КосмосЭто клиника уже...

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 05 Юни 2020, 20:01

Изображение

Пилотираните полети на СССР/Русия, САЩ и Китай.

Обърнете внимание на началото - излиза че първият полет на САЩ е година по-късно от този на Гагарин, а в действителност Алън Шепърд лети по-малко от месец след Юрий Гагарин
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 10 Юни 2020, 06:13

EddieBG написа:
05 Юни 2020, 07:10
Циркът в руските СМИ след изстрелването на пилотираният Дракон на Space X продължава с пълна сила:

В корабле Маска использовали российские детали
Компания SpaceX недавно запустила американский Crew Dragon, который успешно пристыковался к МКС.

В корабле Маска использовали российские детали. Об этом сообщает эксперт в области отечественной космонавтики Вадим Лукашевич.

Это произошло благодаря стыковочному адаптеру IDA, разработанному специалистами предприятия Роскосмоса. За счёт этого Crew Dragon имеет возможность стыковаться к российскому сегменту. В прошлом году на сайте Роскосмоса утверждалось, что "Энергия" по заказу Boeinq создала три летных образца и четыре элемента для испытаний адаптера IDA. Американская компания добавила к ним несколько элементов. Первый адаптер потеряли в результате аварийного запуска корабля Dragon, второй – был доставлен на МКС кораблём Dragon 4 года назад, а третий произвели для замены первого. В 2019 году его транспортировали на корабль.

В воскресенье, 31 мая, корабль Маска с астронавтами NASA причалил к МКС. Штатам удалось впервые за 9 лет организовать пилотируемый космический полёт.

Ранее на Деловом.ТВ мы сообщили, что США анонсировали новые санкции против "Северного потока -2".
Четем гръмкото заглавие: "В кораба на Мъск използвали руски детайли".

Гад такава!

Прочитайки внимателно статията, разбираме че всъщност става дума за някои елементи на т.нар. IDA (International Docking Adapter) - адаптер за скачване, който обаче е монтиран на МКС, а не на кораба на Space X.
Самата система за скачване със станцията, разработена за новият кораб "Орион" и частните американски кораби по програмата Commercial Crew Development (CCDev), дори носи името на НАСА - NDS (NASA Docking System).

В Роскосмосе заверили, что российских деталей на корабле Crew Dragon нет
ТАСС написа:МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Российские детали не используются в стыковочном агрегате космического корабля Crew Dragon частной компании SpaceX. Об этом сообщили во вторник ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"Стыковочный агрегат корабля соответствует международному стандарту и не имеет деталей российского (ПАО РКК "Энергия") производства", - прокомментировали ТАСС в Роскосмосе информацию о том, что в этом узле использовались российские комплектующие.

При этом в госкорпорации пояснили, что ранее корабли США Space Shuttle оснащались российским андрогинным периферийным агрегатом стыковки (АПАС). Соответствующие узлы стыковки российского производства были установлены также на американском сегменте МКС. После завершения полетов шаттлов и разработки странами - участниками МКС международного стандарта по системам стыковки в РКК "Энергия" по контракту с "Боингом" был создан и изготовлен переходник с российского узла АПАС на стыковочный агрегат по международному стандарту.

"В дальнейшем компания Boeing дооснастила переходники элементами американского производства и установила их на российские агрегаты АПАС американского сегмента МКС. Именно эта сборка с логотипом ПАО РКК "Энергия" обсуждается в средствах массовой информации. К одному из таких причалов стыковался американский пилотируемый корабль Dragon-V2", - отметили в Роскосмосе.

Ранее СМИ сообщили, что компания Илона Маска SpaceX использовала в своем корабле Crew Dragon российские комплектующие, благодаря которым была обеспечена успешная автоматическая стыковка. Также была опубликована фотография, на которой изображен переходник с логотипом РКК "Энергия".

Ракета-носитель Falcon 9 с пилотируемым кораблем Crew Dragon стартовала к МКС 30 мая в 15:22 по времени Восточного побережья США (22:22 мск) с космодрома на мысе Канаверал. Запуск был осуществлен со второй попытки: в среду старт был отменен за 17 минут до расчетного времени из-за неблагоприятных погодных условий в районе космодрома. Это первый за девять лет пилотируемый полет, осуществляемый с территории США на американском космическом корабле. Успешная стыковка Crew Dragon с МКС состоялась 31 мая.
На кораба на Мъск няма руски чаркове?
Не може да бъде, че как лети в този случай... :D
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 10 Юни 2020, 10:24

«Это их война, а не наша»: Дмитрий Рогозин ответил на запуск Crew Dragon Илона Маска

Който има затруднения с руския, статията я има на български в Калдата:

„Това си е тяхна война, а не наша“ – Дмитрий Рогозин отговори на изстрелването на Crew Dragon

Ще разгледам някои ключови моменти от интервюто на др. Рогозин и ще видите защо пускам поста си в тази характерна за необятната руска душевност тема, а не в космическите новини.

Чудих се дали да не започна първо със заглавието, защото в главата на руския человек винаги се набива че някой някъде все воюва - в случая според Рогозин Space X воюват в с Боинг и останалите, вместо да се съревновават, но ще се отплесна прекалено философски, и за това ще го оставя и ще премина към съществената част (ще ползвам българския превод на статията, а не руския оригинал):
др. Рогозин написа:Cлeд ĸaтo ce oĸaзa бeз coбcтвeнa тpaнcпopтнa ĸocмичecĸa cиcтeмa HACA тpecĸaвo зaпoчнa тъpcи peшeниe. И тo бe нaмepeнo: бяxa дaдeни ĸoлocaлни пapични cpeдcтвa зa cъздaвaнeтo нa тpи ĸocмичecĸи ĸopaбa нaвeднъж, ĸaтo пopъчĸaтa бe paздeлeнa мeждy няĸoлĸo ĸoмпaнии. Toвa ca Lосkhееd Маrtіn (лyнния ĸopaб Оrіоn), ЅрасеХ (Сrеw Drаgоn) и Воеіng (Ѕtаrlіnеr).
Така, да видим колко са колосални са "колосалните" суми.

Space X е получила по всичките фази на програмата CCDev (Commercial Crew Development) 3,1 млрд. долара за разработката на техния пилотиран кораб, а Боинг - 4,8 млрд. Сиера Невада за тяхната совалка - 362 млн. долара, а Блу Ориджин - 25 млн.
Програмата стартира през 2010-а година.

Бюджетът на новия руски кораб с новото мъжественото име "Орел" (и старото женствено име "Федерация") в периода 2016-а 2025 г. е 57 млрд. рубли (около 830 млн. долара по сегашния курс). С условието че не е ясно кога "Орел"-ът ще полети и дали ще се вмести в проектният бюджет.

Мисля че за всички е повече от ясно, че буквално сравнение на средствата не може да става, поради разликите в стандартите на двете страни, разликите в заплащането и прочие.
Ако приравним двата бюджета към някаква отправна икономическа точка - в случая ще използвам минималната годишна работна заплата с паритет на покупателната способност (данните са от тук), какво се получава:

За САЩ - 15,080 долара годишно
За Русия - 5,850 долара годишно

Т.е. би следвало да намалим американският бюджет три пъти (или да увеличим руския три пъти), за да видим разликата, т.е.
бюджетът на руския Орел ще стане 2,4 млрд. долара, сравнен с 3,1 млрд. за Crew Dragon.
Колосална разлика, нали?

Можем да сравним разработката спрямо бюджетите на космическите агенции двете страни (използвам данните за 2020 г.):
За НАСА и Space X, съотношението е 22,6 млрд. долара / 3,1 млрд. долара - приблизително 14%
За "Роскосмос" и "Енергия", съотношението е 176 млрд. рубли / 57 млрд рубли - приблизително 32%

Т.е. излиза че Роскосмос отделя два пъти повече средства за разработката на "Орел", отколкото НАСА за Crew Dragon.

И все пак разлика има и тя е в полза на Роскосмос.
Да, но в случай че двете агенции разработват кораба за външен клиент - например Нигерия решава да стане космическа сила и прави конкурс за разработка на неин кораб - явяват се Space X, които искат 3 млрд. долара и "Енергия", която иска 820 млн. долара. Е, ясно е нигерийците с кой ще бъдат по-щастливи.

Кратко отклонение - колосална е сумата, която НАСА дава за разработката на техния си кораб "Орион" - над 20 млрд. долара. И колосална за разработката на тяхната тежка ракета - SLS - 19 милиарда долара, още десетки милиони годишно и цена около 500 млн. долара за изстрелване. Обаче в момента руската тролска армия начело с др. Рогозин е заета да громи Мъск (дори не става дума за Space X като компания), и този факт се пропуска.

Сега, ясно е че подобен род сравнение на цените е донякъде условно, но така или иначе е някаква отправна точка.
Да не говоря че примерно, разработката на един петместен Форд Мондео е струвала около 6 млрд. долара, а разработката на модела Satrun е струвата 4,5 млрд. долара на Дженерал Мотърс (Making and Selling Cars: Innovation and Change in the U.S. Automotive Industry). За три милиарда Space X разработват 7-местен космически кораб.
др. Рогозин написа:Зa дa мoжeм дa cи пpeдcтaвим щeдpocттa нa aмepиĸaнcĸoтo пpaвитeлcтвo щe cпoмeнa caмo, чe ĸoмпaниятa нa Илън Mъcĸ бeзвъзмeзднo пoлyчи нe caмo гoтoв пocтpoeн дъpжaвeн ĸocмoдpyм, плaщaн oт HACA нayчнo тexничecĸи peзepв и нaй-дoбpитe инжeнepни ĸaдpи, нo и бюджeтни cpeдcтвa зa cъздaвaнeтo нa cвoя ĸopaб.
Една от кремълските опорни точки, които масово се разпространяват из интернет след изстрелването на пилотираният Дракон - зад Space X стои НАСА, които ги подпомагат едва ли не със абсолютно всичко, и дефакто от компанията само стоят и си клатят краката.

Space X и останалите американски аерокосмически компании работят със НАСА, но си решават сами техническите проблеми, наемат си сами кадрите и си им плащат и в общи линии се оправят сами. Никакви най-добри инженерни кадри не могат да бъдат принудени да работят в Спейс Екс или друга организация - било то частна или държавна, ако самите инженерни кадри не го пожелаят - това не ти е СССР, където държавата те запраща принудително в даден отрасъл или организация и ако решиш да се опъваш, те изпращат на принудително ексурзионно зимуване в Сибир. Разбира се, необхватната руска душевност това не може да го проумее.
Въобще, слагането на знак за равенство между Space X, НАСА и САЩ е просто руски идиотизъм и единствената цел е да се омаломоважат постиженията на компанията.

При започването на програмата на НАСА за доставка на хора и товари до МКС (Commercial Orbital Transportation Services -COTS) кандидатсват 14 аерокосмически фирми - вкл. такива имена като Lockheed Martin и Space Systems / Loral. Програмата е на няколко етапа, в крайна сметка до финала стигат само Space X с техния товарен Дракон и Орбитал АТК с техния Сигнус. Боинг, ЛМ, Спейс Лорал и останалите, не се класират.
Та защо НАСА и американската държава не е застанала щедро зад Локхий Мартин и Боинг или някоя от другите малки компании като Планет Спейс, за да могат и те да са класират на финала?

Относно получаването на готовия построен държавен космодрум - тролене като за малоумни.
Space X наемат за 20 години площадка 39А, която от 2011-а не се ползва, и я експлоатират и поддържат за тяхна сметка.
Естествено че е безсмислено да се хвърлят ресурси за да се изгражда наново нещо, което вече съществува. Да не говоря че мисията е на НАСА, а не се изстрелва на космическа разходка някой братовчед на Мъск.
Това е все едно ако частна ЖП компания започне да изпълнява поръчки за държавна руска агенция - превоз на товари от Москва до Владивосток, да трябва да си построи собствена железопътна линия, щото нали, иначе ще ползва "щедро" държавната такава.

др. Рогозин написа:Bъпpeĸи paзличнитe мнeния пo тoзи въпpoc, Илън Mъcĸ изгpaждa cвoитe ĸopaби нe cъc cвoитe coбcтвeни пapи, a cъc cpeдcтвaтa нa aмepиĸaнcĸитe дaнъĸoплaтци.
Друга основна русотролска опорна точка - ама Мъск правил корабите не със собствени пари, а със средства на американските данъкоплатци.
Интересно - след като Спейс Екс е частна компания, би трябвало да прави корабите за държавата за своя собствена сметка и да ги дарява безвъзмездно. Нали?

Малко история:
Space X започват с частни средства - такива на Мъск, получени от продажбата на Paypal, и на частни инвеститори. Разработката на първата им ракета - Falcon 1, излиза около 90 млн. долара. Първите две изстрелвания са поръчани от DARPA и са неуспешни, третото е поръчано от НАСА и също е катастрофално. С последните си пари Space X правят четвърто изстрелване за собствена сметка, което се оказва успешно, и това е първото орбитално изстрелване в света на частно разработена и финансирана ракета с течно гориво. Ако се е бил провалил и този опит, това е щяло да бъде краят на Space X. Петото изстрелване също е успешно - извежда в орбита малайзийски сателит на държавна агенция и това е последното изстрелване на Falcon 1.

Някои от достиженията на компанията (основана на 6-и май 2002-а година, със 160 човека персонал през ноември 2005-а и 8000 през май 2020 г.) до момента:
The first privately funded liquid-fueled rocket to reach orbit (Falcon 1 flight 4 on September 28, 2008)
The first privately developed liquid-fueled rocket to put a commercial satellite in orbit (RazakSAT on Falcon 1 flight 5 on July 14, 2009)
The first private company to successfully launch, orbit, and recover a spacecraft (SpaceX Dragon on COTS Demo Flight 1 on December 9, 2010)
The first private company to send a spacecraft to the International Space Station (Dragon C2+ on May 25, 2012)
The first private company to send a satellite into geosynchronous orbit (SES-8 on Falcon 9 flight 7 on December 3, 2013)
The first landing of an orbital rocket's first stage on land (Falcon 9 flight 20 on December 22, 2015)
The first landing of an orbital rocket's first stage on an ocean platform (Falcon 9 flight 23 on April 8, 2016)
The first relaunch and landing of a used orbital rocket stage (B1021 on Falcon 9 flight 32 on March 30, 2017)[78]
The first controlled flyback and recovery of a payload fairing (Falcon 9 flight 32 on March 30, 2017)[79]
The first reflight of a commercial cargo spacecraft. (Dragon C106 on CRS-11 mission on June 3, 2017)[80]
The first private company to send an object into heliocentric orbit (Elon Musk's Tesla Roadster on Falcon Heavy test flight on February 6, 2018)
The first private company to send a human-rated spacecraft to space (Crew Dragon Demo-1, on Falcon 9 flight 69 on March 2, 2019)
The first private company to autonomously dock a spacecraft to the International Space Station (Crew Dragon Demo-1, on Falcon 9 flight 69 on March 3, 2019)
The first use of a full flow staged combustion cycle engine (Raptor) in a free flying vehicle (Starhopper, multiple tests in 2019).
The first reuse of payload fairing (Starlink 1 Falcon 9 launch on November 11, 2019). Fairing was from the ArabSat-6A mission in April earlier that year.
The first private company to send humans into orbit (Crew Dragon Demo-2 on May 30, 2020).[81]
The first private company to send humans to the International Space Station (Crew Dragon Demo-2 on May 31, 2020).[82]
др. Рогозин написа:Πpи тoвa, Mъcĸ пoлyчи тpи пъти пoвeчe пapи в cpaвнeниe c дoгoвopa нa Pocĸocмoc c ĸopпopaция „Eнepгия“ зa paзpaбoтвaнeтo нa мнoгo пo-cлoжния pycĸи лyнeн ĸopaб „Opeл“.
Относно финансирането, по-назад направих сметка.
Но дори и да се сравняват парите директно, "Орел"-ът все още не лети. Нека да хвръкне, да видим тогава колко е струвала разработката, и да сравняваме.

Относно "факта", че Орел-ът бил много по-сложен от Дракон-ът, това за момента са само пожелания и мокри сънища.
Първо - проектът се променя непрестанно и не е ясно в крайна сметка какво точно ще се пръкне - първо, корпусът трябваше да бъде от композити, после се оказа че заради санкциите, руснаците не могат да поръчат корпуса в чужбина и ще използват класическите си технологии.
В края на 2019-а се оказа, че корабът идва прекалено тежък за "Ангара". През септември 2019-а се появи съобщение, че вече ще се разработват два Орел-а - един за полети до МКС и друг за полет и кацане на Луната. По някое време се беше появило съобщение че до Луната ще се ходи с модифициран "Союз".
Въобще, кашата е пълна, и да се правят сравнения на бъдеща мечта с нещо реално, е просто несериозно.
Иначе да вземем и да сравняваме Орел със Старшип, нали?

И нещо прясно точно по темата: Космонавт Юрчихин: корабля «Орел» нет даже на бумаге
Газета.ру написа:Разрабатываемого Роскосмосом нового российского пилотируемого корабля «Орел» в настоящее время нет даже на бумаге. Об этом «Огоньку» сообщил летчик-космонавт, герой России Федор Юрчихин. «Его и на бумаге-то нет, а все потому, что то в «Роскосмосе» часто меняется руководство и вслед за ним указания для разработчиков, то в РКК «Энергия», ответственном за разработку корабля, идут смены гендиректоров, — рассказал космонавт. — ... Производство? Даже утвержденного чертежа нет!».

Корабль «Орел» (ранее назывался «Федерация») разрабатывается с 2009 года. Создаваемый в настоящее время корабль «Орел» Роскосмос намерен использовать в лунной программе. Первый его старт намечен на 2023 год.

В понедельник, 8 мая, глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в статье в Forbes заявил, что Илон Маск потратил на свой корабль Crew Dragon в три раза больше, чем «Энергия» потратит на «Орел». «Вопреки расхожему мнению глава SpaceX строил корабли не на свои кровные, а за счет средств американских налогоплательщиков. Причем этих бюджетных денег Илону Маску выделено примерно в три раза больше суммы контракта Роскосмоса с корпорацией «Энергия» на разработку намного более сложного российского лунного корабля «Орел».
И нещо за допълване: Дракон-ът е бил предвиден първоначално да каца със собствени ракетни двигатели на суша и с парашути на вода. По изрично настояване на НАСА разработката е прекратена и се използва само парашутна система и корабът може само да се приводнява. "Орел"-ът никога не е бил предвиден да има две системи за кацане, и както "Союз", може да каца само на суша с помоща на парашутна система и двигатели за омекотяване непосредствено преди кацането.
др. Рогозин написа:Meждy дpyгoтo, ĸocмoдpyмът „Bocтoчний“, пocтpoeн в тaйгaтa нa Aмyp, нa 8 чaca пoлeт oт Mocĸвa, в peгиoн, в ĸoйтo липcвa нeoбxoдимaтa paбoтнa cилa, нямa cтpoитeлнa тexниĸa и нямa лoгиcтични цeнтpoвe (вcичĸo тoвa тpябвaшe дa ce тpaнcпopтиpa и изгpaждa в Дaлeчния Изтoĸ), cтpyвa 2,5 пъти пo-мaлĸo oт тoзи yж чacтeн aмepиĸaнcĸи ĸocмичecĸи ĸopaб.
За сметка на това годишно имат по един пуск от Восточний (през 2018-а са два) - голямо постижение.
Е, някой ден в светлото бъдеще, това може и да се промени. А може и да си останат с по един пуск годишно.

Между другото, цялото строителство, когато бъде напълно завършен, се оценява между 180 и 300 милиарда рубли (между 2,6 и 4,4 милиарда долара по сегашния курс), което не е точно 2,5 пъти по-малко то 3-те милиарда за Crew Dragon-a.
др. Рогозин написа:Иcĸaм дa oбъpнa внимaниe и нa oщe eдин cтpaнeн мoмeнт в изявлeниятa нe caмo нa „eĸcпepтитe“, нo и нa няĸoи oфициaлни лицa нa HACA. Taĸa нaпpимep гocпoжa Cтeфaни Шиpxoлц (Ѕtерhаnіе Ѕсhіеrhоlz) вeчe зaпoчнa дa пoдгoтвя вeнцитe зa пoгpeбeниeтo нa pycĸия Coюз. Tя зaяви, чe цeнaтa нa eднo мяcтo в Сrеw Drаgоn e $55 милиoнa, a в cъщoтo вpeмe eднo мяcтo нa Coюз cтpyвa нaд $90 милиoнa. И ceгa pycнaцитe щe тpябвa дa лeтят дo MKC caмo c aмepиĸaнcĸи ĸopaби.Πpeдпoлaгaм чe aмepиĸaнcĸитe ĸoлeги ca ce oбъpĸaли в чиcлaтa и нaпpaзнo злopaдcтвaт. Hoвитe aмepиĸaнcĸи ĸopaби ca нaд двa пъти пo-тeжĸи oт Coюз, въпpeĸи чe имaт caмo eднo ĸpecлo пoвeчe.
Всъщност, капацитетът на пилотираният Дракон е 7 човека. По изискване на НАСА обаче се транспортират максимум по 4 едновременно.
др. Рогозин написа:Зa извeждaнeтo нa пoдoбнo мacивни ĸopaби в ĸocмoca ca нeoбxoдими paĸeти oт тeжъĸ ĸлac (в cлyчaя c Сrеw Drаgоn тoвa e Fаlсоn 9, a в cлyчaя cъc Ѕtаrlіnеr тoвa e Аtlаѕ V, ĸoятo изпoлзвa ĸaтo мapшoв paĸeтeн двигaтeл двигaтeля нa пъpвaтa cтeпeн нa pycĸaтa PД-180). Haшият Coюз MC ce извeждa в opбитa oт Coюз 2.1a, ĸoятo e paĸeтa нe oт тeжъĸ, a oт cpeдeн ĸлac. Eтo зaщo ceбecтoйнocттa нa нaшитe изcтpeлвaния e знaчитeлнo пo-ниcĸa oт aмepиĸaнcĸитe. Гocпoдaтa нaвяpнo бъpĸaт ceбecтoйнocттa нa изcтpeлвaнeтo и цeнaтa нa ycлyгaтa пo изcтpeлвaнeтo, ĸoятo ce oпpeдeля нa пaзapeн пpинцип. Kaтo ce имa пpeдвид вcичĸo тoвa, aз ĸaтeгopичнo твъpдя, чe ĸopaбът Coюз MC в ĸoмбинaция c paĸeтaтa Coюз-2.1a бeшe и cи ocтaвa извън ĸoнĸypeнция, ĸaĸвoтo и дa гoвopят нaшитe oпoнeнти.
Др. Рогозин нещо е объркал категориите - Falcon 9 и Союз 2.1а са в една - средна:
A medium-lift launch vehicle (MLV) is a rocket launch vehicle that is capable of lifting between 2,000 to 20,000 kg (4,400 to 44,100 lb) of payload into low Earth orbit (LEO).[1] An MLV is between small-lift launch vehicles and heavy-lift launch vehicles.
Тежкият клас е Falcon Heavy.
др. Рогозин написа:Koгaтo пpeз eceнтa нa 2018 гoдинa cтaнa aвapия c paĸeтaтa Coюз ФГ, нaшият ĸopaб в тaзи дpaмaтичнa cитyaция cпacи eĸипaжa и ниe въpнaxмe нa Aмepиĸa acтpoнaвтa Hиĸ Xeйг цял и нeвpeдим – бeз нитo eднa дpacĸoтинa. Bъpнaxмe гo и caмo cлeд пoлoвин гoдинa ycпeшнo гo тpaнcпopтиpaxмe дo ĸpaйнaтa цeл – MKC.
Безспорно е така.
др. Рогозин написа:Koгaтo нaшитe пapтньopи вce пaĸ ycпяxa дa нaпpaвят ycпeшни изпитaния нa cвoя ĸocмичecĸи ĸopaб, ниe чyxмe caмo шeги и нacмeшĸи пo нaш aдpec, въпpeĸи чe пo-yмecтнo би билo дa ce изĸaжe блaгoдapнocт нa нaшия Coюз, нa нeгoвитe cъвeтcĸи paзpaбoтчици и pycĸи инжeнepи, ĸoитo пpeз тeзи гoдини пpoдължaвaт дa мoдepнизиpaт тoзи нaй-нaдeждeн в цeлия cвят пилoтиpaн ĸopaб. Дa ни блaгoдapят зa тoвa, чe в oтгoвop нa въвeдeнитe caнĸции ниe нe ce пoдaдoxмe нa eмoциитe и зaпaзиxмe cътpyдничecтвoтo в ĸocмoca. „Бaтyтът“ oт мoятa шиpoĸo paзпpocтpaнилa ce мeтaфopa, тaĸa и нe пoтpябвa нa aмepиĸaнцитe – ниe пpoдължиxмe дa дocтaвямe тexнитe acтpoнaвти дo MKC.
Пак тролене за малоумни.
Да, руснаците не се "поддадоха" на санкциите и не спряха доставката на американски астронавти до МКС. Това е плюс, ако се гледа само от геополитическа гледна точка по форумите.
Само че от чисто технологична точка, разделяне на станцията обратно на руска и американска част и всеки да си поеме по орбитата, е почти невъзможно, въпреки че точно това др. Рогозин намекваше - как щяли да си вземат техните модули и да си направят тяхна станция (между другото, първият им модул е платен от САЩ).
Да не говоря че возенето на астронавтите е донесло на Роскосмос около 4 млрд. долара, а няма друг, който да им плати такава сума за това.
Да не говоря че се наложи Роскосмос да намали броят на постоянно пребиваващите на МКС руски космонавти - основно заради безпаричие. Не ми се мисли какъв ще е ефектът, ако трябва да правят и поддържат собствена орбитална станция - прословутият им модул "Наука" 20 години ръждясва на земята и все още не е ясно кога ще бъде изстрелян.
др. Рогозин написа:Aмepиĸa e мнoгo гoлямa cтpaнa. A гoлямaтa cтpaнa тpябвa дa бъдe вeлиĸoдyшнa и блaгopoднa. Ho нитo aз, нитo ĸoлeгитe нe чyxa и eднa дoбpa дyмa, въпpeĸи чe зacлyжaвaxa.
Глупости - достатъчно е човек да следи американските и руски издания, свързани с космоса, за да види огромната разлика - докато американците са далеч по-умерени спрямо Русия, дори и след еуфорията от успешното изстрелване на Crew Dragon-а, руските от години преобладават с идиотизми в посока САЩ. И говоря за изказвания на официални лица, а не на тролове от кремълската армия.
др. Рогозин написа:Bтopo. Toвa чe няĸoй вeчe paзпoлaгa cъc coбcтвeн ĸocмичecĸи ĸopaб cъвceм нe oзнaчaвa, чe мeждy нac тpябвa дa имa пpoпacт. Haшaтa cтpaнa пъpвa изпpaти чoвeĸ в ĸocмoca и cи ocтaвa пъpвa и дo днec.
Все едно някой от НАСА или държавната администрация на САЩ е тръгнал да го оспорва, за разлика от руснаците, от които дори официални лица оспорват американските кацания на Луната.
др. Рогозин написа:Haшият Coюз MC имa peпyтaциятa нa нaй-нaдeждния ĸocмичecĸи ĸopaб в cвeтa. Hиe имaмe yниĸaлнa cтaтиcтиĸa oт 173 ycпeшни пoлeтa. Дaжe тpитe aвapии пpeз 1975, 1983 и 2018 гoдини c paĸeтитe нocитeли (мeждy дpyгoтo, paĸeтaтa Coюз в paзличнитe cи мoдифиĸaции лeтa нaд 1900 пъти) пoĸaзaxa yниĸaлнaтa жизнecпocoбнocт и нaдeжднocт нa aвapийнaтa cиcтeмa. Taзи cтaтиcтиĸa e нaшaтa злaтнa визитнa ĸapтичĸa. Ha aмepиĸaнcĸитe cпeциaлиcти тeпъpвa пpeдcтoи дa зacлyжaт пoдoбнa peпyтaция. Aз иcĸpeнo им жeлaя ycпex.
Безспорно е така - Союз е много надеждeн. Въпреки това, дори и за момента да не е дошло времето, ще дойде такова, когато постиженията на съветската космическа техника, към които др. Рогозин има една огромна нула принос, вече ще бъдат остарели.
Какво имам предвид - "Союз" вози максимално трима човека, почти не може да връща товар от МКС, използва се еднократно и за изработката му отива около година.

А с новите разработки нещата далеч не са розови, въпреки че руснаците успяват да направят някое и друго обновление.
Е, ако не броим рогозините изцепки за АЕЦ на Луната, лунни космически асансьори, атомни звездолети, космически изстребители и прочие, където той е ненадминат.
Но като цяло, далеч съм от мисълта да погребвам Роскосмос и "Союз" - все пак са с държавен бюджет и колкото за в бъдеще да им става по-трудно заради такива пробивни елементи като Мъск и да губят парчета комерсиалния пазар, няма да изчезнат.

Останалата част от статията на Рогозин са планове за светлото бъдеще, но тях може някой друг път да ги коментирам.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8575
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от Amazon » 10 Юни 2020, 21:16

Не зная кое е по-стряскащо. Че шефа на руската космонавтика е изключително посредствен чиновник, или че нещата са стигнали дотам, че руснаците му вярват на всяка дума.
Ha aмepиĸaнcĸитe cпeциaлиcти тeпъpвa пpeдcтoи дa зacлyжaт пoдoбнa peпyтaция. Aз иcĸpeнo им жeлaя ycпex.
Не само посредствен и лъжлив, но и злобничък.

С този невменяем човек начело на Роскосмос, свестните и кадърните ще си съберат багажчето и ще отидат в други сфери. Освен ако не се появи някой руски Илон Мъск да ги събере. Но не съм сигурен, че Кремъл ще позволи. Факт е че първоначално Илон Мъск се опитва да работи точно с Роскосмос. Вместо да го оценят, руснаците се опитват дя му вземат паричките....

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 10 Юни 2020, 21:48

Amazon написа:
10 Юни 2020, 21:16
Освен ако не се появи някой руски Илон Мъск да ги събере.
А бе то имаше един руски Илон Мъск, ама...

Изображение
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 11 Юни 2020, 20:38

Всъщност, оказа се че таварищите имат нов Илън Мъск.

По-скоро Илонка...

Кто такая Алия Григ и почему она может стать русским Илоном Маском

Изображение

Още снимки:
► Show Spoiler
Космически град, изкуствена гравитация... работата е сериозна.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 11 Юни 2020, 20:45

Рогозин рассказал, чем Россия ответит на пуск корабля Илона Маска
Для победы над конкурентами в освоении космического пространства перед Россией стоят несколько задач. О них рассказал глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Первым в списке необходимых шагов было названо совершенствование проекта тяжелой экологичной ракеты «Ангара» на замену «Протону». Доведенную до ума ракету летом 2020 года центр Хруничева должен передать на космодром Плесецк, после чего осенью возобновятся ее летные испытания.

Еще одной приоритетной разработкой, по словам Рогозина, является полутяжелая ракета «Союз-5», над которой работает самарский центр «Прогресс». Ее должны подготовить к испытаниям в 2023 году. На ее основе создадут еще несколько ракет, в том числе «Союз-7» для «Морского старта».

Также глава Роскосмоса рассказал о разработке нового пилотируемого многоразового корабля «Орел». К концу 2023 года должны начаться его летные испытания без экипажа, в 2025-м он по плану доставит космонавтов к МКС.

Помимо прочего, в числе перспективных российских разработок Рогозин назвал новый метановый ракетный двигатель, транспортно-энергетический модуль, новые модули для МКС, возобновление лунной программы и создание систем стратегического ракетного комплекса «Сармат». Об этом глава Роскосмоса написал в своей колонке для Forbes.

Запуск американского пилотируемого корабля Crew Dragon ракетой Falcon 9 состоялся 30 мая. Данный пуск стал историческим: впервые на орбиту людей вывел корабль, построенный частной компанией - SpaceX Илона Маска.
Не ми се мисли с какво др. Рогозин ще отговаря, когато полетят с хора Starliner-a на Боинг, Орион-ът на НАСА и космическата совалка на Sierra Nevada.

А че Орел-ът няма да полети през 2023-а и няма да достави нито един космонавт през 2025-а, съм готов да се хвана на бас.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 23 Юни 2020, 16:00

Источник: Роскосмос утвердил техзадание на возвращаемую ракету на метановых двигателях
ТАСС написа: Работа получила шифр "Амур-СПГ", сообщил собеседник в ракетно-космической отрасли

МОСКВА, 23 июня. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" утвердила техзадание на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с новой ракетой-носителем на сжиженном природном газе (метане) и жидком кислороде в качестве топлива, контракт на этап проектирования планируется подписать в ближайшие месяцы. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.

"В Роскосмосе утверждено техническое задание на создание на космодроме "Восточный" космического ракетного комплекса с ракетой-носителем среднего класса на сжиженном природном газе и жидком кислороде", - рассказал один из собеседников агентства.

Другой источник подтвердил эту информацию, отметив, что опытно-конструкторская работа получила шифр "Амур-СПГ". Он добавил, что "контракт на разработку комплекса должен быть подписан в ближайшие месяцы, после чего станут известны все технические подробности и новшества этого проекта".

Источники отметили, что в рамках новой разработки предусмотрено применение возвращаемой первой ступени, которая будет садиться на землю за счет работы двигателей. Кроме того, впервые в отечественной космонавтике при проектировании будет применен принцип design to cost, что означает проектирование под заданную стоимость конечной пусковой услуги. Цена запуска будет рассчитана исходя из мировых трендов на рынке пусковых услуг.

В ноябре 2019 года исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что первый старт новой российской ракеты-носителя среднего класса на метане может быть выполнен в 2025 году. РКЦ "Прогресс" проработал компоновку ракеты и варианты стартовых комплексов под нее. Стартовая масса метановой ракеты будет меньше, чем у "Союза-2", а грузоподъемность несколько больше: до 10 т при запуске на низкую околоземную орбиту с космодрома Восточный.

В апреле генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире радио "Комсомольская правда" сообщил, что новая ракета-носитель на метановом двигателе, которая создается в России, получила рабочее название "Союз-СПГ". По его словам, новая ракета среднего класса, которая придет на замену носителям "Союз-2", будет многоразовой.
Хахаха, какво стана с перспективното "летящо крило" (на който му е интересен принципът на работа да потърси "многоразовая ракета байкал")?

До скоро таварищите-експерти се скъсваха да ни обясняват как концепцията на Space X за кацане, при която се използват двигателите на първата степен била неефективна, щото се използвало част от горивото, то било скъпо, натоварвали се допълнително двигателите и прочие байки...
И въобще - цялата работа с многократно използваемите ракети била бошлаф, по-евтино било с ракети за еднократна употреба.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 95
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от COMMANDER_KEEN » 30 Юни 2020, 11:17

EddieBG написа:
23 Юни 2020, 16:00
Хахаха, какво стана с перспективното "летящо крило" (на който му е интересен принципът на работа да потърси "многоразовая ракета байкал")?
Май залитат по "модерното".. както доста често са правили, вместо да си гледат техните всъщност, не лоши разработки.
Поне на мен концепцията на Байкал ми изглежда доста читава и по-лесно реализируема от варианта, който Мъск ползва.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 30 Юни 2020, 22:48

COMMANDER_KEEN написа:
30 Юни 2020, 11:17
EddieBG написа:
23 Юни 2020, 16:00
Хахаха, какво стана с перспективното "летящо крило" (на който му е интересен принципът на работа да потърси "многоразовая ракета байкал")?
Май залитат по "модерното".. както доста често са правили, вместо да си гледат техните всъщност, не лоши разработки.
Поне на мен концепцията на Байкал ми изглежда доста читава и по-лесно реализируема от варианта, който Мъск ползва.
Безспорно е че идеята е интересна.
Фактът че Безос, който все пак е само предприемач, за разлика от Мъск, който е и инженер, също успешно е реализирал обратното кацане за мен е показателен че може би не е чак толкова трудно реализируем. Едва ли някой от двамата или от техните екипи не са виждали концепцията на "Байкал", при положение че макетът е показан през 2001-а година в Париж. Китайците и те копират Space X и Blue Origin, а не се пробват с летящото крило.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 95
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Юли 2020, 09:30

Минусите на Байкал са ясни - колесник + крило + двигателят в носа си тежат, вероятно няколко тона. И със сигурност повече от сгъваемите крака + няколкото десетки/стотици литра ракетно гориво за връщането. Но пък да осигуриш кацането на безпилотно самолетче е елементарно.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 01 Юли 2020, 10:21

Самолетчето също се нуждае от гориво за връщането - според уики-то са около 3 тона.
При Фалкон-а това, което съм чел е, че двигателите преди непосредственото кацане изразходват около 2 тона, а при навлизането в атмосферата между 4 и 10 тона - зависи от траекторията (при кацането на морската платформа се спестява повече гориво, отколкото при кацането на сушата). Но така или иначе Байкал-а ще се нуждае от по-малко гориво, за това спор няма.

Също така предполагам че Фалкон-а по-лесно се модифицира за т.нар. expendable изстрелване, при което първата степен не каца обратно, защото товарът е тежък и е на висока орбита. Мисля че модификацията на Байкал за подобен род изстрелване ще е доста по-сложна.

Иначе е интересен въпросът защо руснаците не се опитат да развият тази технология, а в заданието си са писали връщане с помощта на ракетните двигатели. Не мисля че има нещо общо със залитането по "модерното".
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 95
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Юли 2020, 16:24

EddieBG написа:
01 Юли 2020, 10:21
При Фалкон-а това, което съм чел е, че двигателите преди непосредственото кацане изразходват около 2 тона, а при навлизането в атмосферата между 4 и 10 тона
:shock: 2 тона за това няколко секундно спиране на празен резервоар? Много бе... Значи в крайна сметка паразитната маса при Байкал не е чак толкова повече. 10 +/- 2 тона гориво + сгъваеми крака vs 3 тона гориво + колесник, крила и двигател, които колко да тежат... още към 3-4 тона.. но пък имаме да речем поне 2 Байкала на изстрелване значи паразитна маса към 12 тона... Значи горе-долу еднакво, поне на бакалски сметки.
EddieBG написа:
01 Юли 2020, 10:21
Иначе е интересен въпросът защо руснаците не се опитат да развият тази технология, а в заданието си са писали връщане с помощта на ракетните двигатели. Не мисля че има нещо общо със залитането по "модерното".
Може да има трудности при реализирането на концепцията. Тоя възел с който са закрепени крилата към корпуса няма да е евтин, а вероятно е и проблемен - знаем аварийността на самолетите с променлива геометрия. Пък от друга страна Мъск вече успява да приземи степените с приличен процент успеваемост, та може да са се надъхали...

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 01 Юли 2020, 17:31

Само дето бакалските сметки не излизат. Има още един куп фактори, които трябва да се отчетат и де факто правят Байкал неперспективен, дори и технически ако бе възможно да се реализира.
Не че СпХ са изкарали икономическа изгода от проекта си засега...
Видни тролове с модераторски права:

pnp5q
Amazon


Дерзайте и успехи! :mrgreen:

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 5317
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от EddieBG » 01 Юли 2020, 17:46

COMMANDER_KEEN написа:
01 Юли 2020, 16:24
Може да има трудности при реализирането на концепцията. Тоя възел с който са закрепени крилата към корпуса няма да е евтин, а вероятно е и проблемен - знаем аварийността на самолетите с променлива геометрия. Пък от друга страна Мъск вече успява да приземи степените с приличен процент успеваемост, та може да са се надъхали...
Според мен проблемът е в техническото изпълнение, не толкова в концепцията. Иначе таварищите още през 90-те имат разработка за многократно използваема ракета - с конспиративното име "Корона". :D
Прилича на DC-X, на която Archer пусна клип в космическата тема.
До полетни изпитания обаче не се стигало.

rki написа:
01 Юли 2020, 17:31
Не че СпХ са изкарали икономическа изгода от проекта си засега...
Вече има няколко бустера от блок 5, които успешно са летяли по пет пъти.
Усъвършенства ли се технологията, няма начин да не започне да се изплаща.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 95
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Юли 2020, 17:57

rki написа:
01 Юли 2020, 17:31
Има още един куп фактори, които трябва да се отчетат и де факто правят Байкал неперспективен,
Moже ли малко по-разширено?
EddieBG написа:
01 Юли 2020, 17:46
Според мен проблемът е в техническото изпълнение, не толкова в концепцията. Иначе таварищите още през 90-те имат разработка за многократно използваема ракета - с конспиративното име "Корона". :D
Тя Короната е безстепенна, с идея да връщат цялото нещо. Това с днешните технологии не знам колко е реализируемо.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 01 Юли 2020, 18:36

COMMANDER_KEEN написа:
01 Юли 2020, 17:57
rki написа:
01 Юли 2020, 17:31
Има още един куп фактори, които трябва да се отчетат и де факто правят Байкал неперспективен,
Moже ли малко по-разширено?
EddieBG написа:
01 Юли 2020, 17:46
Според мен проблемът е в техническото изпълнение, не толкова в концепцията. Иначе таварищите още през 90-те имат разработка за многократно използваема ракета - с конспиративното име "Корона". :D
Тя Короната е безстепенна, с идея да връщат цялото нещо. Това с днешните технологии не знам колко е реализируемо.
Ами първо теглото на празната степен - има само оценки, но понеже самата степен трябва да се конструира като самолет, а не като ракета, оценките са че тя ще тежи до два пъти повече. Т.е. допълнителното тегло ще е от 30 тона нагоре.

Второ - самата конструкция много се усложнява с тези допълнителни елементи, съответно цената на първата степен скача нагоре.

Трето - Ф9 връщат първата степен само когато изстрелват лек товар и/или полезния товар се извежда на нискоенергетична орбита, защото тогава остава достатъчно гориво (което струва пренебрежимо малко спрямо стойността на пуска) за да се извършат маневрите. Връщането на степента е опция, а не задължение както би било при Байкал с една много по-скъпа степен.
При Байкал поради доста по-тежката първа степен, първо ще трябва да ограничат възможните товари и орбити (всеки килограм допълнително към теглото на празната степен намалява теглото на полезния товар), второ трябва да заложат далеч по-голям брой повторни използвания на степента за да излезе сметката (заради себестойността на самата степен), което не е ясно доколко е осъществимо със сегашните ракетни двигатели. Така от една страна има ограничения по товар и орбита, което води до по-малък възможен пазар, от друга по-малкия пазар води до по-малко пускове, съответно икономическо ще е неизгодно, защото не може да се изплати.

Става малко като при Шатълите - добро и нитересно като идея, но ако въобще някога го реализират може да стане финансов и технически кошмар в действителност.
Видни тролове с модераторски права:

pnp5q
Amazon


Дерзайте и успехи! :mrgreen:

bottary
Редовен потребител
Мнения: 8
Регистриран на: 17 Яну 2019, 09:30
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от bottary » 02 Юли 2020, 10:52

F9 вози приблизително 400-420т гориво. От него около 5% се спестяват ако се каца на баржа, 3-3,5% отиват за първото запалване и 1-1,5% отиват за кацането.

Като цяло на Байкал проблема е преминаването от един режим на полет в друг. Това ще е изключително сложен и рисков процес от гледна точка на аеродинамика и натоварбане на материалите. Не е случайно, че никой друг не е тръгнал по този безаналогов път :)

COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 95
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от COMMANDER_KEEN » 02 Юли 2020, 13:06

Благодаря за отговорите
bottary написа:
02 Юли 2020, 10:52
Като цяло на Байкал проблема е преминаването от един режим на полет в друг. Това ще е изключително сложен и рисков процес от гледна точка на аеродинамика и натоварбане на материалите.
Това не важи ли и за F9? :roll:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 02 Юли 2020, 14:18

При Ф9 основните натоварвания са по оста на цилиндъра - както при излитането, така и при приземяването.
При Байкал ще излита като ракета с основно натоварване по оста на цилиндъра, но ще се връща като самолет при това влизащ в атмосферата от космоса - изцяло друг тип натоварване на конструкцията, напреко на оста. Трябва допълнително конструкцията да се подсили, за да не се пречупи на две докато лети като самолет или пък се приземява на пистата. Това е допълнително към теглото на криле, колесници и прочие механизми.
Един килограм допълнително към теглото на празната първа степен означава един килограм по-малко за теглото общо на втората степен и полезния товар.

Принципно целта е празната степен да е колкото се възможно по-лека - има там едни коефициенти празна към пълна степен, които показват съвършенството на конструкцията. Колкото е по-малък коефициента, толкова по-ефективна и съвършена е конструкцията.
Видни тролове с модераторски права:

pnp5q
Amazon


Дерзайте и успехи! :mrgreen:

bottary
Редовен потребител
Мнения: 8
Регистриран на: 17 Яну 2019, 09:30
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от bottary » 02 Юли 2020, 16:29

Не е само здравината на конструкцията. Голям проблем е и отварянето на крилото и натоварването върху него.

COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 95
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от COMMANDER_KEEN » 02 Юли 2020, 16:32

rki написа:
02 Юли 2020, 14:18
При Ф9 основните натоварвания са по оста на цилиндъра - както при излитането, така и при приземяването.
При Байкал ще излита като ракета с основно натоварване по оста на цилиндъра, но ще се връща като самолет при това влизащ в атмосферата от космоса - изцяло друг тип натоварване на конструкцията, напреко на оста.
Ф9 нали се обръща на 180 градуса по време на полета? За да влезе с двигателите напред? Както си го представям, би трябвало да е маневра, доста натоварваща конструкцията баш напречно...

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 02 Юли 2020, 16:33

Еми това е част от подсилването на корпуса - да издържи крилете и натовраването в точката на свързване на крилете с тялото.
То това се отнася и за колесниците - 40-50 метров цилиндър трябва да кацне на 2 до 3 колесника....
Видни тролове с модераторски права:

pnp5q
Amazon


Дерзайте и успехи! :mrgreen:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 02 Юли 2020, 16:37

COMMANDER_KEEN написа:
02 Юли 2020, 16:32
rki написа:
02 Юли 2020, 14:18
При Ф9 основните натоварвания са по оста на цилиндъра - както при излитането, така и при приземяването.
При Байкал ще излита като ракета с основно натоварване по оста на цилиндъра, но ще се връща като самолет при това влизащ в атмосферата от космоса - изцяло друг тип натоварване на конструкцията, напреко на оста.
Ф9 нали се обръща на 180 градуса по време на полета? За да влезе с двигателите напред? Както си го представям, би трябвало да е маневра, доста натоварваща конструкцията баш напречно...
къде се обръща на 180 градуса - каквито и по-драстични маневри да предприема за кацането те са извън плътните слоеве на атмосферата. След това е вертикално падане, управляемо с мухобойките и забавяно в нужния момент от двигателите.
Видни тролове с модераторски права:

pnp5q
Amazon


Дерзайте и успехи! :mrgreen:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 6956
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Это клиника уже...

Мнение от rki » 02 Юли 2020, 16:42

за ASDS:

Изображение
Видни тролове с модераторски права:

pnp5q
Amazon


Дерзайте и успехи! :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани