Сухопътно въоръжениеПВО и ПРО

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2893
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от vassiln » 29 Сеп 2018, 06:18

Кухулин, нали скоро ме пита в темата за Йемен за поражения на охранявани от ПРО обекти, та ето едно "разследване" по въпроса за летището в Рияд. Има снимки, клипчета и аматьорски графики. Твърдят че пет противоракети не са успели да ударят бойната глава, но са "свалили" самата ракета след отделянето на БЧ.
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... fense.html
Трябва да се чете критично разбира се, единият от авторите е от асоциацията на загрижените учени. :D
Но звучи правдоподобно.
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 29 Сеп 2018, 11:41

Мерси за линка. Прочетох статията, но не ми звучи много убедително.
vassiln написа:
29 Сеп 2018, 06:18
Твърдят че пет противоракети не са успели да ударят бойната глава
Аргументите са странни.

The blast was small, and satellite imagery of the airport taken immediately before and after the blast is not detailed enough to capture the crater from the impact, the analysts said. But it does show ground damage from the emergency vehicles, supporting the finding that the warhead hit just off the runway.

Това по никакъв начин не може да се върже с 500+ кг бойна глава.

Saudi officials have said that some debris from the intercepted missile landed at the airport. But it is difficult to imagine how one errant piece could fly 12 miles beyond the rest of the debris, or why it would detonate on impact.

На него му е трудно, а на нас не ни е трудно :)

Разбира се, напълно е възможно ПРО да пропусне нещо, макар че при 5 пуска (аз преброих 4) не е много вероятно. Но според мен в случая просто се мъчат да наплюят Тръмп, с което и започва статията.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2893
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от vassiln » 29 Сеп 2018, 11:49

Кухулин написа:
29 Сеп 2018, 11:41
Мерси за линка. Прочетох статията, но не ми звучи много убедително.
vassiln написа:
29 Сеп 2018, 06:18
Твърдят че пет противоракети не са успели да ударят бойната глава
Аргументите са странни.

The blast was small, and satellite imagery of the airport taken immediately before and after the blast is not detailed enough to capture the crater from the impact, the analysts said. But it does show ground damage from the emergency vehicles, supporting the finding that the warhead hit just off the runway.

Това по никакъв начин не може да се върже с 500+ кг бойна глава.

Saudi officials have said that some debris from the intercepted missile landed at the airport. But it is difficult to imagine how one errant piece could fly 12 miles beyond the rest of the debris, or why it would detonate on impact.

На него му е трудно, а на нас не ни е трудно :)

Разбира се, напълно е възможно ПРО да пропусне нещо, макар че при 5 пуска (аз преброих 4) не е много вероятно. Но според мен в случая просто се мъчат да наплюят Тръмп, с което и започва статията.
Май го бях писал "в Йемен", че за да докарат по-голям обсег, са намалили бойната част и са добавили гориво. Иначе и джамовете на терминала на летището вероятно щяха да са натрошени.
И аз на клипчето преброих четири противоракети, но нали видя колко бързо ги пускат? Ако съм аз, какъвто съм смотан с телефона, докато си отворя камерата, не една, ами всички бих пропуснал да заснема. Така че е повече от нормално първата да не е хваната, обратното би значило, че снимащият е имал свръхчовешки способности да се подготви да снима предварително.
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 29 Сеп 2018, 11:58

Статията претендира за анализ по реални видеоматериали и снимки. Иначе те може и десет ракети да са пуснали, но трябват доказателства. Може и 100 кг БЧ да са поставили, но трябват доказателства. А може и 100 да са много, щом не се вижда кратер, а се виждат следите от камионите. Може би 50 кг?

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2893
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от vassiln » 29 Сеп 2018, 15:31

Може би.
Но си твърде строг в консерватизма си. Според мен филм с четири ракети става за доказателство за вероятни пет ракети.
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4652
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 29 Сеп 2018, 18:42

Лично на мен статията ми прозвуча доста лаически, чисто като терминология, или по-скоро на липсата на такава. Не коментирам съдържанието.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2241
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 29 Сеп 2018, 19:16

Арабелите не си поплюват...

https://www.youtube.com/watch?v=Iz1Pp-5KNkw

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1744
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 29 Сеп 2018, 22:06

Кухулин написа:
29 Сеп 2018, 11:41
Мерси за линка. Прочетох статията, но не ми звучи много убедително.
vassiln написа:
29 Сеп 2018, 06:18
Твърдят че пет противоракети не са успели да ударят бойната глава
Аргументите са странни.

The blast was small, and satellite imagery of the airport taken immediately before and after the blast is not detailed enough to capture the crater from the impact, the analysts said. But it does show ground damage from the emergency vehicles, supporting the finding that the warhead hit just off the runway.

Това по никакъв начин не може да се върже с 500+ кг бойна глава.

Saudi officials have said that some debris from the intercepted missile landed at the airport. But it is difficult to imagine how one errant piece could fly 12 miles beyond the rest of the debris, or why it would detonate on impact.

На него му е трудно, а на нас не ни е трудно :)

Разбира се, напълно е възможно ПРО да пропусне нещо, макар че при 5 пуска (аз преброих 4) не е много вероятно. Но според мен в случая просто се мъчат да наплюят Тръмп, с което и започва статията.
А при 23 пуска какъв ли би бил ефекта?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 30 Сеп 2018, 08:36

vassiln написа:
29 Сеп 2018, 15:31
Може би.
Но си твърде строг в консерватизма си. Според мен филм с четири ракети става за доказателство за вероятни пет ракети.
За вероятни пет става, разбира се. Но както и да е, 4 или 5 не е съществено в случая.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2893
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от vassiln » 30 Сеп 2018, 09:01

Не разбрах критиката към пасажа, в който авторът изказва съмнение за правдоподобността на това отломки да падат 12 мили отвъд корпуса на ракетата.
Saudi officials have said that some debris from the intercepted missile landed at the airport. But it is difficult to imagine how one errant piece could fly 12 miles beyond the rest of the debris, or why it would detonate on impact.

На него му е трудно, а на нас не ни е трудно :)
За съжаление и на мен ми е трудно. 12 мили са си двайсетина километра, отломъкът трябва да е осезаемо по-аеродинамичен и по-плътен, за да прелети толкова по-голямо разстояние след разпадането на ракетата. А кой е най-аеродинамичния и плътен "отломък" на една снижаваща се балистична ракета?
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 30 Сеп 2018, 09:17

vassiln написа:
30 Сеп 2018, 09:01
12 мили са си двайсетина километра, отломъкът трябва да е осезаемо по-аеродинамичен и по-плътен, за да прелети толкова по-голямо разстояние след разпадането на ракетата.
И/или да получи съответния импулс при попадението.
vassiln написа:
30 Сеп 2018, 09:01
А кой е най-аеродинамичния и плътен "отломък" на една снижаваща се балистична ракета?
Ако A принадлежи на C и B принадлежи на C, то не следва, че A е еквивалентно на B. Но все пак респект, долавя се адвокатската школовка :D

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2893
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от vassiln » 30 Сеп 2018, 12:03

Не зная малките противоракети дали имат като старите Пейтриът взривна бойна част или е само кинетична. Но и в двата варианта, енергията на противоракетата (кинетична или на осколките, то пак е кинтична де) ще да дава импулс най-вече да убива скоростта на ракетата и отломките и. Ако при срещата детонира бойната част, няма логика такова голямо разпръскване, па и няма какъв детайл, който хем да получи импулс напред, хем па и да е с достатъчна големина, че да си запази скоростта.
Но така е, по-добре хуманитаристите да не спорим много по физически въпроси. :D
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1319
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 30 Сеп 2018, 15:10

vassiln написа:
30 Сеп 2018, 12:03
Не зная малките противоракети дали имат като старите Пейтриът взривна бойна част или е само кинетична. Но и в двата варианта, енергията на противоракетата (кинетична или на осколките, то пак е кинтична де) ще да дава импулс най-вече да убива скоростта на ракетата и отломките и.
Енергията не дава импулс. В случая и двете тела имат импулс, при това важи закона за съхранение на импулса. И тъй като импулса на балистичната ракета е много по-голям от импулса на противоракетата, сумарния импулс е насочен към летището, грубо казано. И преди сблъсъка, и след сблъсъка сумарния импулс е един и същ, ако не броим взривовете. Тоест, сумарния импулс на всички осколки ще сочи грубо към летището. Това е физика, от нея не можеш да избягаш. Задачата на противоракетата е да разруши бойната част, тъй че тя да не нанася планираните поражения. В случая тази задача е изпълнена, понеже и да е имало взрив в района на летището, той е бил достатъчно слаб.
vassiln написа:
30 Сеп 2018, 12:03

Но така е, по-добре хуманитаристите да не спорим много по физически въпроси. :D
Аз също съм с хуманитарно образование, но преди това съм завършил средно. Тия неща се учат някъде седми или осми клас, таван девети.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2241
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 01 Окт 2018, 22:54

Честит Празник!

Изображение

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 346
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от plamenhk » 03 Окт 2018, 15:37

Полският капитан първи ранг Максимилиан Дура относно качествата на американската и руската система в статия озаглавена "По добър ли е Патриота от Прометея ?":

«Пэтриот» лучше, чем С-500». В Польше усомнились в эффективности российского ЗРК
https://topwar.ru/140554-patriot-luchsh ... o-zrk.html

Още един подобен материал с акцент на F-35:

Почему российские ПВО не вызывают особого беспокойства у Запада
https://grzegorz-b.livejournal.com/2316474.html

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2241
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 12 Окт 2018, 23:59

Яко.. Страхотен рецитал...

https://www.youtube.com/watch?v=gjpIvU2-yp8&feature=youtu.be

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2241
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 15 Окт 2018, 13:10

Данни според Милитари баланс. Моля за експертиза от Хорнета - точни ли са тези бройки?:

Россия
Командование Воздушно-Космической Обороны [район Москвы]
4 зенитных полка C-300ПМ1/ПМ2 (SA-20 Gargoyle) - 90 пусковых установок
5 зенитных полков С-400 (SA-21 Growler) - 96 пусковых установок
Сухопутные Войска
C-300В (SA-12 Gladiator/Giant); C-300В4 (SA-23)
Военно-Морской Флот
1 зенитный полк C-300ПМ1 (SA-20 Gargoyle)
1 зенитный полк C-300ПМ1 (SA-20 Gargoyle); C-300ПС (SA-10B Grumble)
1 зенитный полк C-300ПМ1 (SA-20 Gargoyle); С-400 (SA-21 Growler)
1 зенитный полк C-300ПС (SA-10B Grumble); С-400 (SA-21 Growler)
всего 120 пусковых установок: 56 C-300ПМ1 (SA-20 Gargoyle); 40 C-300ПС (SA-10B Grumble); 24 С-400 (SA-21 Growler)
Береговые Войска
2 зенитных полка С-400 (SA-21 Growler) - 48 пусковых установок
1 зенитный полк C-300В4 (SA-23)
Воздушно-Космические Силы
C-300В (SA-12 Gladiator/Giant) - 20 пусковых установок
1 бригада и 5 зенитных полков C-300ПС (SA-10 Grumble) - 170 пусковых установок
8 зенитных полков C-300ПМ1/ПМ2 (SA-20 Gargoyle) - 180 пусковых установок
7 зенитных полков С-400 (SA-21 Growler) - 120 пусковых установок
Северный Флот
3 зенитных полка C-300ПС (SA-10B Grumble); C-300ПМ (SA-20 Gargoyle); С-400 (SA-21 Growler)
Западный Военный Округ - 6-я Армия ВВС и ПВО
C-300В (SA-12 Gladiator/Giant)
5 зенитных полков C-300ПМ (SA-20 Gargoyle)
1 зенитный полк С-400 (SA-21 Growler)
Центральный Военный Округ - 14-я Армия ВВС и ПВО
3 полка C-300ПС (SA-10B Grumble)
1 бригада C-300ПС (SA-10B Grumble)
1 полк C-300ПМ (SA-20 Gargoyle)
2 полка С-400 (SA-21 Growler)
Южный Военный Округ - 4-я Армия ВВС и ПВО
2 полка C-300ПМ (SA-20 Gargoyle)
2 полка С-400 (SA-21 Growler)
Восточный Военный Округ - 11-я Армия ВВС и ПВО
C-300В (SA-12 Gladiator/Giant)
2 полка C-300ПС (SA-10B Grumble)
2 полка С-400 (SA-21 Growler)
Россия - войска в Армении
2 зенитные батареи C-300В (SA-12 Gladiator/Giant)
Россия - войска в Грузии
база в Гудауте (Абхазия) - некоторое количество С-300
Россия - войска в Сирии
1 зенитный дивизион С-400; 1 зенитный дивизион C-300В4
Россия - войска в Украине - Крым:
1 зенитный полк C-300ПМ; 1 зенитный полк С-400

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4652
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 15 Окт 2018, 14:11

Много ве! Не ми се сумира, но поне на мен ми се вижда много. А и Москва как са я опасали. Това са към 800 ракети, заредени в тръбите и готови за пуск. Все едно очакват половината авиация на НАТО да нападне столицата.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1744
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 15 Окт 2018, 14:11

Към коя година са ти данните? Че на прима виста има разминавания с последните актуални данни, които излизат.
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 15 пъти

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1744
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 15 Окт 2018, 14:18

Amazon написа:
15 Окт 2018, 14:11
Много ве! Не ми се сумира, но поне на мен ми се вижда много. А и Москва как са я опасали. Това са към 800 ракети, заредени в тръбите и готови за пуск. Все едно очакват половината авиация на НАТО да нападне столицата.
Повечко са били около Москва към разпада на ВД...

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2241
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 15 Окт 2018, 19:42

Super_Hornet написа:
15 Окт 2018, 14:11
Към коя година са ти данните? Че на прима виста има разминавания с последните актуални данни, които излизат.
2018

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани