Военноморски разделЛюбопитно (Военноморски раздел)

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5035
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 08 Дек 2018, 18:52

Кухулин написа:
08 Дек 2018, 18:42
Много голям обсег, слаба бойна част, нормална до ниска маневреност, без някакви специални мерки по снижаване на ЕОП. Отгоре на всичко сравнително евтина доработка от старите модели. Седи като типична ракета за зерг ръш от безопасно разстояние, нормално в комбинаци с други средства. Едно време с SM-2, сега с SM-6, а от самолети там с хармове, примамки и т.н. Като цяло седи идеално в американски ръце и доста бледно в останалите :)
Ясно, благодаря. Писах преди да ти прочета поста. Какво би препоръчал за корвета, или малка фрегата, които не могат да съберат Mk 41 и да сложат там SM-6. Ексорсета, или нещо друго? Или както аз преложих много дребни ракети, като хелфаера и да не се бута където не и е работа?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 08 Дек 2018, 18:55

Американския флот се е насочил към NSM за тези цели. Може пък да са си написали домашното. За мен концепцията на Екзосе също е много прилична, но е френска...

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 525
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 08 Дек 2018, 20:43

За мен, логиката е да се използва една и съща ракета за корабите и за бреговите комплекси. Най логично е за малка държва която не може да си позволи голям флот, да заложи на малки универсални кораби. Ако не бяхме от другата страна на барикадата Буян М и Яхонт.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1615
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Sharana » 08 Дек 2018, 21:35

Буян М завалиите са си де факто без ПВО. Там и 2 Харпуна ще им стигнат, не виждам как ще ни подходят за универсален кораб.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 525
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 08 Дек 2018, 22:01

За ПВО може и да се подсили. Ако може да се използва морския вариант на Тор би се получило чудесно.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 09 Дек 2018, 06:10

gabocvet написа:
08 Дек 2018, 20:43
Най логично е за малка държва която не може да си позволи голям флот, да заложи на малки универсални кораби.
Формулирай задачите на този малък универсален кораб - какво трябва да прави?

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 525
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 09 Дек 2018, 07:10

ПВО, ПЛО, да може с огън да подкрепи наземни части. В идеалния случай трябва да има 1х76 или 100мм, 1х4 Яхонт, ЗРК Редут, 2×4×330-мм Пакет-НК,евентуално ако може и А-215 Град-М.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 09 Дек 2018, 09:01

Абе то това от малък универсален кораб си стана една такава бая яка фрегата :lol: Руснаците продават на индийците далеч по-скромния 11356 за $500 млн, а за нас сигурно ще излезе милиард и кусур :mrgreen:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 525
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 09 Дек 2018, 09:37

Това руснаците го събират на 20380 1800-2200 тона къде отиде на 11356 3600-4100?
Добре кажи какво е твоето виждане по въпроса, ще ми е интересно!
Примерно в 1500-2000 тона какво ще събереш?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 09 Дек 2018, 10:07

gabocvet написа:
09 Дек 2018, 09:37
Това руснаците го събират на 20380 1800-2200 тона къде отиде на 11356 3600-4100?
Аз не знам как не настъпва когнитивен дисонанс в такива случаи. Разбирам преклонението пред руското оръжие, цялата му магическа сила, обаче как така хем го събират на 20380, хем продават 11356? Има нещо гнило в тая работа :lol:
gabocvet написа:
09 Дек 2018, 09:37
Добре кажи какво е твоето виждане по въпроса, ще ми е интересно!
Примерно в 1500-2000 тона какво ще събереш?
Въпроса се поставя обратно - формулираш задачите, спрямо тях набелязваш необходимото желязо, а спрямо него - водоизместването. Затова те питах за задачите. И разбира се получих стандартния безсмислен отговор - ПВО, ПЛО, бла бла. Каква ПВО? Каква ПЛО? Срещу какви средства, в какви условия?

Иначе на мен едно от любимите ми корабчета е китайската 056 - в хиляда тона си има и ПВО, и ПЛО, и артилерия за поддръжка на десанта :mrgreen:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 525
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 09 Дек 2018, 10:53

Не е преклонение, не говорим ли точно за това в 1500 тона събрано какво ти трябва?
А и къде съм споменал десант? Десант ти го вкарваш в уравнението.
Задачи ПЛО отбрана на икономическата зона, борба подводници и десантни съдове. ПВО собствени нужди.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 09 Дек 2018, 10:59

gabocvet написа:
09 Дек 2018, 10:53
Задачи ПЛО отбрана на икономическата зона, борба подводници и десантни съдове. ПВО собствени нужди.
=> 056

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5035
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 09 Дек 2018, 13:40

Цената на кораба идва основно от сензори, оръжия и средствата за управлението им. Не от големината на кораба. Един стохилядитонен контейнеровоз струва колкото един морски обзорен радар.

Така че ако ще блъскаш някъде толкова джепане, по добре го направи във фрегата. Освен това тия системи си идват с броя специалисти и помощен персонал. Ако ги нагъчкаш тия хора на корвета, хем няма да им е много гот, хем съвсем ще намалиш и без това малката автономност.

Така че в крайна сметка, ще получиш фрегата на цената на фрегата. За това турците са постъпили умно с обсъждания в симулацията Ада-клас. Направили са специализирано ПЛО и патрулно корабче.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 09 Дек 2018, 13:53

При охраната на ИИЗ на първо място излиза броя корабчета. Трябва ти евтина и многобройна платформа. А понеже е близо до брега, не ти трябва постоянно базиране на хеликоптер. В този смисъл турските корвети са малко по-мощни от санитарния минимум.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2429
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от piston » 09 Дек 2018, 18:25

САЩ са тествали гедерейска корвета клас "Тарантул"...

https://www.youtube.com/watch?v=NCGNPwoif7Y

http://www.hazegray.org/features/hiddensee/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5035
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 09 Дек 2018, 19:20

piston написа:
09 Дек 2018, 18:25
САЩ са тествали гедерейска корвета клас "Тарантул"...

https://www.youtube.com/watch?v=NCGNPwoif7Y

http://www.hazegray.org/features/hiddensee/
Това направо изглежда гротескно. :( От една страна безумната сложнотия, чакания да се загреят тубите, никаква ситуационна увереност и тромава процедура с възможности за много грешки. Плюс доколкото разбрах доста предварително зададени параметри. Поне аз не разбрах, може ли лесно да се смени ширината на обзора на ръкетата.

От друга, дори да се превърнете в паяци с тия копчета и да изстреляте ракетата навреме, какво от това?. В реални бойни действия Термит никога нищо не е улучвала. Дори когато арабите стрелят първи. Сирийци и Египтяни изстрелват по израелските корабчета към 30 ракети и не одраскват нито едно. А те самите биват избити като пуйки. И не е само до РЕБ, който тогава е рудиментен и пасивни мерки. Масово ракетите си пльосват в водата. Ето за две от битките:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Latakia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baltim

Знам, че в БС сме обсъждали битките и има различни фактори, но според мен фактора ”тъпите араби”, малко издиша, като гледам технологията от клипа. Щото тогава значи и аз съм тъп арабин.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 525
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от gabocvet » 09 Дек 2018, 19:59

Може ли някой да каже защо веднъж 056 го класифицират корвета, а друг път фрегата?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2429
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от piston » 09 Дек 2018, 21:22

Ейлат е удрян с "Термит", ако помня добре

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5035
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 09 Дек 2018, 21:35

piston написа:
09 Дек 2018, 21:22
Ейлат е удрян с "Термит", ако помня добре
Ами той е полигонна мишена.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 458
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Сун Дзъ » 10 Дек 2018, 11:45

Кухулин написа:
09 Дек 2018, 10:07

Иначе на мен едно от любимите ми корабчета е китайската 056 - в хиляда тона си има и ПВО, и ПЛО, и артилерия за поддръжка на десанта :mrgreen:
Китаеца е хубав, но много орязан от към ПКР.
На мен любимо ми е това израелско проектче:

https://youtu.be/vuDjriHK-LM

https://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27ar_72-class_corvette

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 10 Дек 2018, 12:02

Сун Дзъ написа:
10 Дек 2018, 11:45
Китаеца е хубав, но много орязан от към ПКР.
1) Китаеца едва ли носи ПКР в ролята си на ПЛО. Това в тубите най-вероятно е ПЛУР.
2) Не виждам какво място имат ПКР в разглежданите по-горе задачи.
Сун Дзъ написа:
10 Дек 2018, 11:45
На мен любимо ми е това израелско проектче:

https://youtu.be/vuDjriHK-LM

https://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27ar_72-class_corvette
Не може да се каже, че е черния кошмар на подводниците :lol:

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 458
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Сун Дзъ » 10 Дек 2018, 16:57

Кухулин написа:
10 Дек 2018, 12:02

1) Китаеца едва ли носи ПКР в ролята си на ПЛО. Това в тубите най-вероятно е ПЛУР.
Не разбрах... 4 ПКР срещу 8 ПКР, за това говорим.
Кухулин написа:
10 Дек 2018, 12:02

2) Не виждам какво място имат ПКР в разглежданите по-горе задачи.
Задачите за "олимпиадата" ги пише противника. Не е умно да се готвиш за "две от три" или "три от четири" задачи.
Китайците разглеждат корветите си само като OPV, а израелците като основна бойна единица - много важна разлика.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1615
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Sharana » 10 Дек 2018, 17:48

На мен много ми харесват новичките Sa'ar 6. Но макар и да се води универсален, ПЛОто си е слабичко. За сметка на това ПВОто много ПКРта ще има да отстрелва - 32 клетки Barak 8 + още 40 Iron Dome. Също така и с 16 ПКР. Цялото това в малко под 2 000 тона и за скромните 430 милиона евро :mrgreen:
Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 10 Дек 2018, 17:54

Сун Дзъ написа:
10 Дек 2018, 16:57
Кухулин написа:
10 Дек 2018, 12:02

1) Китаеца едва ли носи ПКР в ролята си на ПЛО. Това в тубите най-вероятно е ПЛУР.
Не разбрах... 4 ПКР срещу 8 ПКР, за това говорим.
Основната задача на китайската корвета 056 е борбата с подводници. Затова в четирите туби на палубата най-вероятно няма противокорабни ракети, а противолодъчни управляеми ракети с торпедо като бойна част (ПЛУР).

Изображение
Сун Дзъ написа:
10 Дек 2018, 16:57
Задачите за "олимпиадата" ги пише противника. Не е умно да се готвиш за "две от три" или "три от четири" задачи.
Много е хубаво да се готвиш за всички задачи, обаче не винаги е хубаво да възагаш всички задачи на една бойна единица. А пък ако се готвиш за действия до своя бряг и при това си силно ограничен в ресурсите, може да се окаже направо глупаво :)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 10 Дек 2018, 17:58

Sharana написа:
10 Дек 2018, 17:48
На мен много ми харесват новичките Sa'ar 6. Но макар и да се води универсален, ПЛОто си е слабичко.
Имат си хората маса подводници, па и с ядрено оръжие, дреме им :)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани