Българска историяДемитологизиране на митологизирани герои

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
ivan
Редовен потребител
Мнения: 81
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от ivan » 30 Авг 2018, 20:59

При Торн не става въпрос за демитологизация. Друго е това, което той прави. Той не е демитологизатор, опитва се да бъде заличител и главен цензор. За да си демитологизатор трябва първо много добре да познаваш фактите и личностите от един исторически период. Да изведеш мита да посочиш основните факти, на които той се крепи, да посочиш неизвестни до момента факти, които оборват мита и да обосновеш, защо те трябва да се ценят повече. Това, което Торн прави, е опит за личностна преоценка на вече доволно известни факти от камбанарията на неговата шаячна правда. Нека си играе докато разбере, колко несъстоятелно е да се опитва да се мери с отдавна починали или загинали исторически личности.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 30 Авг 2018, 22:04

опит за личностна преоценка на вече доволно известни факти от камбанарията на неговата шаячна правда.
Възражения само за "доволно известни факти". Напротив, не са особено известни. За останалото - ОК, така да е.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 30 Авг 2018, 22:09

Stan написа:
30 Авг 2018, 20:22
Малко по малко и ореолът около Н. Хайтов пада.
https://news.bg/crime/sinovete-na-hayto ... azova.html
Хайтов е ценен за "Диви разкази" и по-малко за "Капитан Петко войвода". Останалите глупости, начело с простотията с "гроба на Левски" не са интересни.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 30 Авг 2018, 22:11

Ksantip написа:
30 Авг 2018, 20:35
Thorn написа:
23 Авг 2018, 20:25
Каквото и да говориш, след 1989 , а реално и малко преди това, тече именно демитологизация на "комунистическите" герои. И според мен, поне официално, тя е извършена. Писания от този тип за тях има хиляди страници и гигабайти. Нямам какво да добавя към тях, а и не съм се интересувал особено. Мен ме интересуват героите, които сега са митологизирани.
Не съм съгласен, че е извършена демитологизация. В училище не се учи за комунизма и знанията на учениците за периода остават приказките на баба и дядо, а се сещаш старците какво мнение имат за бай Тошо, Вълко и мумията. Знанията и представите за периода в масовото съзнание са изцяло плод на митове и то само защото някои партии не дават да се продума за промяна в учебния материал.
Гледай каква демитологизация на червените герои е протекла:
https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2018/08 ... znica_sus/

Освен това е излишно да споменавам, че сума села и градове продължават да носят имената на червени терористи и колко паметници на разни изроди стоят непокътнати. Никаква демитологизация не е протекла за този период и това е проблем.

Иначе сега се обръщам към тези които нападат Торн защо бил демитологизирал някои, а не други - това му е интересно на човека, това демитологизира. Ако сте се толкова загрижили за баланса, никой не ви е спрял да пишете тук.
В Лозница ситуацията е като в Правец. Главния ловец на носъри направи от загубеното село град, затова си искат паметник. Толкова.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Ksantip » 30 Авг 2018, 22:18

Thorn написа:
30 Авг 2018, 22:11
В Лозница ситуацията е като в Правец. Главния ловец на носъри направи от загубеното село град, затова си искат паметник. Толкова.
Не мисля, че е "толкова", защото какво правим ако в Браунау или в Гори си искат паметник на съгражданите? Иначе ми е интересно какво мислиш за другите неща, които споменах.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 30 Авг 2018, 22:45

В Гори си го държаха до 2010 и тогава го демонтираха през нощта и с полиция. Иначе аз съм против махането на всякакви паметници, просто обичам скулптури и история.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 30 Авг 2018, 23:49

Ksantip написа:
30 Авг 2018, 22:18
[ Иначе ми е интересно какво мислиш за другите неща, които споменах.
Мисля, че има буквално стотици, ако не и хиляди, сайтове, блогове, вестникарски статии, телевизионни предавания и т. н., които са посветени на критика и така да се каже "демитологизиране" на "комунистическите" герои. Аз нямам какво да добавя към изнесеното от тях и по-важното - не смятам, че те днес официално са обект на митологизиране. Както казах - те са предишна митология. Може и да има още вярващи, но официално е отхврълена. Нещо като езическите богове в Римската империя през 4 или 5 век.

Въпросът за учебниците, които именно създават митологията е по-интересен. Прегледай темата назад и ще видиш, че аз много съзнателно и обмислено отказвам да обсъждам училищните учебници, доколкото по тях учат деца и функцията им далеч не е само в търсене на голата историческа истина. Дали това е правилно е друг въпрос.

Съответно не бих могъл да обсъждам и въпроса какво следва да пише в тези учебници за периода 1944-2018. За този период в обществото няма консенсус, би трябвало да се пишат само голите факти. Или постоянно да се уточнява - според едни е едно, но други считат друго, което според мен е безсмислено в училищен учебник.

Няколко пъти съм акцентирал, че темата е насочена към възрастни хора с интерес към историята, а не към учениците.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Online

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 31 Авг 2018, 00:54

Thorn написа:
30 Авг 2018, 23:49
Ksantip написа:
30 Авг 2018, 22:18
[ Иначе ми е интересно какво мислиш за другите неща, които споменах.
Мисля, че има буквално стотици, ако не и хиляди, сайтове, блогове, вестникарски статии, телевизионни предавания и т. н., които са посветени на критика и така да се каже "демитологизиране" на "комунистическите" герои. Аз нямам какво да добавя към изнесеното от тях и по-важното - не смятам, че те днес официално са обект на митологизиране. Както казах - те са предишна митология. Може и да има още вярващи, но официално е отхврълена.
Да ти напомняли, че съвсем наскоро, преди дни, не другаде, а именно тук именно този въпрос беше обсъден с конкретни примери. Включително и официалното поздравление на президента Р. Радев по повод годишнината от рождението на Г. Димитров?
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 31 Авг 2018, 01:14

Това отменя ли хилядите статии, блогове и т. н., към които аз няма какво да добавя? Предпочитам да си демитологизирам примерно Гаврил Хлътев.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 754
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от pnp5q » 31 Авг 2018, 02:36

Thorn написа:
31 Авг 2018, 01:14
Това отменя ли хилядите статии, блогове и т. н., към които аз няма какво да добавя?
Очевидно отменя мнението ти, че демитологизацията им била завършена.
Апропо, да напомня, че по-назад в темата ти бе обяснено, че това, което изнасяш, в болшинството си не е "малко известни" факти (освен за теб) - именно защото форума е за възрастни хора с интерес към историята. Тъй че ако го повториш още 998 пъти, няма да стане факт. :)
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 31 Авг 2018, 16:02

Назад в темата достатъчно хора казаха, че им е било интересно и са научили нещо ново. Ако ти си толкова навътре, че всичко това ти е до болка известно, може да пишеш в темата, ако ти е интересно или да не я четеш, ако не ти е.

------------------------------------------------------------------------------------------

За комунистите не мисля да си повтарям това което съм казал сто пъти. Ако желаещи - да пишат.

pehotinec
Редовен потребител
Мнения: 298
Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от pehotinec » 31 Авг 2018, 21:05

Ако изобщо има някакъв смисъл в демитологизацията - при повечето от борците за национално освобождение, който за мене не са златни идоли, а човеци с грешки и недостатъци, то трябва да се обърнем преди всичко към тези митологизатори, /а защо не и демитологизатори/, които правят злоупотребата . Пример от наши дни- гледам някои са сложили портрети на Левски по витрините на дюкяните си пълни с фалшиви китайски стоки, а също и откъси от писмата му - в рамка, демек и ние сме по - така. ....Други пък правят същото пишейки елементарни положителни или отрицателни статийки . За мене и едното и другото е най - малко проява на лош вкус, лицемерие, користолюбие, представлява извор на погнуса за мислещите млади хора и е важен аспект в темата.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 31 Авг 2018, 21:23

Това е пример за митологизация. Слагаш си иконка под път и над път. Или кръстче или портретче на Левски.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 31 Авг 2018, 22:42

Понеже някъде назад по темата имаше въпрос и неволно съм заблудил някои хора. Прадядо ми слава богу не е бил кмет от Сговора, а от Народния блок.

pehotinec
Редовен потребител
Мнения: 298
Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от pehotinec » 01 Сеп 2018, 07:42

Thorn написа:
31 Авг 2018, 21:23
Това е пример за митологизация. Слагаш си иконка под път и над път. Или кръстче или портретче на Левски.
Това не е пример за митологизация, а за най - обикновенна глупост. Какво изобщо са виновни за това онези хора от преди 150 - 200 години? Те хабер си нямат, как са "интерпретирани" от калпавите си потомци.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2239
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Online

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 01 Сеп 2018, 08:02

Както съм казвал няколко пъти, темата е фундаментално сбъркана. Огромната част от "демитологизираните" хора, никога не са били митологизирани. Също напълно неясни критерии що е то митологизиране. Ето да вземем коментираният случай с икона на Левски. Някакъв дебил решил и направил или сложил такава. Това при пример за митологизация на национално ниво или на идиотизация на частно ниво? Че аз утре мога да си направя икона на Чингис хан. Значи ли, че ще имаме митологизация? И още нещо, т.нар. "митологизация" е на герои от националноосвободителното движение, които тук се "демитологизират" по линия личностни качества, а не на значението им националноосвободителното движение. Демек не се "демитологизира" това, което уж ги е "митологизирало".
Въобще тотално объркана работа.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 21 Окт 2018, 22:33

Изображение

Никола Петков. Води се за една от невинните жертви на репресиите след 9 септември 1944 г., олицетворени от Народния съд.

Интересно, кой ли го е инициирал този народен съд?

Ами примерно някой си Никола Петков. Като министър в правителството е гласувал за Наредбата-закон за Народния съд. Пък и преди това е призовавал за такъв. В "позив", публикуван в бр. 1 на в. „Земеделско знаме" от 14 септември 1944 г., той изрично иска «Народен съд за всички, които са ограбвали, потискали, измъчвали и безчинствали с българския народ и за тези, които обявиха война и изправиха страната ни пред нова катастрофа.»

При това не би могло да се претендира, че е имал предвид друг някакъв съд, защото Наредбата закон излиза само две седмици след този "позив" и той като министър е ясно, че е знаел за основните и характеристики.

Пък и активно си участва в Министерски съвет, който назначава главен обвинител и си е министър към момента на осъждането на смърт и разстрел на повечето стари политици.

Е, после и той е паднал под нож, т. е. вдигнал се е на въжето, но това не го прави "невинна" жертва.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от centara » 22 Окт 2018, 07:01

Никола Петков бил инициаторът на Народния съд?! Жив да не бях. По същата логика и регентите са инициатори, защото те са одобрили постановлението за създаване на народен съд.
Иначе, демитологизаторът тактично пропуска да спомене, че БРП говори за народен съд още от септември 1941 г. (Дали е случайност, че е след нападението на Германия срещу СССР - Едва ли).
При това не би могло да се претендира, че е имал предвид друг някакъв съд, защото Наредбата закон излиза само две седмици след този "позив" и той като министър е ясно, че е знаел за основните и характеристики.
Голословна "демитологизация" съдържаща презумпция.
При обсъждането на манифеста в НК на ОФ единият от неговите членове — Никола Петков, иска повече разяснения около пункта за народния съд, начин на организиране и обхват. За него не е тайна, че БРП поставя този въпрос много по-рано.
https://chitanka.info/text/2020/2#textstart
Е, после и той е паднал под нож, т. е. вдигнал се е на въжето, но това не го прави "невинна" жертва.
По обвинението, за което е осъден, е невинен, значи е невинна жертва.
Иначе и той си е давал сметка, че е допуснал голяма грешка
Години по-късно, но вече като обявен за „враг на народа“, Никола Петков ще сподели с народния представител от БЗНС Дичо Томаров, че търсил смъртта си, бил дори уверен, че ще бъде убит, „защото само по тоя начин му оставало да се реабилитира, задето оставил на 9 септември на неговия гръб комунистите да се укрепят на власт“.
https://chitanka.info/text/2020/3#textstart

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 754
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от pnp5q » 22 Окт 2018, 08:51

centara написа:
22 Окт 2018, 07:01
По обвинението, за което е осъден, е невинен, значи е невинна жертва.
+1
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 22 Окт 2018, 12:00

Може и да е имал съмнения относно точката за Народен съд, ама очевидно като е дошъл на власт (и то благодарение на щиковете на съветската армия) бързичко ги е преодолял. И само няколко дни след като става министър, зове във вестника си за народен съд, а след няколко дни е един от шестнайсетте човека, които гласуват закона-основание за особената наказателна юрисдикция "Народен съд".

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 22 Окт 2018, 12:36

pnp5q написа:
22 Окт 2018, 08:51
centara написа:
22 Окт 2018, 07:01
По обвинението, за което е осъден, е невинен, значи е невинна жертва.
+1
Отгледал е вълк, който и него е изял. И е невинен точно колкото примерно Трайчо Костов.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от centara » 22 Окт 2018, 12:38

Thorn написа:
22 Окт 2018, 12:00
Може и да е имал съмнения относно точката за Народен съд, ама очевидно като е дошъл на власт (и то благодарение на щиковете на съветската армия) бързичко ги е преодолял. И само няколко дни след като става министър, зове във вестника си за народен съд, а след няколко дни е един от шестнайсетте човека, които гласуват закона-основание за особената наказателна юрисдикция "Народен съд".
Първо, съмненията са му били след като е дошъл на власт.
Второ, най-вероятно си е представял нещо като Третия състав на държавния съд (все пак е земеделец)
Трето, въпросната Наредба-закон е одобрена от регентите и издадена в името на царя. Не е ли и той инициатор на Народния съд?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от centara » 22 Окт 2018, 12:38

Thorn написа:
22 Окт 2018, 12:36
pnp5q написа:
22 Окт 2018, 08:51
centara написа:
22 Окт 2018, 07:01
По обвинението, за което е осъден, е невинен, значи е невинна жертва.
+1
Отгледал е вълк, който и него е изял. И е невинен точно колкото примерно Трайчо Костов.
Дефинирай какво значи невинен. ;)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 22 Окт 2018, 13:19

centara написа:
22 Окт 2018, 12:38
Thorn написа:
22 Окт 2018, 12:00
Може и да е имал съмнения относно точката за Народен съд, ама очевидно като е дошъл на власт (и то благодарение на щиковете на съветската армия) бързичко ги е преодолял. И само няколко дни след като става министър, зове във вестника си за народен съд, а след няколко дни е един от шестнайсетте човека, които гласуват закона-основание за особената наказателна юрисдикция "Народен съд".
Първо, съмненията са му били след като е дошъл на власт.
Второ, най-вероятно си е представял нещо като Третия състав на държавния съд (все пак е земеделец)
Трето, въпросната Наредба-закон е одобрена от регентите и издадена в името на царя. Не е ли и той инициатор на Народния съд?
А дали е така или просто лъжеш!

Първо: "Позивът" е от 14 септември 1944 г. СЛЕД КАТО Е ДОШЪЛ НА ВЛАСТ!!! (да не забравим - благодарение на съветската армия :twisted: ).

Второ: Може да си е представял каквото си въобразиш, но е гласувал и подписал баш тази наредба-закон и е избрал баш този обвинител. Чел я е, одобрил я, би трябвало да си е представял последствията. На 1 февруари 1945 г., когато са разстреляли регенти, министри и прочие той е бил министър. Не си е подал оставка, не е даже изразил протест. Репресиите и разстрелите са го устройвали.

Трето: Третото ти е лиготия. Крадлив дедо тогава е бил детенце.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 754
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от pnp5q » 22 Окт 2018, 13:43

Thorn написа:
22 Окт 2018, 12:36
pnp5q написа:
22 Окт 2018, 08:51
centara написа:
22 Окт 2018, 07:01
По обвинението, за което е осъден, е невинен, значи е невинна жертва.
+1
Отгледал е вълк, който и него е изял. И е невинен точно колкото примерно Трайчо Костов.
А можеше да не го е изял - примерно ако беше отскочил навреме до съседна държава - и да забрави да се върне - това щеше ли да направи считания от теб за (едно)лично негова творба Народен съд по-невинен?
Пример "от обратното" - значи ако някой отец-основател на съда на някоя държава извърши после убийство, нямат право да го съдят?!?? Прочети пак внимателно цитата, на който съм сложила плюс.
Thorn написа:
22 Окт 2018, 13:19
Чел я е, одобрил я, би трябвало да си е представял последствията. На 1 февруари 1945 г., когато са разстреляли регенти, министри и прочие той е бил министър.
"След"-знание - ами ако си ги е представял като Нюрнбергския процес?
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани