КосмосЭто клиника уже...

Модератори: Thorn, Ksantip

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2128
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2018, 00:23

rki написа:
29 Мар 2018, 21:47
ValBo написа:
29 Мар 2018, 20:57
спасяването - да, замразената програма на САЩ за космически кораби след аварията със совалката, наля много пари в руската космическа програма - факт.
Совалките ги спряха, защото в оформилото се сътрудничество с Русия, САЩ решиха че може да им се доверят и времено да останат без носител за пилотируема космонавтика
Не ! Спряха ги защото от 4 тири , две грамнаха ,на една и падна изолацията и последната я дадаха в музея.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 182
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Sea Dog » 30 Мар 2018, 00:59

Ivanov написа:
30 Мар 2018, 00:23

Не ! Спряха ги защото от 4 тири , две грамнаха ,на една и падна изолацията и последната я дадаха в музея.
От 5 (без да броим Ентърпрайс, само за атмосферни тестове) - Колумбия, Чалънджер, Дискавъри, Атлантис, и Индевър! След колко полета, и колко години ги спряха ?!

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1499
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от ValBo » 30 Мар 2018, 07:13

Колко полета бяха след катастрофата? По мои сметки 24, но може и да бъркам
А мне по барабану!

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 30 Мар 2018, 07:34

Ivanov написа:
30 Мар 2018, 00:23
rki написа:
29 Мар 2018, 21:47
ValBo написа:
29 Мар 2018, 20:57
спасяването - да, замразената програма на САЩ за космически кораби след аварията със совалката, наля много пари в руската космическа програма - факт.
Совалките ги спряха, защото в оформилото се сътрудничество с Русия, САЩ решиха че може да им се доверят и времено да останат без носител за пилотируема космонавтика
Не ! Спряха ги защото от 4 тири , две грамнаха ,на една и падна изолацията и последната я дадаха в музея.
Поредните тролски глупости на Иванов.

Последният полет на совалките е през 2011-а. Катастрофата с "Колумбия" е през 2003-а - тя е с падналите блокове изолация, а катастрофата с "Чалънджър" е през 1986-а.

Катастрофата с "Колумбия" е полет No 113, след това останалите - "Дискавъри" , "Атлантис" и "Ендевър", правят още 22 полета. Като през последната година - 2011-а, и трите останали совалки имат по един полет.

List of Space Shuttle missions

Спирането на програмата не е само защото Чалънджър и Колумбия са гръмнали, въпреки че и това е оказало влияние.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1499
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от ValBo » 30 Мар 2018, 08:21

Айде сега!
Преди катастрофата се е предвиждало програмата да продължи поне до 2015 за старите совалки с възможност за модернизация и продължение, а Атлантис поне 2020. Никакви полети до Марс, никакви спонсорирания на частни компании. Едва след катастрофата започват да се дават пари в тази посока. Та не е само подпомогнало, а активно е променило програмата в друга посока.
А мне по барабану!

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2411
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 30 Мар 2018, 08:54

ValBo написа:
30 Мар 2018, 08:21
Айде сега!
Преди катастрофата се е предвиждало програмата да продължи поне до 2015 за старите совалки с възможност за модернизация и продължение, а Атлантис поне 2020. Никакви полети до Марс, никакви спонсорирания на частни компании. Едва след катастрофата започват да се дават пари в тази посока. Та не е само подпомогнало, а активно е променило програмата в друга посока.
Може ли по-подробно за подчертаното и най-вече за спонсорството. :D

А иначе причините за спирането на совалките са комплексни и основната е финансова - към края на програмата един полет реално излиза вече около 800 милиона долара. Следващата по важност е, че на Русия се гледаше като на надежден партньор в космоса и Союз се възприе като алтернативен носител за достъп до космоса. Ако конфронтацията тогава, когато се е взимало решението да спрат или да продължат, бе на днешните нива, совалките щяха да летят докато не литнат техните наследници.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1499
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от ValBo » 30 Мар 2018, 09:12

по траншове, с дати, имена,копия на платежни нареждания...?
А мне по барабану!

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 30 Мар 2018, 09:16

Ще се повторя - катастрофите не са основната причина за спирането на програмата.
Основната цел на програмата "Space Shuttle" е изграждане на околоземна станция. Първоначалният срок - 15 години, който многократно е удължаван.

През 2004-а година президентът Буш маркира основните цели за НАСА -
America has not developed a new vehicle to advance human exploration in space in nearly a quarter century. It is time for America to take the next steps. Today I announce a new plan to explore space and extend a human presence across our solar system. We will begin the effort quickly, using existing programs and personnel. We'll make steady progress, one mission, one voyage, one landing at a time.
Очевидно е че това със совалката не може да се случи.
Our first goal is to complete the International Space Station by 2010. We will finish what we have started. We will meet our obligations to our 15 international partners on this project.

The shuttle's chief purpose over the next several years will be to help finish assembly of the International Space Station. In 2010, the space shuttle, after nearly 30 years of duty, will be retired from service.
Какъв е проблемът вместо до 2010-а, да удължат срока до 2015-а? Така или иначе катастрофата на Колумбия е вече факт. И както ти сам отбеляза, дори след втората катастрофа, имат повече от 20 успешни изстрелвания.
Our second goal is to develop and test a new spacecraft, the crew exploration vehicle, by 2008, and to conduct the first manned mission no later than 2014. The crew exploration vehicle will be capable of ferrying astronauts and scientists to the space station after the shuttle is retired. But the main purpose of this spacecraft will be to carry astronauts beyond our orbit to other worlds. This will be the first spacecraft of its kind since the Apollo command module. Our third goal is to return to the moon by 2020, as the launching point for missions beyond.
Да се повторя ли че совалката до Луната не може да стигне? Камо ли Марс.
Returning to the moon is an important step for our space program. Establishing an extended human presence on the moon could vastly reduce the cost of further space exploration, making possible ever more ambitious missions.
Буш продължава да говори за Луната. Да се потретя ли че със совалката не могат да стигнат до там? И да излетят обратно.
Lifting heavy spacecraft and fuel out of the Earth's gravity is expensive.
Опа, парите все пак не просто си ги печат в каквото количество им е нужно. Обърни внимание на цената на всеки старт на совалката.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2411
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 30 Мар 2018, 09:24

ValBo написа:
30 Мар 2018, 09:12
по траншове, с дати, имена,копия на платежни нареждания...?
слив засчитан...
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3544
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Amazon » 30 Мар 2018, 16:38

ValBo написа:
30 Мар 2018, 09:12
по траншове, с дати, имена,копия на платежни нареждания...?
Една от многото легенди...Не вярвам, че ще си направиш труда, но историята на Спейс хикс е публично достъпна, както и дейността и. Отделно в САЩ има още пет компании изтрелващи спътници, три с космически кораби в процес на изпитване и три с напреднал проект за свръхтежка ракета. Има и независими компании с проект за колония на Марс и публично финансиране. Даже правиха презентация и в България. Та за кои от тях по специално имаш платежните нареждания от НАСА?

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2128
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2018, 23:21

Добре съгласих се че били пет , от тях гръмнали две .. еми това са си 40 % Любопитно ми е дали някой щеше да има смелостта да провери дали няма да станат 60 % ?
Защото първата беше трагедия , втората си беше катастрофа на цяла една програма , а евентуална трета можеше и НАСА да преобърне !

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 182
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Sea Dog » 31 Мар 2018, 00:27

Ivanov написа:
30 Мар 2018, 23:21
Добре съгласих се че били пет , от тях гръмнали две .. еми това са си 40 % Любопитно ми е дали някой щеше да има смелостта да провери дали няма да станат 60 % ?
Защото първата беше трагедия , втората си беше катастрофа на цяла една програма , а евентуална трета можеше и НАСА да преобърне !
Любопитно ти е дали някой щял да има смелостта да провери........ :roll: Да питам, четеш ли какво ти пишат ? А правиш ли връзка с прочетеното ?
EddieBG написа:
30 Мар 2018, 07:34


Последният полет на совалките е през 2011-а. Катастрофата с "Колумбия" е през 2003-а - тя е с падналите блокове изолация, а катастрофата с "Чалънджър" е през 1986-а.

Катастрофата с "Колумбия" е полет No 113, след това останалите - "Дискавъри" , "Атлантис" и "Ендевър", правят още 22 полета. Като през последната година - 2011-а, и трите останали совалки имат по един полет.

List of Space Shuttle missions
17 години между двете катастрофи... 8 години и 22 полета след втората..... Дали са имали смелостта ???

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2128
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Ivanov » 31 Мар 2018, 00:44

Тези от нас, които съпреживяхме трагедията, знаем: има два периода в пилотираната космонавтика: преди 2003 и след 2003 година.

Преди 2003 година, спомняме си, въобще нямаше разговори, нито планове човек да се връща на Луната и да лети до Марс. Планираше се "Международната космическа станция" да бъде експлоатирана до 2015, максимум до 2020 година, а повечето от совалките с правилна поддръжка трябваше да летят до 2015. Най-новата совалка, която е "Индевър", можеше да бъде пусната в експлоатация дори до 2020-та, ако не и до по-късно.

С катастрофата на "Колумбия" стана ясно, че това няма как да стане. Две аварии на совалки, общо 14 загинали души, са твърде много. Смъртната присъда на програмата бе подписана. По-късно бе начертан план, който предвиждаше да има полети на совалки до 2010 година (всъщност с отлаганията последният совалков полет бе проведен през 2011-та), само колкото да се довърши конструкцията на "Международната космическа станция". Само едно изключение беше направeно - последна сервизна мисия до телескопа "Хъбъл"
http://www.cosmos.1.bg/portal/2014-10-2 ... ia-disaste

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 31 Мар 2018, 08:20

С правилната поддръжка и без катастрофата на Колумбия совалките трябвало да летят до 2015-а година, но те летяха до 2011-а.
Т.е. програмата е съкратена с 4 години. Първият пилотиран полет е през 1981-а, а последният през 2011-а. Точно 30 години или два пъти повече от предвидения 15-годишен срок.

Първия полет на Колумбия е през 1981-а година. Ако не беше гръмнала, през 2015-а щеше да е на 34 години. 34 години!!!

Основният проблем не са двете аварии, а огромната цена. Разбира се че катастрофата на Колумбия ускорява края на програмата, но така или иначе тя е била към края си.
Между другото, едно изследване от 2017-а година показва че цената на превоза на един килограм до МКС при совалката е двойно по-скъп от Сигнус и три пъти по-скъп от Драгон.

Иванов, виждам че си фен на процентите. Ето ти една друга сметка с проценти:
Совалките имат 135 полета и два неуспешни завършили с пълна катастрофа. Фатална аварийност - 2,7 %
"Союз" имат 133 изстрелвания, от които 3 фатални катастрофи с жертви. Можеш ли да сметнеш процента фатални катастрофи и да ни кажеш колко значително се различава от процента на совалките? Вярно е че жертвите не са 14 като при совалките, ами само 6 (което идва от факта, че совалките със совалките са летяли 7 астронавта, а при Союз максимално трима космонавти).

Отделно - през 1980-а година на космодрума в Плесецк при взривяването на "Восток 2М" умират 44 човека. И въпреки това последният полет на ракетата е чак през 1991-а.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 31 Мар 2018, 08:37

ValBo написа:
30 Мар 2018, 08:21
Никакви полети до Марс, никакви спонсорирания на частни компании. Едва след катастрофата започват да се дават пари в тази посока. Та не е само подпомогнало, а активно е променило програмата в друга посока.
Това, разбира се, не е вярно*.

Reusable Launch Vehicle

NASA's Reusable Launch Vehicle (RLV) program has dual objectives: to demonstrate technologies leading to a new generation of space boosters capable of delivering payloads at significantly lower cost, and to provide a technology base for development of advanced commercial launch systems that will make U.S. aerospace manufacturers more competitive in the global market.

Launched in 1994, the RLV program moved ahead on two fronts in 1996 with a restructuring of the X-34 air-launched small booster project and selection of a contractor for development of the larger X-33 technology demonstrator.

Under development by Orbital Sciences Corporation is the X-34, an experimental vehicle for testing technologies for a single-stage-to-orbit launch vehicle. First flight is targeted for 1998.

In development for first flight in 1999 is the NASA/Lockheed Martin X-33 Advanced Technology Demonstrator, intended as the prototype of a 21st century low-cost-to-orbit reusable launch vehicle.

The aim of the RLV program, NASA Administrator Daniel S. Goldin said at the announcement ceremony, is "to build a vehicle that takes days, not months, to turn around; dozens, not thousands, of people to operate; with launch costs that are a tenth of what they are now. Our goal is a reusable launch vehicle that will cut the cost of getting a pound of payload to orbit from $10,000 to $1,000."

NASA is providing $941 million through 1999 for the X-33; Lockheed Martin and industry partners will invest some $220 million in startup costs and initial R&D. The development will be carried out under a cooperative agreement-a true government/industry partnership-that is different from conventional contracts; it is a performance-based agreement under which NASA will make progress payments only when the industry team completes predetermined milestones.

---------------------------------------------------
* с две уточнения:
полетите до Марс нямат нищо общо със совалките
Локхийд-Мартин и Орбитал са публични компании, не частни като Space X.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 31 Мар 2018, 09:47

https://www.youtube.com/watch?v=SIvNLkp7e5Q

Venture Star е апаратът за многократен полет, който е трябвало да замени совалките.
Очакваната цена за изстрелване е била десет пъти по-ниска от тази на совалката (както съм цитирал в предния си пост)

Изображение

Сравнение между размерите на Space Shuttle и Venture Star.
Височина 39 метра, размах на крилете - 21 метра, полезен товар до ниска земна орбита - 20 тона.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2411
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 31 Мар 2018, 17:24

Иванов кефи! Мненията му са достойна украса на темата. :P


А относно "спонсорството" - ако под това се разбира даването на пари, главно за да се подържа някоя компания, без значима насрещна престация, то двата най-брутални примера в космическата индустрия в САЩ са SLS и ULA (първия етап на ЕЕLV).
По ЕЕLV, първоначално се е смятало че програмата ще струва малко над 18 милиарда долара за 181 пуска, или около 100 милиона на пуск, миналата година финишираха с над 58 милиарда дадени на ULA за 161 пуска или средно по над 360 милиона на пуск. И никой, ни военните, които дават парите, ни контрольорите от Конгреса не може да хване колко точно струват отделните пускове с различните ракети и къде отиват парите. ;)
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 01 Апр 2018, 08:48

ULA са шампиони по харчене на държавна пара, ама що се отнася до подобен род спорове, интересно що очите нa хората (и някои модератори) им вади само Елъn Мъск.
За разработката на новия кораб "Орион" от 2006-а до 2015-а ULA са опукали 11 млрд. долара, които до 2023-а по план ще надминат 20 млрд.
Само за сравнение, към 2014-а Space X са изхарчили за разработката на Falcon 9 и Dragon около 400 млн. долара на НАСА и 450 млн. техни.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2411
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 02 Апр 2018, 20:10

Гледам, че украинските и руските теми се пълнят с малоумна руска пропаганда, та реших малко помощ да окажа и да пусна този ценен анализ на вниманието на местните пропагандисти:

Космическая гонка перезапущена: МКС станет нашей. Что потом
09:2001.04.2018
(обновлено: 10:17 02.04.2018)
https://ria.ru/analytics/20180401/1517696076.html

Андрей Сорокин, для РИА Новости (Андрей Сорокин, журналист, советник Министра культуры РФ - б.м.)


- анализът почва с намерението на Тръмп да прекрати участието на САЩ в МКС, естествено подадено като свършен факт:
США планируют к 2025 году свернуть свое участие (то есть бюджетное финансирование) в МКС. Если, мол, "коммерческие партнеры" захотят вкладываться, то Америка еще полетает, а нет — и суда нет.
- следва новина :!: за нова ракета :!: разработена от Мъск:
До этого американцы попробуют запустить к МКС модную ракету Илона Маска Crew Dragon с четырьмя астронавтами на борту (2019 год). А с 2020 года — возобновить лунную программу, причем с 2023-го — пилотируемую.
- ето ги и плановете на Русия за 2018-19 г. относно МКС, интересно дали Роскосмос знае нещо за тях?:
Наши, в свою очередь, планируют начиная с 2018-2019 года своими силами модернизировать МКС и трансформировать ее в РОС — Российскую орбитальную станцию.
- загрявка на публиката със свободни съчинения-разсъждения на тема международно сътрудничество в Космоса:
Имеем ли мы в данном случае подрыв и фактическую ликвидацию красивой и похвальной программы "международного сотрудничества" в космосе? И есть ли тут из-за чего сокрушаться?

Да, ликвидацию и подрыв — имеем. Но сокрушаться не из-за чего.

Потому что "международное сотрудничество в космосе" не то чтобы не задалось. Оно просто оказалось декоративным, ни о чем. Без достойного целеполагания.

Ведь наивные космические пионеры и фантасты ХХ века мечтали не о "международном сотрудничестве". Они мечтали о новой общности — "едином человечестве", которое и расселяется по космосу как единый субъект экспансии.
- тук вече кресчендото почмва да се усилва и афторът прави фундаменталното откритие, че след ВСВ, човечеството е деградирало, като особено след разпада на СССР, всички бариери пред стремителното преобразяване на хората в нисша протоплазма са отпаднали, въпреки старанията на Русия:
Не вышло. Со второй половины ХХ века человечество радостно притормозило свой прогресс, затем начало деградировать (по обе стороны железного занавеса), а с крушением советского проекта деградация вошла в пике. Космос остался рудиментом "погибшей цивилизации" Гагарина и Армстронга, а международное сотрудничество — бесполезной декоративно-коммерческой имитацией мечты единого человечества.

Это помогло в "пересменку эпох" как-то удержаться на краю космоса — и на том спасибо.
- това първото явно трябва да се отнася за САЩ - с изненада научаваме, че от осем години те си нямат астронавти и пилутируема космическа програма, а второто изречение охарактеризира FH на SpX:
Но о чем говорить, если одна из великих космических держав восьмой год не имеет пилотируемого космоса? Если неумело сляпанное пронырливым комбинатором слабое подражание лунному "Сатурну" 50-летней давности беспощадно пиарится как "достижение" и "прорыв"?

Стыдно перед предками.
- следва ода в стил "тов. Сталин вы болшой ученый":
Но главное не сложность проблемы, а готовность и умение ее решать.

И вот Владимир Путин накануне выборов в одном из документальных фильмов о себе анонсировал ближайшие планы России по освоению космоса:
"Мы сейчас будем осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследования Марса. Первое совсем скоро, в 2019 году. Потом собираемся запустить в сторону Марса миссию. Новое продолжение исследования Луны. Не как Советский Союз — наши специалисты постараются сделать высадки на полюса, потому что есть основание полагать, что там может быть вода. <…> Там есть чем заниматься. Оттуда могут быть начаты исследования других планет, далекого космоса".

Надо помнить, что Путин никогда не мыслит предвыборными лозунгами и никогда не говорит обещаниями. То, что он как бы "обещает", это констатация факта, это или уже готово и штатно вводится в реальность, или спроектировано до степени технической реализации, и он знает, кому настучать по голове, если что.
- по-вярно не може и да се каже - анонса е със същата стойност, като десетилетните лошо направени анимацийки:
Этот космический анонс, отметим, — прямая производная от путинских "мультиков" про ракеты 1 марта.
- ето Путин вече огъва времето и пространството, създавайки нов континуум, в който пътешествието до Марс е като да се разходиш до кварталния магазин:
Если есть технология ракетного ядерного двигателя (ЯРД), то она нужна не только для того, чтобы международных партнеров в разум привести. Это еще и резкое сокращение, до полутора-двух месяцев, пути до Марса. Это радикальное сжатие пространства и времени.
- следващото бие най-добрите обръзци на съветската пропаганда:
Пока "Сармат" и "Авангард" прикрывают мирный труд, можно с теми же технологиями нацелиться и на Марс. Иначе зачем они нужны?

- мдам, съветската (руската) космически програми - проект от цивилизационен мащаб, те ще спасят човечеството. Жалко че мечтателя и идеалист тов. Сталин вече го няма, та да се наслади на достиженията на потомъка си Путин:
…И еще путинский анонс — это продолжение советского космического проекта, который сам по себе имел не столько прикладной, сколько цивилизационный масштаб. Польза, например, от спутников — это побочный эффект прорыва в космос. Целью же была космическая экспансия, освоение человечеством нового пространства, расширение среды обитания. Да и просто мечта.

Путинская оговорка "не как Советский Союз" означает тут, как легко понять, не только более продвинутый по сравнению с советским характер лунной экспансии, но и более рациональное обращение с сопутствующими хозяйственными выгодами.

Итого: космические планы Путина и нынешний американский демарш — это признание того, что "международному космическому сотрудничеству" приходит конец.

Но это также и готовность продолжать покорение космоса.

Ну да, "единого человечества" к XXI веку не вышло. Бывает. Впрочем, даже ялтинские мечтатели И. Сталин и Ф. Рузвельт, выстраивая правила мировой конкуренции в мировой игре "разными путями к общей цели", на это в такие короткие сроки и не рассчитывали.

Самые развитые цивилизации того человечества откатываются как бы "назад" — в эпоху космических гонок. Но это значит, что они откатываются к эпохе прогресса с ее животворящей конкуренцией.

Кстати, космических цивилизаций уже не две, а три — Китай-то за это время в гонку тоже влез.

Да, мы не оправдали надежд ХХ века. Но лететь-то надо. Значит, полетим по старинке — наперегонки.
Надявам се да съм бил полезен - текста е пълен с нови опорни точки и ще е от полза за Иванов например. :mrgreen:
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2128
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Ivanov » 02 Апр 2018, 20:29

rki написа:
02 Апр 2018, 20:10
Гледам, че украинските и руските теми се пълнят с малоумна руска пропаганда, та реших малко помощ да окажа и да пусна този ценен анализ на вниманието на местните пропагандисти:

Космическая гонка перезапущена: МКС станет нашей. Что потом
09:2001.04.2018
(обновлено: 10:17 02.04.2018)
https://ria.ru/analytics/20180401/1517696076.html

Андрей Сорокин, для РИА Новости (Андрей Сорокин, журналист, советник Министра культуры РФ - б.м.)


- анализът почва с намерението на Тръмп да прекрати участието на САЩ в МКС, естествено подадено като свършен факт:
США планируют к 2025 году свернуть свое участие (то есть бюджетное финансирование) в МКС. Если, мол, "коммерческие партнеры" захотят вкладываться, то Америка еще полетает, а нет — и суда нет.
- следва новина :!: за нова ракета :!: разработена от Мъск:
До этого американцы попробуют запустить к МКС модную ракету Илона Маска Crew Dragon с четырьмя астронавтами на борту (2019 год). А с 2020 года — возобновить лунную программу, причем с 2023-го — пилотируемую.
- ето ги и плановете на Русия за 2018-19 г. относно МКС, интересно дали Роскосмос знае нещо за тях?:
Наши, в свою очередь, планируют начиная с 2018-2019 года своими силами модернизировать МКС и трансформировать ее в РОС — Российскую орбитальную станцию.
- загрявка на публиката със свободни съчинения-разсъждения на тема международно сътрудничество в Космоса:
Имеем ли мы в данном случае подрыв и фактическую ликвидацию красивой и похвальной программы "международного сотрудничества" в космосе? И есть ли тут из-за чего сокрушаться?

Да, ликвидацию и подрыв — имеем. Но сокрушаться не из-за чего.

Потому что "международное сотрудничество в космосе" не то чтобы не задалось. Оно просто оказалось декоративным, ни о чем. Без достойного целеполагания.

Ведь наивные космические пионеры и фантасты ХХ века мечтали не о "международном сотрудничестве". Они мечтали о новой общности — "едином человечестве", которое и расселяется по космосу как единый субъект экспансии.
- тук вече кресчендото почмва да се усилва и афторът прави фундаменталното откритие, че след ВСВ, човечеството е деградирало, като особено след разпада на СССР, всички бариери пред стремителното преобразяване на хората в нисша протоплазма са отпаднали, въпреки старанията на Русия:
Не вышло. Со второй половины ХХ века человечество радостно притормозило свой прогресс, затем начало деградировать (по обе стороны железного занавеса), а с крушением советского проекта деградация вошла в пике. Космос остался рудиментом "погибшей цивилизации" Гагарина и Армстронга, а международное сотрудничество — бесполезной декоративно-коммерческой имитацией мечты единого человечества.

Это помогло в "пересменку эпох" как-то удержаться на краю космоса — и на том спасибо.
- това първото явно трябва да се отнася за САЩ - с изненада научаваме, че от осем години те си нямат астронавти и пилутируема космическа програма, а второто изречение охарактеризира FH на SpX:
Но о чем говорить, если одна из великих космических держав восьмой год не имеет пилотируемого космоса? Если неумело сляпанное пронырливым комбинатором слабое подражание лунному "Сатурну" 50-летней давности беспощадно пиарится как "достижение" и "прорыв"?

Стыдно перед предками.
- следва ода в стил "тов. Сталин вы болшой ученый":
Но главное не сложность проблемы, а готовность и умение ее решать.

И вот Владимир Путин накануне выборов в одном из документальных фильмов о себе анонсировал ближайшие планы России по освоению космоса:
"Мы сейчас будем осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследования Марса. Первое совсем скоро, в 2019 году. Потом собираемся запустить в сторону Марса миссию. Новое продолжение исследования Луны. Не как Советский Союз — наши специалисты постараются сделать высадки на полюса, потому что есть основание полагать, что там может быть вода. <…> Там есть чем заниматься. Оттуда могут быть начаты исследования других планет, далекого космоса".

Надо помнить, что Путин никогда не мыслит предвыборными лозунгами и никогда не говорит обещаниями. То, что он как бы "обещает", это констатация факта, это или уже готово и штатно вводится в реальность, или спроектировано до степени технической реализации, и он знает, кому настучать по голове, если что.
- по-вярно не може и да се каже - анонса е със същата стойност, като десетилетните лошо направени анимацийки:
Этот космический анонс, отметим, — прямая производная от путинских "мультиков" про ракеты 1 марта.
- ето Путин вече огъва времето и пространството, създавайки нов континуум, в който пътешествието до Марс е като да се разходиш до кварталния магазин:
Если есть технология ракетного ядерного двигателя (ЯРД), то она нужна не только для того, чтобы международных партнеров в разум привести. Это еще и резкое сокращение, до полутора-двух месяцев, пути до Марса. Это радикальное сжатие пространства и времени.
- следващото бие най-добрите обръзци на съветската пропаганда:
Пока "Сармат" и "Авангард" прикрывают мирный труд, можно с теми же технологиями нацелиться и на Марс. Иначе зачем они нужны?

- мдам, съветската (руската) космически програми - проект от цивилизационен мащаб, те ще спасят човечеството. Жалко че мечтателя и идеалист тов. Сталин вече го няма, та да се наслади на достиженията на потомъка си Путин:
…И еще путинский анонс — это продолжение советского космического проекта, который сам по себе имел не столько прикладной, сколько цивилизационный масштаб. Польза, например, от спутников — это побочный эффект прорыва в космос. Целью же была космическая экспансия, освоение человечеством нового пространства, расширение среды обитания. Да и просто мечта.

Путинская оговорка "не как Советский Союз" означает тут, как легко понять, не только более продвинутый по сравнению с советским характер лунной экспансии, но и более рациональное обращение с сопутствующими хозяйственными выгодами.

Итого: космические планы Путина и нынешний американский демарш — это признание того, что "международному космическому сотрудничеству" приходит конец.

Но это также и готовность продолжать покорение космоса.

Ну да, "единого человечества" к XXI веку не вышло. Бывает. Впрочем, даже ялтинские мечтатели И. Сталин и Ф. Рузвельт, выстраивая правила мировой конкуренции в мировой игре "разными путями к общей цели", на это в такие короткие сроки и не рассчитывали.

Самые развитые цивилизации того человечества откатываются как бы "назад" — в эпоху космических гонок. Но это значит, что они откатываются к эпохе прогресса с ее животворящей конкуренцией.

Кстати, космических цивилизаций уже не две, а три — Китай-то за это время в гонку тоже влез.

Да, мы не оправдали надежд ХХ века. Но лететь-то надо. Значит, полетим по старинке — наперегонки.
Надявам се да съм бил полезен - текста е пълен с нови опорни точки и ще е от полза за Иванов например. :mrgreen:
рки не се поти ,ще трябва да сменяш опорни точки
Как сегодня сообщили в Кремле, 20 марта, еще до массовой высылки дипломатов из США и закрытия российского консультства, Трамп пригласил Путина на встречу в Овальном кабинете, в рамках политического саммита в Белом Доме.
Никаких конкретных договоренностей не было, но предложение прозвучало. Сегодня его решили озвучить, перекинув мячик обратно американцам.
В американских СМИ и соц.сетях это вызвало самую настоящую истерику на тему "приглашения диктатора в святая святых" и "хозяин Трампа приедет проведать подчиненного".

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 02 Апр 2018, 20:35

Ivanov написа:
02 Апр 2018, 20:29
В американских СМИ и соц.сетях это вызвало самую настоящую истерику на тему "приглашения диктатора в святая святых" и "хозяин Трампа приедет проведать подчиненного".
Тая "истерия" е само в русофилските глави и рускотролските акаунти.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2128
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Ivanov » 02 Апр 2018, 20:41

EddieBG написа:
02 Апр 2018, 20:35
Ivanov написа:
02 Апр 2018, 20:29
В американских СМИ и соц.сетях это вызвало самую настоящую истерику на тему "приглашения диктатора в святая святых" и "хозяин Трампа приедет проведать подчиненного".
Тая "истерия" е само в русофилските глави и рускотролските акаунти.
https://news.bg/world/tramp-pokanil-put ... a-dom.html

http://www.bta.bg/bg/c/OF/id/1775689
Злите езици казват че Путин се страхувал да не бъде отровен :mrgreen:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2411
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 02 Апр 2018, 20:44

Off Topic
Ivanov написа:
02 Апр 2018, 20:29

рки не се поти ,ще трябва да сменяш опорни точки
Как сегодня сообщили в Кремле, 20 марта, еще до массовой высылки дипломатов из США и закрытия российского консультства, Трамп пригласил Путина на встречу в Овальном кабинете, в рамках политического саммита в Белом Доме.
Никаких конкретных договоренностей не было, но предложение прозвучало. Сегодня его решили озвучить, перекинув мячик обратно американцам.
В американских СМИ и соц.сетях это вызвало самую настоящую истерику на тему "приглашения диктатора в святая святых" и "хозяин Трампа приедет проведать подчиненного".

Боже какви тъпотии!

Тавариш първо тези руски глупости, които сте написал нямат общо с темата.
Второ още на 30 март съм отбелязъл какво са си говорили Тръмп и Путин - Мнение от rki » 30 Мар 2018, 09:54 http://www.fenixforum.net/viewtopic.php ... start=1725 , така че ако за русофилите като вас това е изненада, то за неподвластните на руската пропаганда не е.
И трето трябва внимателно да прочетете относно поканата:
Trump did congratulate Putin, to the dismay — though not surprise — of some of his top national security advisers. Aides said it's unclear if a meeting with Putin will happen because Trump suggests a meeting during nearly all of his calls with foreign leaders as a routine pleasantry.
Тръмп кани всички на среща, без да има ни най-малко намерение да се среща с тях реално, защото според него това е проява на елементарна учтивост :lol:
P.S. Моля модераторите да пренесат последните няколко мнения - от цитирания от мен пост на Иванов надолу в по-подходяща тема - например "Русия и външната и политика" или пък "Фейк-нюз". Всъщност Фейк нюз ще е точната тема. ;)
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2148
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 17 Апр 2018, 15:10

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3544
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Amazon » 18 Апр 2018, 02:48

За какво са им? Да смучат кървава народна пара от бюджета на Роскосмос, докато крият измамническата си същност зад рекламни клипове и фалшиви усмивки? :D

А той чичко Мъск вече беше при тях. Те се опитаха да му вземат паричките. Сега чичко Мъск изстрелва по една ракета всеки две седмици, докато Роскосмос, не помня за тази година дали имаха планирани един, или два комерсиални старта.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани