ИкономикаКитайският колос

Модератор: Ksantip

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 12 Окт 2018, 20:28

iasen ianakiev написа:
12 Окт 2018, 15:09
Би бил интересен такъв конфликт Индия-Пакистан,не дай-боже да стане.Според мен лично Индия доста бързо ще победи Пакистан.
Китай и Пакистан имат обща отбрана, така да се каже. Сътрудничат си много по-тясно, отколкото ние в НАТО. Всеки конфликт между Индия и едната от двете страни означава конфликт и с другата. Да не говорим, че Китай има военна база в Пакистан.

djio написа:
12 Окт 2018, 15:43
Не изключвайте Русия от уравнението. От 2016 между нея и Индия има договор за особено привилегировано, стратегическо партньорство във военната област. Русия няма какво да дели с Пакистан, ообаче с Китай!? Може да бие кучето и да гледа сеира, но дали е в неин интерес индийците да бъдат изметени в морето.... :)
Стратегическото партньорство между Русия и Индия го знаем - цицай балъка, докато му се завие свят :D От друга страна, днес е трудно да си представим Русия без партньорството с Китай - какво ще прави, как ще я кара, не е ясно. Там нивото е съвсем друго.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1325
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от kramer » 12 Окт 2018, 21:24

djio написа:
12 Окт 2018, 15:43
Не изключвайте Русия от уравнението. От 2016 между нея и Индия има договор за особено привилегировано, стратегическо партньорство във военната област. Русия няма какво да дели с Пакистан, ообаче с Китай!? Може да бие кучето и да гледа сеира, но дали е в неин интерес индийците да бъдат изметени в морето.... :)
Индийците са изключително неприятни, както и пакитата. Нека се трепят. Ако и китайците се намесят, нека стане патаклама..

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4652
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Amazon » 13 Окт 2018, 07:12

Азия, в момента малко прилича на Европа малко преди ПСВ. От национализма, та до натрупани напрежения, системи от договори, бясна икономическа надпревара и стари сметки за разчистване.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4652
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Amazon » 13 Окт 2018, 07:22

djio написа:
12 Окт 2018, 15:43
Не изключвайте Русия от уравнението. От 2016 между нея и Индия има договор за особено привилегировано, стратегическо партньорство във военната област. Русия няма какво да дели с Пакистан, ообаче с Китай!? Може да бие кучето и да гледа сеира, но дали е в неин интерес индийците да бъдат изметени в морето.... :)
Русия в момента е в климакс. Плашещо непредвидима и непоследователна. Обаче да се хвърли в защита на Индийците, не ми се вижда реално.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3450
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от rki » 14 Окт 2018, 14:26


Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4652
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Amazon » 14 Окт 2018, 18:19

Интересно. Обикновенно обвиняват Китай, че изкуствено занижава курса на бимбариците си, за да генерира износ. За пръв път чувам обратното - че изкуствено го завишава, за да помпа инфлация. Това ако правилно съм схванал клипа разбира се.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 14 Окт 2018, 21:22

И аз не вдявам идеята. Народа търси юани, тия си печатат. Инфлацията е нормална. Какво пречи това на силната икономика - нямам престава.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3450
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от rki » 14 Окт 2018, 21:47

Клипчето показва, че целия растеж на Китай е благодарение на нарастването на парите в обращение (дълга) и той (дългът) расте по-бързо от БВП-то.
Идеята на Кайл Бас е, че този дълг не може да продължи да расте с тези темпове безпрепятствено и тогава или ще трябва да припознаят лошите дългове, вместо да ги ролват постоянно напред или ще трябва да отпуснат инфлацията за да ги стопят. И при двата случая с големите темпове на растеж на Китай ще е свършено и след евентуалната криза ще навлезат в период на нисък, около нулата растеж.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 14 Окт 2018, 21:57

rki написа:
14 Окт 2018, 21:47
Идеята на Кайл Бас е, че този дълг не може да продължи да расте с тези темпове безпрепятствено
А американския как расте безпрепятствено? Народа търси долари, хората си ги печатат и всички са доволни.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3450
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от rki » 14 Окт 2018, 22:03

И като процент от БВП-то и като темпове на растеж на дълга е далеч зад китайците.
И да, САЩ (и ЕС и Япония и др.) също се изправени пред проблема с големината на дълга. QE само тушира кризата от 2008, но нищо не реши.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 14 Окт 2018, 22:10

rki написа:
14 Окт 2018, 22:03
И като процент от БВП-то и като темпове на растеж на дълга е далеч зад китайците.
Не мога да кажа, че разбирам кой знае колко макроикономиката, но като чукна в гугъла, излиза това:

https://tradingeconomics.com/china/gove ... ebt-to-gdp
https://tradingeconomics.com/united-sta ... ebt-to-gdp

На пръв поглед има още бая мегдан за печатане :)

rki
Редовен потребител
Мнения: 3450
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от rki » 14 Окт 2018, 22:41

Не знам защо гледате само държавния дълг и то данните само за central government.
По принцип говоря за всички задължения като процент от БВП-то:
Изображение

за 2017 Китай различните оценки са за 300++%, САЩ по спомен бяха около 200+%. Не ми се търсят сега по-точни данни.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 14 Окт 2018, 23:01

rki написа:
14 Окт 2018, 22:41
Не знам защо гледате само държавния дълг и то данните само за central government.
rki написа:
14 Окт 2018, 21:47
тогава или ще трябва да припознаят лошите дългове, вместо да ги ролват постоянно напред или ще трябва да отпуснат инфлацията за да ги стопят
Кой трябва да отпусне инфлацията и да припознае дълговете? Нали за напечатаните пари говорим, правителството ги печата, дълга си е негов. Или механизма е друг?

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 664
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от pnp5q » 14 Окт 2018, 23:06

Кухулин написа:
14 Окт 2018, 23:01
rki написа:
14 Окт 2018, 22:41
Не знам защо гледате само държавния дълг и то данните само за central government.
rki написа:
14 Окт 2018, 21:47
тогава или ще трябва да припознаят лошите дългове, вместо да ги ролват постоянно напред или ще трябва да отпуснат инфлацията за да ги стопят
Кой трябва да отпусне инфлацията и да припознае дълговете? Нали за напечатаните пари говорим, правителството ги печата, дълга си е негов. Или механизма е друг?
Дълга не е ли на кредитодателя? Проблема на юана е, че се търси далеч по-малко от долара. А се печата повече... ако правилно си спомням разни популярни статии. :)
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 14 Окт 2018, 23:14

pnp5q написа:
14 Окт 2018, 23:06
Проблема на юана е, че се търси далеч по-малко от долара. А се печата повече... ако правилно си спомням разни популярни статии. :)
А тогава защо няма инфлация?

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 664
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от pnp5q » 14 Окт 2018, 23:37

Кухулин написа:
14 Окт 2018, 23:14
инфлация?
Това не беше ли нещо от пазарните икономики? :P
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

rki
Редовен потребител
Мнения: 3450
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от rki » 14 Окт 2018, 23:48

Кухулин написа:
14 Окт 2018, 23:01
rki написа:
14 Окт 2018, 22:41
Не знам защо гледате само държавния дълг и то данните само за central government.
rki написа:
14 Окт 2018, 21:47
тогава или ще трябва да припознаят лошите дългове, вместо да ги ролват постоянно напред или ще трябва да отпуснат инфлацията за да ги стопят
Кой трябва да отпусне инфлацията и да припознае дълговете? Нали за напечатаните пари говорим, правителството ги печата, дълга си е негов. Или механизма е друг?
Да го кажа простичко - един дълг се погасява когато изплати, опрости, отпише или обезцени. Политиката (държавната) на Китай е да не се допускат дефолти по дългове (на банки и фирми), за да се поддържа доверието и стабилността в системата. Икономиката все още е доминирана от държавните фирми, а и много от частните са тясно обвързани с пряко или непряко с държавата. Затова когато наближат падежи по проблемни дългове на такива фирми, обикновено банките се натискат да им отпускат нови кредити и така дълга се ролва напред, а в балансите всичко е ок. Понякога се е стига местните власти да поемат някои падежи само и само да няма фалити.
Всичко това увеличава паричното предлагане, а за да не резултатира това в голяма инфлация Централната банка предприема рестриктивни действия като поддържане високо ниво на задължителните резерви, промяна на лихвените проценти, поддържане на висок курс на юана спрямо другите валути и т.н.
Официално лошите кредити в системата са около 4% (по спомен), а оценките за реалното положение са че лошите кредити са 20 до 30%.
Принципно тази игра "взимаме нови кредити за да погасим старите" не може да трае вечно, защото лихвеното бреме вече също е много голямо (като процент от БВП-то), така в един момент или ще трябва да отделят всички проблемни кредити и да ги ликвидират (да продадат обезпеченията, предприятията и да съберат каквото могат, останалото да се отпише) или да отпуснат проинфлационните политики и по този начин обзценявайки юана да обезценят и лошите кредити.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 15 Окт 2018, 07:52

Мерси за отговора, горе-долу схванах за какво говориш. Ако не те затруднява, ще е интересно да задълбаем малко в тая част:
rki написа:
14 Окт 2018, 23:48
Всичко това увеличава паричното предлагане, а за да не резултатира това в голяма инфлация Централната банка предприема рестриктивни действия като поддържане високо ниво на задължителните резерви, промяна на лихвените проценти, поддържане на висок курс на юана спрямо другите валути и т.н.
Доколкото виждам, лихвата им не мърда през последните 3 години, а преди това доста пада:

https://tradingeconomics.com/china/interest-rate

Не ми се струва като да притискат високата инфлация по този начин.

По-късно ще погледна и нещата с юана, но като че ли също няма някакви драстични промени.

А кои точно резерви имаш предвид? Доларовите едва ли потискат инфлацията - те продават юани, за да купуват долари.

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 90
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Hawkeye » 15 Окт 2018, 14:01

Предполагам, че рки има предвид високо ниво на резерви на финасовите институции (тоест банките), което намалява способността им да предлагат кредити, защото имат по-голяма ликвидност.

Мисля, че ще добре да се спомене и факта, че пари не се създават, основно через печатане банкноти, а през кредитирането от страна на търговските банки. Ако банката има банкнота от 100 евро може да ти я заема, при което ти я внасяш отново в банката по товята сметка. Банката трябва да задържи задължително резерви от 10%(примерно) и вече разполага с 90 евро, които да заеме на друг човек. Така реално се създават пари по сметките на хората на обща стойност от 999евро ако паметта не ме лъже (не ми се смята сега).
Затова и количеството пари в една икономика и по този начин и инфлацията се повлиява от задължителните резерви, които търговските банки трябва да задържат и най-вече от основния лихвен процент налаган от централната банка - по-високи лихви ->> по-малко кредити ->> по-малко пари в икономиката ->> по-ниска инфлация.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Кухулин » 15 Окт 2018, 14:45

Hawkeye написа:
15 Окт 2018, 14:01
Предполагам, че рки има предвид високо ниво на резерви на финасовите институции (тоест банките), което намалява способността им да предлагат кредити, защото имат по-голяма ликвидност.
Е не може банките да потискат инфлацията с по-малко кредити, при положение, че точно това обсъждаме - многото кредити :?
Hawkeye написа:
15 Окт 2018, 14:01
Затова и количеството пари в една икономика и по този начин и инфлацията се повлиява от задължителните резерви, които търговските банки трябва да задържат и най-вече от основния лихвен процент налаган от централната банка - по-високи лихви ->> по-малко кредити ->> по-малко пари в икономиката ->> по-ниска инфлация.
Лихвата не мърда (даже пада), а инфлация няма. Кредити явно се дават огромни (т.е. банките няма как да пазат въпросните резерви), а инфлация няма. От изброените остава нещо чрез юана да държат инфлацията (макар че не ми е много ясно как), но и там движението не прилича на такова:

https://www.macrotrends.net/2575/us-dol ... ical-chart

Играе си между 6 и 7, купуват, продават, всеки ден му актуализирали курса в рамките на 2%, изобщо... нещо не ми е ясно как сдържат тая огромна потенциална инфлация.

А ако реално няма инфлация, значи икономиката си има нужда от тези нови пари и не става дума за балон. Или греша?

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 90
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Hawkeye » 15 Окт 2018, 15:34

Това, което си написал звучи логично, но всички тези зависимости между лихви, инфлация и тн важат в свободните икономики. Инфлацията може да се подтиска и със субсидии или контролирани нива на цените. Доколко и дали това се случва в Китай нямам идея. Като имам и време ще взема да си отворя учебника по макроикономика да проверя за всеки случай дали не говоря глупости поне в теорията. :D

jordani
Редовен потребител
Мнения: 36
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от jordani » 15 Окт 2018, 19:06

Кухулин написа:
15 Окт 2018, 14:45
А ако реално няма инфлация, значи икономиката си има нужда от тези нови пари и не става дума за балон. Или греша?
Когато за една икономика има добри възможности за развитие, може да се вземе дълг и БВП ще расте с добри темпове. В един момент се вижда, че новият дълг започва да дава все по-малък растеж. Даже малкият растеж е заради построяването на новата фабрика и производството на машините, а самата дейност на фабриката не е печеливша. Обаче всички (държава, банки, предприемачи) от предишният си опит смятат за правилно да се продължава и най-неочаквано става криза. Както стана в Турция.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 205
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Пресиян » 15 Окт 2018, 22:36

Средното нетно богатство на един човек от домакинствата в Китай е доста по-малко не само в сравнение с Швейцария, САЩ, Япония, Германия, но е доста по-малко и в сравнение с Тайван.
Последна промяна 2 на Пресиян, променена общо 15 пъти

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 205
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от Пресиян » 15 Окт 2018, 22:36

Hawkeye написа:
15 Окт 2018, 14:01
Предполагам, че рки има предвид високо ниво на резерви на финасовите институции (тоест банките), което намалява способността им да предлагат кредити, защото имат по-голяма ликвидност.

Мисля, че ще добре да се спомене и факта, че пари не се създават, основно через печатане банкноти, а през кредитирането от страна на търговските банки. Ако банката има банкнота от 100 евро може да ти я заема, при което ти я внасяш отново в банката по товята сметка. Банката трябва да задържи задължително резерви от 10%(примерно) и вече разполага с 90 евро, които да заеме на друг човек. Така реално се създават пари по сметките на хората на обща стойност от 999евро ако паметта не ме лъже (не ми се смята сега).
Затова и количеството пари в една икономика и по този начин и инфлацията се повлиява от задължителните резерви, които търговските банки трябва да задържат и най-вече от основния лихвен процент налаган от централната банка - по-високи лихви ->> по-малко кредити ->> по-малко пари в икономиката ->> по-ниска инфлация.
Hawkeye, понеже пишеш за редица, която всъщност е геометрична прогресия, то не е трудно да се сметне, че границата на сумата на тази безкрайна прогресия е 1000, защото границата на сумата е равна на a/1-q.
В случая a e първия член на прогресията и e 100, а пък q е частното на прогресията и в случая е равно на 0,9.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Геометрична_прогресия


Според данните от годишния доклад на швейцарската банка "Креди Сюис" Global Wealth Report за 2017г. сумата от нетните богатства на всички домакинства в Китай (в тази оценка не са включени нетните богатства на домакинствата от Хонг Конг) към средата на 2017г. е била 29 000 000 000 000 щатски долара, а сумата от нетните богатства на всички домакинства в САЩ към средата на 2017г. е била 93 560 000 000 000 щатски долара. Тоест сумата от нетните богатства на всички домакинства в САЩ е над 3 пъти по-голяма в сравнение с Китай.
Освен това отношението на сумата на нетните богатства на всички домакинства в САЩ към номиналния брутен вътрешен продукт на САЩ е значително по-голямо в сравнение с отношението на сумата на нетните богатства на всички домакинства в Китай към номиналния брутен вътрешен продукт на Китай.

http://publications.credit-suisse.com/t ... 8639253D5A
Последна промяна 2 на Пресиян, променена общо 15 пъти

rki
Редовен потребител
Мнения: 3450
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайският колос

Мнение от rki » 15 Окт 2018, 22:37

Hawkeye написа:
15 Окт 2018, 14:01
Предполагам, че рки има предвид високо ниво на резерви на финасовите институции (тоест банките), което намалява способността им да предлагат кредити, защото имат по-голяма ликвидност.
Точно - минималните задължителни резерви на банките.
Кухулин написа:
15 Окт 2018, 14:45

Е не може банките да потискат инфлацията с по-малко кредити, при положение, че точно това обсъждаме - многото кредити :?
Ъъъ, банките играят според тоягата, а тя в случая се държи от правителството и желаните политики се прокарват чрез централната банка.
Лихвата не мърда (даже пада), а инфлация няма. Кредити явно се дават огромни (т.е. банките няма как да пазат въпросните резерви), а инфлация няма. От изброените остава нещо чрез юана да държат инфлацията (макар че не ми е много ясно как), но и там движението не прилича на такова:

https://www.macrotrends.net/2575/us-dol ... ical-chart

Играе си между 6 и 7, купуват, продават, всеки ден му актуализирали курса в рамките на 2%, изобщо... нещо не ми е ясно как сдържат тая огромна потенциална инфлация.

А ако реално няма инфлация, значи икономиката си има нужда от тези нови пари и не става дума за балон. Или греша?
Сега, за да няма обърквания да поясня, че политиките на макрониво са много и са различни и се получава, че с едната ръка се дава, а с другата се взима. Не може да се съсредоточим върху само две, три политики (примерно валутен курс, минимални резерви, основна лихва) и въз основа на тях да съдим какво точно прави държавата.
И давам конкретен пример - след кризата през деведесетте, Китай обезцени рязко юана и го фиксира към долара (с одобрението на САЩ междувпрочем) с цел да развие експортната икономика и така да се измъкне.
Положителния търговски баланс плюс преките чужденстранни инвестиции, които започнаха да се изсипват при една нормална ситуация биха предизвикали покачване на курса на юана, но PBoC изкупуваше всичката валута която се предлагаше по фиксинга и изкуствено поддържаше юана подценен. Естествено това означава рязко нарастване на паричната маса оттам и на кредита и покачване на инфлацията. С цел да поддържа положението под контрол PBoC почва да провежда политики целящи да стерилизират в някаква степен паричното предлагане.
Ето например как са се движили минималните задължителни резерви на големите банки:
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/e ... =300&w=600
през деведесетте до Азиатската криза те са около 13% (с цел банките да са ликвидни и да се предотврати ново натрупване на лоши дългове като това довело до кризата в началото на деведесетте). След Азиатската криза за да стимулират икономиката ги пускат до около 7%, а малко след началото на нулевите отново започват да ги качват във връзка с инфлацията и за да забавят темпа на растеж на кредитите.
След 2003 махат фиксирания курс и позволяват юана плавно да поскъпва, като PBoC през цялото време активно изкупува валута на пазара, т.е. увеличава паричната маса и провежда съответно политики да ограничава ликвидността (иззема паричната маса). В тази връзка резервите ги докарват до над 20% 2012 г., 2013 година е връх в поскъпването на юана и тогава този близо 10 годишен тренд на поскъпване свършва и юана обръща платната и започва да се обезценява. Сега централната банка пък се бори с девалвацията на юана (както преди се бореше с поскъпването му) и 2014-2015 издумкаха близо 1 трилион долара за да спрат девалвацията му. Съответно след 2014 нивото на минималните задължителни резерви почва да се снижава, с цел да се подържа икономиката и да не се допуска рецесия.

Та общо взето политиката е като избор между две злини - може да се стопира разрастването на кредита над тези нива, които са вече опасни и са бреме или пък да се поддържа растежа на икономиката сега, пък после ще се мисли за последствията от една дългова криза.
Те затова в последните години ту ограничават ликвидността, ту пак отпускат края, като ползват един куп инструменти - кредитни линии, междубанковите лихви, нивото на резервите и т.н. Абе пробват финна настройка с цел да минат между капките. Засега им се удава, ще видим занапред.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани