнение от Amazon » 16 Юли 2019, 06:49

Russian-B-25-2.jpg

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани