Съвременно въоръжениеПсевдосимулации и обсъждане на сценарии

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5022
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Amazon » 11 Авг 2018, 21:26

Колко време преди такъв тип симулациона експерна система, от кабинетите на аналитиците, да влезе в бойните зали на самолетоносачите, крайцерите, щабовете и въздушните командни центрове?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1605
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 11 Авг 2018, 21:53

За сега от аналитичните центрове навлезна миналата година US в Air Force Academy, мисля че от тази година (или края на предишната) и в US Naval Academy - в двете места го ползват за запознаване на студентите с различни концепции както се изразяват, много лесно можело да се визуализират разни неща. След това (отскоро) го купиха от МО на няколко НАТО държави, но конкретика няма за какво точно го ползват.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5022
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 19 Сеп 2018, 02:40

Sharana написа:
19 Сеп 2018, 00:13
Аз съм раздвоен по темата. От една страна страхотно желязо, от друга за какво ни е буквално най-доброто желязо в региона? Пилоти за него няма и десетина години сигурно няма да има, та за какво са АФАР, компютър като в Ф-35 и тн. Отделно, че новопроизведените Ф-16 може и от Индия да дойдат, а това звучи някак плашещо.
Ключовата дума е новопроизведен. Прав си, че нито на нас, нито на Словаците им трябва са търкалят такава сериозна машина. Обаче след чукурнайсе ъпдейта, удължвания на живота на планера и прочие опит от експлоатацията на 5000 машини, производителя се е научил как да даде половин век живот на самолета.

Разбира се това изключва варианта за смолети сглабяни в Индия. От личен опит знам какви способности имат индийците, да оплескат и това, което теоритично не може да бъде оплескано...

Екстра е че може да работи едновременно по земя/море и въздух, а със сегашното ниво на флота, е хубаво да имаме нещо такова.

Другата екстра е че византийците купуват много от същото и може да се присламчим за базовата подръжка.

Третата е, че все пак като цена на експлоатация не е много различен от недосамолета дето ни го бутат шведите, а е доста по евтин от останалите европейски и американски алтернативи. Най-малкото, за разлика от всички тях е с един двигател.

Освен това което обсъждахме, ще опитам са измисля и някаква алтернативка за F-16V срещу F-35C. :) Примерно сценарий след 10 години. Ескалация на инцидент в Българската ИИЗ между турска гемия, български граничен катер и притичала на помощ турска фрегата с агресивен капитан ислямист. :) Ама дърта фрегата, клас Пери.

От наша страна, на призивите за помощ излитат две звена пепелянки, половината с по два харпуна а другата половина в чиста В-В конфигурация. Турците ги засичат малко късно, но вдигат дежурна двойка F-35, която е текущо в конфигурация за еърполисинг.

Междувременно турската фрегата е анихилирала нашия катер от чиста бабаитщина и за отмъщение, че е посмял да арестува бракониерската турска гемия и да убие двама от бракониерите при престрелката.

Катера обаче е успял да изпрати последно съобщение. Съобщението е засечено и от нашите и от турците. Нашите 8 самолета получават ясни заповеди да разпукат фрегатата и откаченият и капитан, турската двойка ще опита да я спаси.

Нашите останали 8 самолета не са в оперативна готовност и не могат да се включат. Турците вдигат и те осмица F-16 но подготовката им отнема време, а имат и да пътуват до северното черноморие, така че няма да стигнат навреме за веселбата.

Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 19 Сеп 2018, 08:41

Amazon написа:
19 Сеп 2018, 02:40
две звена пепелянки, половината с по два харпуна а другата половина в чиста В-В конфигурация
Не е лошо да носят и няколко MALD-J, че иначе 8 харпуна срещо 32 ESSM не звучи много патриотично.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5022
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 19 Сеп 2018, 13:42

Може. Макар, че не съм сигурен, че ще имаме такова нещо. А и все пак Пери не е Тикондерога. Ще я озорят 8 харпуна едновременно.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 19 Сеп 2018, 15:10

Сензорите са на Талес, сигурно две поколения над Тикондерога.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1605
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 19 Сеп 2018, 16:49

Amazon написа:
19 Сеп 2018, 13:42
Може. Макар, че не съм сигурен, че ще имаме такова нещо. А и все пак Пери не е Тикондерога. Ще я озорят 8 харпуна едновременно.
Забрави. Като за самозащита тази доста ъпгрейдната версия на Пери не можеш да я претовариш с Харпуни, не и с 8 без нищо друго. ESSM ракетите са доста потентни гадове за такива истории.
Това като желязо - реалното техническо състояние и подготовката на екипажа не могат да бъдат симулирани :idea:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 19 Сеп 2018, 19:18

Абе мине не мине стрелят с ESSM, не е като да са съвсем боси.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1764
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 19 Сеп 2018, 19:52

Amazon написа:
19 Сеп 2018, 02:40
Освен това което обсъждахме, ще опитам са измисля и някаква алтернативка за F-16V срещу F-35C. :) Примерно сценарий след 10 години. Ескалация на инцидент в Българската ИИЗ между турска гемия, български граничен катер и притичала на помощ турска фрегата с агресивен капитан ислямист. :) Ама дърта фрегата, клас Пери.
Добре си го замислил :)
Обаче от един древен опит да сбия турския с руския черноморски флот, незнам защо останах с впечатлението, че новите фрегати всъщност са далеч по-гола вода от старите.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5022
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 20 Сеп 2018, 04:31

Ами това е с което разполагаме. Ако мислите че няма тактически варианти, значи няма.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5022
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 23 Сеп 2018, 02:01

Sharana написа:
19 Сеп 2018, 16:49
Amazon написа:
19 Сеп 2018, 13:42
Може. Макар, че не съм сигурен, че ще имаме такова нещо. А и все пак Пери не е Тикондерога. Ще я озорят 8 харпуна едновременно.
Забрави. Като за самозащита тази доста ъпгрейдната версия на Пери не можеш да я претовариш с Харпуни, не и с 8 без нищо друго. ESSM ракетите са доста потентни гадове за такива истории.
Това като желязо - реалното техническо състояние и подготовката на екипажа не могат да бъдат симулирани :idea:
Можеш ли да го пробваш в симулация? Чиста ситуация. Четири самолета, с по две ракети. Пределно ниска височина и известни координати на целта. Целта е статична. Максимална далечина на пуск. Виждал съм документ, че Тикондерога трябва да издържи сатуриране с осем ПКР. И то свръхзвукови. Но все пак Пери няма сензорите на крайцера, нито SM-2/6. Та ми е интересно, какво би показала симулацията. Ако ти се занимава де.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 23 Сеп 2018, 09:36

Amazon написа:
23 Сеп 2018, 02:01
Целта е статична.
Ако е статична, има само един канал за подсвет. Ако маневрира, има два канала. Реалистично е да маневрира.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 23 Сеп 2018, 10:46

Някаква информация за средствата от криване, суо-то, както и каналността по цел и ракета на тия убер-Перита има ли?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 23 Сеп 2018, 10:49

Стандартна конфигурация на Талес SMART-S и STIR. Два канала по цели, много по ракети.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 23 Сеп 2018, 11:03

Колко е това много по ракети и сектора на STIR-ра какъв е?

Тия два целеви канала 360 по азимут ли покриват или е секторно?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 23 Сеп 2018, 22:10

Нямам идея колко много, но за целите на симулацията спокойно могат да са колкото харпуните. Иначе вероятно са повече.

Радарите са един отпред и един отзад, пак за целите на симулацията примерно по 270 градуса всеки.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 23 Сеп 2018, 23:38

Къде ги видя тия два радара на тези фрегати?

Отделно, че това STIR, като го погледнах не ми се вярва да е на +/-135 градуса по азимута, ама никак!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 00:10

Super_Hornet написа:
23 Сеп 2018, 23:38
Къде ги видя тия два радара на тези фрегати?
Изображение

Единия е в яйцето отпред, другия е зад мачтата.
Super_Hornet написа:
23 Сеп 2018, 23:38
Отделно, че това STIR, като го погледнах не ми се вярва да е на +/-135 градуса по азимута, ама никак!
Абе пускай там симулацията, +/- се тая :D

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 00:16

Стоп, стоп! :D

Начи тоя зад мачтата го видях, но не знаех, че има и отпред в радиопрозрачен купол, но ми изглежда леко несъразмерно, сигурен ли си, че и там е същата РЛС?

Второ, тая бръмчалка е стрелбовата РЛС и е едноканална по цел, така ли?

п.п. по симулациите са други хора тука! :D

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 00:21

Те са два размера, тоя отпред вътре е по-малък. Едноканални са, то няма как да са повече, не са фазирани решетки. Свети в няква посока и това е.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_92_G ... rol_System

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 00:23

Тогава - как ще се справи тая бангия с 8 ПКР, които идват в звезден налет?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 00:28

Ъъъ, как да се справи... пуска там колкото ракети може, свети ги по две по две и така. То се свети само в последните три секунди преди попадението, не през цялото време.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 00:31

Колко е максималната далечина на работа по типова цел?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 00:35

50 км по ПКР.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1605
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 24 Сеп 2018, 02:22

За основния радар, който следи целите:
SMART-S. SMART-S is designed to provide datahandling and weapons system control against anti-ship missiles. It is intended to cope with missiles with radar cross-sections as small as 0.1 square meter, approaching at low altitude and in a steep dive at speeds of up to Mach 3. The targets can be either sea-skimming or approaching at angles of up to 70 degrees. The main characteristics of the SMART-S system are gapless elevation coverage from horizon to zenith; automatic target detection followed by automatic initiation and 3-D target tracking; prompt delivery of accurate target track at a high refresh rate, which enables lock-on of associated weapon control trackers; direct control of guns against surface targets; direct control of continuous wave illuminators (CWI) in combination with semi-active homing missiles; advanced processing techniques such as digital Fast Fourier Transform (FFT), Doppler processing, and automatic target detection, initiation and tracking; Built-In Test Equipment (BITE), ensuring automatic diagnostics and failure reporting; and databus compatibility. The antenna is hydraulically stabilized. The transmitting part of the antenna consists of a squint-free, single-element-array radiator with a vertical coverage of 90 degrees.
...
SMART-S Mk 2. is designed to match the full performance range of surface-to-air missiles (SAMs), such as the ESSM. It has two main modes: medium range up to 150 kilometers at 27 rpm and long range up to 250 kilometers at 13.5 rpm.
...
• Tracking 3D capacity (Air+Surface) : 500 targets
• Range accuracy : < 20 meters
• Detection performance:
Small missile : ~ 50 km
MPA : ~ 200 km
Този радар сам по себе си ракетите не може да ги насочва в терминалната фаза, но ъпдейт по даталинковете си дава и стрелят. В терминалната фаза е Мк.92. Колко канално е насочването е малко трудно да се каже, за последната Mk.12 няма много точна информация. Да предположим, че все още са само две ракети може да са в терминална фаза както в Мк.6.
Mk92 Mod 12 fire control system
The Mod 12 is a further enhancement of the Mod 6 system currently in service in the US, Spanish and Taiwanese FFGs. The introduction of the Mod 6 to the United States Navy on FFG 61, incorporated a coherent receiver and transmitter (CORT) specifically to improve detection and prosecution of anti-ship sea skimming missiles.

The Mod 12 system builds on the enhanced performance of the Mod 6 by including improved signal processing, further use of solid state electronics and further extensions of the reliability and maintainability. Integration of Mk92 Mod 12 and the Mk41 VLS/ESSM provides a further layer of anti-ship missile defence (ASMD). To support both SM-1 and ESSM missile engagements, new solid state CWI transmitters have been designed and built .
Ако залпа ПКР е много плътен и не стигне време за всичките 8 ПКР, а само за 6 примерно след това следват последна версия (Block 1B baseline 2) Фаланкс и тото под формата на Nulka. Та не мисля, че 8 ПКР ще са фатални. Но май само 4 от 8те им Перита са така ъпгрейднати, другите май се мъчат със SM-1 и старите радари.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани