Военноморски разделЛюбопитно (Военноморски раздел)

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 13 Яну 2019, 19:15

Това е онзи концепт в клас патрулен.

Египетските, както и по-тежката версия за Малайзия, са си съвсем сериозни кораби.

Сумата преди десет години май беше 700 и нещо лимона в зелено, без оръжия.

Но пък три от тях щяха да се правят у нас и май още някакви части при нови поръчки.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6547
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 13 Яну 2019, 19:31

Super_Hornet написа:
13 Яну 2019, 19:15
Това е онзи концепт в клас патрулен.

Египетските, както и по-тежката версия за Малайзия, са си съвсем сериозни кораби.

Сумата преди десет години май беше 700 и нещо лимона в зелено, без оръжия.

Но пък три от тях щяха да се правят у нас и май още някакви части при нови поръчки.
Щяха да се правят у нас е доста условно. Щяхме да заварим някой плочи по корпуса. Даже и електрическите табла нямаше да правим, защото на боен кораб и те са специфични и шоково устойчиви. Вероятно и те щяха да идват от Франция. При сегашните корвети, поне се гони някаква ценова ефективност пък и проекта ще е в наши ръце.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6547
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 13 Яну 2019, 19:33

komuso написа:
13 Яну 2019, 09:21
Той "Дръзки" основно шета из Средиземно море,ето тази есен и до Израел отиде,екипажа трупа опит и проплавани мили.Колкото до модернизация не виждам смисъл и те са на по 40 г като "Смели".Един ден може да се намерят парици и за тяхната подмяна с 2 нови корвети.За мен това е планът минимум-4 корвети,4-6 минни ловци/тралчици и 8-10 спомагателни-танкер,пожарен,спасителен буксир/водолазен,живот и здраве един нов ВТР,и 5-6 катера-медицински,водолазен,рейдови/свързочен/адмиралски,хидрографски,торпедолов и ако има парици-един нов учебен,макар,че спокойно може една от белгийките да се преоборудва на УК-там и място има и условия и техниката е западна а не руска.
Звучи изпълнимо при сегашната икономика. Дано няма кризи. И дано вземат мнението и на вас - моряците при окончателното проектиране на новите корвети.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 13 Яну 2019, 19:35

Не бих се изказвал така смело - и за тогавашното предложение, и за сегашните патрулни кораби, които не знам точно какво ще станат.

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 12
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от komuso » 13 Яну 2019, 20:44

Ще видим кои предложения ще останат на финала.К-90 на мен лично ми хареса,само пусковите да са 16 а не 8.
Най-добре се смее този който стреля първи

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 13 Яну 2019, 21:13

Малко е - 1 700 т.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 604
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 13 Яну 2019, 21:16

Нали малко по-напред в темата си стиснахме ръцете на 2500?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 13 Яну 2019, 21:20

Кои сте си стиснали ръцете на 2 500?

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 604
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 13 Яну 2019, 21:45

Обсъждахме пак този проект и стигнахме, че си трябва като мининмум 2200-2500

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 13 Яну 2019, 21:53

Даже и нагоре няма да е лошо, пък най-добре ФРЕММ или сингапурските им деривати.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 604
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 13 Яну 2019, 22:04

Сингапур не бяха ли с китайци или ги бъркам?

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 12
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от komuso » 14 Яну 2019, 09:33

Сингапурските "деривати" са на основата на Лафает и са 3200 тона .Невиждам какво лошо има в 1500 тона."Смели" на 100% зареден с гориво,оръжие и провизии е 1800 тона.Иначе нормално е 1600 тона.
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 521
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Сун Дзъ » 14 Яну 2019, 11:05

Тонажът на К-90 е приличен, но скоростта е ниска и въоръжението е слабо. На сравнително малките 500 тонни Sa'ar 4.5 се носят по осем Харпуна и 32 Барака, а тук ....
За какво са ни още две ОРV-та ? Имаме си няколко.
Аз не виждам голям смисъл от нов боен кораб, ако той качествено не превъзхожда сегашните по всички параметри, а не само че е нов и има по-нова електроника, и радар - с ограниченото си въоръжение и количество, надали ще може да подобри боеспособността на флота ни.

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 12
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от komuso » 14 Яну 2019, 11:41

Израел е друга бира.Те могат и на гумена лодка да качат ПКР.В момента в нашите ВМС нямаме кораб който да носи едновременно ПКО,ПВО и ПЛО въоръжение,К-90 предлага всичко това в един корпус.4-8 ПКО ракети са достатъчни-няма да топим Великата Армада я,скорост-знаете ли колко харчи една газова турбина а каква клизма е подръжката и.И за какво,за някакви си 8-10 възела повече,с кого ще се надбягваме?Средната скорост при предвижване от т.А до т.Б е 14-18 възела,патрулната 12-14,ПЛО още по-малка,някъде м/у 6 и 9.Някъде бях чел че в една клетка на Мк 41 могат да се поставят 4 бр ESSM ако е така даже в 8 клетъчна пускова са 32 ракети а в 16 клетъчна-вече стават 64,в съчетание с Милениум става доста зъбато ПВО.
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 521
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Сун Дзъ » 14 Яну 2019, 11:54

Белгийките ако се модернизират също могат да са за ПКО,ПВО и ПЛО. На мястото на РБУ-то спокойно ще влезе 8 клетъчна VLS, с 32 ракети. Предполагам, че и оръдието и ПВО системата са относително лесно заменими.
komuso написа:
14 Яну 2019, 11:41
-знаете ли колко харчи една газова турбина а каква клизма е подръжката и.И за какво,за някакви си 8-10 възела повече,с кого ще се надбягваме?Средната скорост при предвижване от т.А до т.Б е 14-18 възела,патрулната 12-14,ПЛО още по-малка,някъде м/у 6 и 9.
Скоростта винаги е важна за бойния кораб. Не е задължително да караш постоянно на турбини, но е хубаво да ги има ако се наложи.

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 12
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от komuso » 14 Яну 2019, 12:28

18 г. служих в БА,15 от тях на корабите плав състав.За всичките тези 15 г помня всичко на всичко 5 пъти да е пускана турбината на "Смели"-3 пъти да изпитат турбината след ремонт и 2 пъти на учения,като единият беше да се накефи командира-"колко може да вдигне" кораба на съвместен/двата дизела+турбината/-ами без малко да стигнем 30-така/по лаг беше 29.7/.Аз за корвета/фрегата такива скорости ги смятам за безмисленни-нито от торпедо нито от ракета ще избягаш.
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 12
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от komuso » 14 Яну 2019, 12:48

Пак ще кажа,за мен ремонт с модернизация на "белгийките" е безмислено харчене на пари-първо самите кораби са вече 40 годишни,никой не е отменил умората на метала и корозията,второ-те са единствени 3 от рода си,нее някоя голяма серия като Пери или МЕКО или Бърк че да има произведени безброй резевни части за тях.Едно 76 мм Отто Мелара,един 8 клетъчен VLS,един RIM-116 RAM ,два 324 мм Mk.32,2/4/8 ПКР + електроника и БИУС,площадка и лек хангар за Пантерите и тези "белгийки"стават безценни със средно 200 милиона за ремонт на една.
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 521
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Сун Дзъ » 14 Яну 2019, 16:16

komuso написа:
14 Яну 2019, 12:28
18 г. служих в БА,15 от тях на корабите плав състав.За всичките тези 15 г помня всичко на всичко 5 пъти да е пускана турбината на "Смели"-3 пъти да изпитат турбината след ремонт и 2 пъти на учения,като единият беше да се накефи командира-"колко може да вдигне" кораба на съвместен/двата дизела+турбината/-ами без малко да стигнем 30-така/по лаг беше 29.7/.Аз за корвета/фрегата такива скорости ги смятам за безмисленни-нито от торпедо нито от ракета ще избягаш.
Аз съм служил една година като трети набор на ПЛК Бдителни (88-89та) и турбините ги пускахме на всяко плаване. Не помня да са били проблематични, нито БЧ 5 бяха някакви хай-тек специалисти. Но ако гониш или бягаш, или трябва бързо да идеш еди къде си ти трябва скорост.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 521
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Сун Дзъ » 14 Яну 2019, 16:24

komuso написа:
14 Яну 2019, 12:48
Пак ще кажа,за мен ремонт с модернизация на "белгийките" е безмислено харчене на пари-първо самите кораби са вече 40 годишни,никой не е отменил умората на метала и корозията,второ-те са единствени 3 от рода си,нее някоя голяма серия като Пери или МЕКО или Бърк че да има произведени безброй резевни части за тях.Едно 76 мм Отто Мелара,един 8 клетъчен VLS,един RIM-116 RAM ,два 324 мм Mk.32,2/4/8 ПКР + електроника и БИУС,площадка и лек хангар за Пантерите и тези "белгийки"стават безценни със средно 200 милиона за ремонт на една.
Във Флотси Арсенал (Терем) толкова уморена руска тенекия лекуваха, че не виждам проблем да излекуват белгийките. Баща ми работи там 45 години, аз три.

Именно - за 600 милиона (както си сметнал) след година-две, ще имаме три модернизирани фрегати с ракетите, торпеда и снаряди. Докато за същата или по-голяма сума и то след неизвестно време (вероятно десетилетие) ще имаме две корвети.

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 12
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от komuso » 14 Яну 2019, 16:41

В момента в "Флотски Арсенал" работят по-малко от 100 човека,специалистите отдавна си заминаха,много от цеховете и отделите са закрити-например РТС-а.88-89 е още времето на соца и гориво имаше бол както и части от СССР.Сега са други времена.
Най-добре се смее този който стреля първи

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 14 Яну 2019, 20:16

komuso написа:
14 Яну 2019, 09:33
Сингапурските "деривати" са на основата на Лафает и са 3200 тона .Невиждам какво лошо има в 1500 тона."Смели" на 100% зареден с гориво,оръжие и провизии е 1800 тона.Иначе нормално е 1600 тона.
Така е - базата е "Лафайет", но имах предвид сензорите и част от джепането, което е като това на френските ФРЕММове.

Смели няма толкова радари, джепане и вертолетна площадка или хангар.

Като се сложи и нуждата от един приличен радиус на действие и просто няма как.

Еврейските Саар 4/5 са си ракетни катери, така че са извън сравнението.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 604
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 14 Яну 2019, 20:48

Не се ли обсъждаха по-нагоре СААР 6 а не 4,5?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 14 Яну 2019, 20:56

Ми това е написал, ако е имал предвид друго - не знам.

Но и 6 е някакво назобано корабче, което не е за нас.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 604
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 14 Яну 2019, 21:16

Кухулин го спомена 6 за това

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1979
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Super_Hornet » 14 Яну 2019, 21:21

Не става, най-малкото е на базата на К-130.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани