КосмосКосмически новини

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 07 Дек 2018, 07:38

Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 07 Дек 2018, 14:40

https://www.youtube.com/watch?v=lUPbLXKuVwo

Успешно изстрелване на китайската Long March 2D с основен товар два саудитски сателита - SaudiSat-5А и SaudiSat-5B, и още 10 микросателита.

Това е 41-ия полет на Long March 2D от както е изстреляна за първи път през 1992-а година, досега ракетата има само един частичен неуспех.
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 07 Дек 2018, 21:00

До колкото успях да видя от директния видеострийм на някаква китайска страница току-що - успешно изстрелване на ракетата Long March 3B/E с лунния ландер Chang'e 4 на път към обратната страна на Луната, където се очаква да кацне.
Връзката със Земята от обратната страна на Луната ще се осъществява с помощта на китайски сателит, който беше изстрелян на 20-и май тази година и ще препредава сигнала от точката на Лагранж L2
При успех, това ще е първото приземяване* на апарат на обратната страна на Луната. Кацането се очаква в началото на януари 2019-а.

* през 1962-а година американският Ranger 4 се разбива на обратната страна на Луната вследствие повреда на радиоапаратурата и невъзможност за приемане на команди от Земята.

Ето видео от представянето на лунохода, който ще бъде доставен от Chang'e 4:

https://www.youtube.com/watch?v=yUjHTYtcxcQ

Chang'e 4 е дубликат на Chang'e 3, който в края на 2013-а успешно достави лунохода Yutu на видимата част на Луната. Няколко месеца след кацането луноходът спря да се движи, но продължи да изпраща сигнал и данни.

Изображение
Снимка на Chang'e 3, направена от лунохода Yutu.

Изображение
Снимка на лунохода Yutu, направена от лендъра Chang'e 3
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 07 Дек 2018, 21:55

Между другото, злополучната първа степен на Falcon 9 пристигна на буксир в Port Canaveral:

Изображение

Изображение

Изображение

Следва изваждане и подсушаване :D
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 982
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от pnp5q » 08 Дек 2018, 10:52

На аудиото - марсиански вятър.
https://www.youtube.com/watch?v=ZK5bOZx2xXs
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 08 Дек 2018, 17:27

Amazon написа:
21 Ное 2018, 19:35
НАСА е дала на Мъск дата за полет на Спвйс Драгон. На 7-ми януари ще лети в автономен режим, първият частен управляем космически апарат.
Преместиха старта за 17-и януари, на НАСА им трябвало още време за сертифицирането.


Товарният Dragon на Space X се скачи успешно с МКС и в момента "паркингът" е пълен с два "Союз"-а, два "Прогрес"-а, един "Сигнус" и един "Драгон":

Изображение
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 09 Дек 2018, 20:12

Изображение

Осем секунди преди изстрелването на Delta IV Heavy с разузнавателния сателит NROL-71 стартът е бил отменен, за сега не е ясно каква е причината.
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 10 Дек 2018, 19:02

Изображение

"Вояджър 2" стана вторият космически апарат, след "Вояджър 1", напуснал Слънчевата система.
В момента се намира на около 18 млрд. км от Земята и все още има връзка с него.
И двата апарата са изстреляни през 1977 г.
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

rki
Редовен потребител
Мнения: 4244
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от rki » 10 Дек 2018, 23:15

Планът за утре - излизане в космоса за да се реже Союза:
МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" продемонстрировала на видео, опубликованном на своей странице в YouTube, подготовку космонавта Олега Кононенко к выходу в открытый космос для осмотра отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09".

В ролике показано, как Кононенко готовился к выходу, как ножом он будет вскрывать теплозащиту "Союза", а затем ножницами по металлу прорезать противометеоритную защиту. После этого Кононенко возьмет соскобы с внешней поверхности "дырки", которые будут отправлены на Землю для изучения.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 11 Дек 2018, 07:34

NASA’s Newly Arrived OSIRIS-REx Spacecraft Already Discovers Water on Asteroid
NASA написа:Recently analyzed data from NASA’s Origins, Spectral Interpretation, Resource Identification, Security-Regolith Explorer (OSIRIS-REx) mission has revealed water locked inside the clays that make up its scientific target, the asteroid Bennu.

Data obtained from the spacecraft’s two spectrometers, the OSIRIS-REx Visible and Infrared Spectrometer (OVIRS) and the OSIRIS-REx Thermal Emission Spectrometer (OTES), reveal the presence of molecules that contain oxygen and hydrogen atoms bonded together, known as “hydroxyls.” The team suspects that these hydroxyl groups exist globally across the asteroid in water-bearing clay minerals, meaning that at some point, Bennu’s rocky material interacted with water. While Bennu itself is too small to have ever hosted liquid water, the finding does indicate that liquid water was present at some time on Bennu’s parent body, a much larger asteroid.

“The presence of hydrated minerals across the asteroid confirms that Bennu, a remnant from early in the formation of the solar system, is an excellent specimen for the OSIRIS-REx mission to study the composition of primitive volatiles and organics,” said Amy Simon, OVIRS deputy instrument scientist at NASA’s Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland. “When samples of this material are returned by the mission to Earth in 2023, scientists will receive a treasure trove of new information about the history and evolution of our solar system.”
Цялата статия е в линка в заглавието.

Ето и на руски:
ТАСС написа:ВАШИНГТОН, 11 декабря. /ТАСС/. Космический аппарат OSIRIS-REx обнаружил следы воды на исследуемом им астероиде Бенну. Об этом сообщило в понедельник Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Речь идет о "гидросодержащих минералах", уточнила научный сотрудник Центра космических полетов имени Годдарда в Гринбелте (штат Мэриленд) Эми Саймон. Это учреждение входит в структуру NASA и вместе с еще несколькими американскими научными центрами занимается реализацией проекта OSIRIS-REx. Как отметило NASA, о том, что на астероиде Бенну есть вода, свидетельствуют "данные, собранные двумя спектрометрами" автоматической станции OSIRIS-REx. Эти приборы выявили наличие на астероиде гидроксилов, или водных остатков, заявило американское космическое ведомство.

По его свидетельству, специалисты, привлеченные к поддержке миссии аппарата OSIRIS-REx, подозревают, что гидроксилы имеются на астероиде Бенну повсюду. Это означает, что, вероятно, когда-то в прошлом вода присутствовала на том более крупном астрономическом объекте, от которого откололся астероид Бенну, пояснило NASA. Его эксперты подчеркнули, что в силу малых размеров астероида Бенну на нем самом воды в жидком виде не было.
Цялата статия в ТАСС

Накратко - двата спектрометъра на OSIRIS са открили следи от вода на астероида Бену.
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 12 Дек 2018, 14:36

rki написа:
10 Дек 2018, 23:15
Планът за утре - излизане в космоса за да се реже Союза:
Прословутата дупка:

Изображение
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

rki
Редовен потребител
Мнения: 4244
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от rki » 12 Дек 2018, 14:55

И по панелите на противометеорната защита няма следи от свредло от вътрешната страна. И има следи от някакво вещество с което е мазана дупката... ;)
"Risk happens slowly at first, then all at once."

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 12 Дек 2018, 22:32

Рогозин назвал умышленным актом появление отверстия на поверхности отсека "Союза МС-09"
ТАСС написа:НЬЮ-ЙОРК, 12 декабря. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает умышленным актом появление отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09". Об этом Рогозин заявил в опубликованном во вторник интервью газете The New York Times.

"Теперь мы убеждены в том, что вред кораблю был причинен умышленно", - отметил глава Роскосмоса. "Это было умышленное действие, умышленный акт, совершенный вручную", - добавил он.

По словам Рогозина, как пишет газета, пока не установлено, на каком этапе данное отверстие появилось.

Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев во вторник вышли в открытый космос. Как рассказал ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, главной задачей выхода является инспекция отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09" с вскрытием теплоизоляции и панели противометеоритной защиты в районе определенного экипажем места негерметичности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты корабля в космосе будет проводиться впервые в истории космонавтики.
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 13 Дек 2018, 21:22

Изображение

Virgin Galactic's SpaceShipTwo Reaches Space for 1st Time in Historic Test Flight!

Суборбиталния кораб VSS Unity на Virgin Galactic днес достигна височина от 82 км.
Unity е спуснат от самолета-майка White Knight Two на височина 15 км., след което ракетният му двигател работи в продължение на 60 секунди.
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 13 Дек 2018, 21:34

Российская ракета для освоения Луны может обойтись в 1,5 триллиона рублей
Hi-News написа:Создание сверхтяжелой ракеты-носителя и ее использование для облета Луны может обойтись бюджету России в 1,5 триллиона рублей. Об это сообщает издание «РИА новости» со ссылкой на свои источники в ракетно-космической отрасли. Как сообщил один из собеседников агентства, проект федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты и беспилотному облету Луны будет подготовлен «Роскосмосом» и представлен правительству к 15 января.


Речь идет о программе, рассчитанной на 2020-2030 годы с прописанными суммами. Источник сообщает, что в настоящий момент рассматриваются различные варианты сверхтяжелого носителя с разной стоимостью, но «в среднем на программу требуется где-то 1,5 трлн рублей».

При этом речь идет только о разработке ракеты, создании опытного образца и проведении одного беспилотного облета Луны. В оглашенную сумму не входит разработка космического аппарата, который будет запускаться вместе с ней. Его создание будет финансироваться по другой программе. Также предусматривается проведение в выше обозначенные сроки пилотируемого облета Луны. Но опять же, это потребует выделения дополнительного финансирования.

Внешний вид ракеты-носителя будет определен на заседании научно-технического совета «Роскосмоса» 18 декабря. На собрании планируется выбрать основной и два дополнительных варианта. Наиболее перспективными и приоритетными в плане выбора на данный момент, согласно информации источника, являются проекты РКЦ «Прогресс» с шестью боковыми блоками на базе ракеты «Союз-5», проект РКК «Энергии» с пятью боковыми блоками на базе «Союза-5» и проект восстановления производства советской ракеты «Энергия».
Създаването на тежка ракета за полет до Луната може да струва 1,5 трлн. рубли (около 23 млрд. долара по днешния крус), според "РИА Новости".
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5405
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от Amazon » 14 Дек 2018, 04:04

Защо Луната изведнъж стана толкова важна? Мен ми се иска руснаците вместо да ходят след гъза на чичко Мъск, да измислят свои интересни проекти. Примерно да се включат в проекти за изследване на интересни обекти, като Европа. Или развитие на нови двигатели. Ама не картинки от рунета, а истински, като йонните на старите съветски радарни спътници. Японците и европейците правят страхотни неща при изследвания на астероиди, комети, слънцето...

Не всичко се изчерпва до това, кой ще направи най-голямата ракета. В смисъл, ясно че това е максимума който може да роди черепахата на Рогозин. Ама е срамота великата съветска космическа школа, да залезе под патронажа на придворен шут с фалшиво образование и тълпа корумпирани чиновници и ”заводски кадри” близки до шефа.

Аватар
bigdragon
Редовен потребител
Мнения: 205
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:55
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от bigdragon » 14 Дек 2018, 07:24

Amazon написа:
14 Дек 2018, 04:04
Защо Луната изведнъж стана толкова важна? Мен ми се иска руснаците вместо да ходят след гъза на чичко Мъск, да измислят свои интересни проекти. Примерно да се включат в проекти за изследване на интересни обекти, като Европа. .................
Сакън, не си го помисляй, ще объркат спътника на Юпитер с континента...
Драгомир Янков
Извинете за правописа, но толкова мога... :oops:
Моля, ако нещо в мен не ви харесва, не ме уведомявайте за това. :|
Постарайте се да преживеете този шок самостоятелно...! :shock:

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 14 Дек 2018, 07:42

Amazon написа:
14 Дек 2018, 04:04
Защо Луната изведнъж стана толкова важна?
Ако имаш предвид важна за Русия - ако не искат някакви частници, китайци и индийци да стъпят преди тях на Луната, разбираемо е да е важна. Особено в светлината на геополитическата обстановка от последните няколко години. Ако става въпрос за международен интерес - все пак това е най-близката планета, логично е усвояването на Слънчевата система да се започне от там - кацания, строеж на окололунна и в последствие лунна база и прочие. Защо изведнъж - ами изведнъж се оказа че частни капитали и частни проучвания са достатъчни за да може да се изстрелват товари в космоса, а скоро - и хора. Луната е следващата значима стъпка.
Мен ми се иска руснаците вместо да ходят след гъза на чичко Мъск, да измислят свои интересни проекти. Примерно да се включат в проекти за изследване на интересни обекти, като Европа. Или развитие на нови двигатели. Ама не картинки от рунета, а истински, като йонните на старите съветски радарни спътници. Японците и европейците правят страхотни неща при изследвания на астероиди, комети, слънцето...
Руснаците имат участие в марсианската Екзо-Марс заедно с ЕКА. За самостоятелни мисии отвъд астероидния пояс за момента могат само да си мечтаят.
Иначе ядреният двигател е интересно начинание, но мисля че са далеч от реализацията, въпреки филмчетата стил "Аватар", предназначени за вътрешна употреба.
Не всичко се изчерпва до това, кой ще направи най-голямата ракета. В смисъл, ясно че това е максимума който може да роди черепахата на Рогозин. Ама е срамота великата съветска космическа школа, да залезе под патронажа на придворен шут с фалшиво образование и тълпа корумпирани чиновници и ”заводски кадри” близки до шефа.
Не Рогозин е проблемът на руската космическа индустрия. Нещата са по-фундаментални...
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 14 Дек 2018, 19:25

Турската космическа агенция, за която писах през юли, вече е факт.

Turkey launches national space program
Turkey's official gazette published a presidential decree on Dec. 13 announcing the establishment of the country's space agency.

The Turkey Space Agency will prepare and carry out the National Space Program in line with the policies determined by the president of Turkey, according to the decree.

The agency will have financial and administrative autonomy as well as a special budget.

In August, Industry and Technology Minister Mustafa Varank said a Turkish space agency would be founded this year, as it was set out in Turkey's 100-day action plan.

“Work to form the Turkish space agency will be completed as soon as possible," Varank said in a statement.

The new agency will pave the way for the establishment of a competitive indigenous industry, he said.

“We are forming the Turkish space agency in order to strengthen our aerospace industry, improve scientific infrastructure and human resources in the field of space technology and further boost our capacities and abilities.”

The agency will also pursue multilateral and bilateral cooperation with its international counterparts while protecting Turkey's rights at the United Nations, he added.
Да видим какво ще измъдрят...
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 15 Дек 2018, 22:53

Още малко за комшиите - в крайна сметка ще разработват собствена система, която ще доставя микросателити до 100 кг на ниска земна орбита поне 400 км.

https://www.youtube.com/watch?v=ZT9MElSNiwg
Daily Sabah написа:
Turkish defense giant Roketsan to develop micro satellite launch system

A deal signed by the Presidency of Defense Industries (SSB) and national defense contractor Roketsan eyes has made Turkey one of the few countries in the world that has the ability to launch, test and manufacture satellites and establish bases.

According to a statement released by the SSB on Monday, a deal was signed with Roketsan to develop the Micro Satellite Launch System (MUFS), which was among the goals named in President Recep Tayyip Erdoğan's 100-day action plan.

The signing ceremony was attended by SSB President Ismail Demir and representatives from the Turkish Armed Forces (TSK) and Roketsan.

The project covers developing and testing of the MUFS, which would be able to deliver micro satellites weighing 100 kilograms or less to the lower Earth orbit at an altitude of at least 400 kilometers.

According to the deal, Roketsan will also establish testing and production facilities and a launch base.

Roketsan, owned by the Turkish Armed Forces Foundation (TAFF - TSKGV), was ranked 96th by the "Defense News Top 100," a prestigious list published every year by the U.S.-based military publishing company, Defense News magazine, based on the sales of the previous year. Roketsan had a turnover of $376 million in 2017. Established in 1988, Roketsan started production in 1992 under the scope of the "Stinger European Joint Production Project." Since then, the company has launched various unique projects and the rate of domestically developed projects and products has reached 87 percent.
източник
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

rki
Редовен потребител
Мнения: 4244
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от rki » 15 Дек 2018, 23:22

Има ли нещо за това къде планират да им е космодрума?
"Risk happens slowly at first, then all at once."

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 16 Дек 2018, 12:06

rki написа:
15 Дек 2018, 23:22
Има ли нещо за това къде планират да им е космодрума?
Поне аз не съм видял досега.

От географска гледна точка най-добре е Северен Кипър, само че освен геополитическите спорове за острова, вероятно и други фактори, трябва да се има предвид и зоната на падането на първите степени.

Бъдещият турски космически флот:
Прикачени файлове
Doh9sCfXgAAewpF.jpg
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 3369
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от EddieBG » 16 Дек 2018, 12:40

https://www.youtube.com/watch?v=F7Kr3664hJs

Успешно изстрелване на ракетата "Електрон" на Рокет Лаб с първата си мисия за НАСА - ELaNa-19 (Educational Launch of Nanosatellites), която е по програмата Venture Class Launch Services (VCLS-1), с 13 малки сателита на борда. Петдесет и три минути след старта всичките сателити са успешно поставени на орбитите им на около 500 км височина.
Това е третото успешно изстрелване на "Електрон" за тази година, първото беше на 27-и януари - мисията "Still Testing", когато успешно изведе четири малки сателита. Втората мисия "It's Business Time" беше на 11-и ноември със шест малки сателита.
И трите старта са от комплекса, разположен на източното крайбрежие на Нова Зеландия, но през октомври обявиха, че имат планове през следващата година да летят и от комплекса на НАСА, разположен на остров Уолопс, източното крайбрежие на САЩ.
Последна промяна 1 на EddieBG, променена общо 16 пъти
Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2307
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от Кухулин » 16 Дек 2018, 12:46

rki написа:
15 Дек 2018, 23:22
Има ли нещо за това къде планират да им е космодрума?
Най-вероятно ще се появят на мобилни пускови установки :)

rki
Редовен потребител
Мнения: 4244
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Космически новини

Мнение от rki » 17 Дек 2018, 11:22

Живот и здраве утре е пуска на F9 с GPS III за USAF.
Интересното е, че това е първия пуска на Блок5 в expandable вариант. По форумите има спорове какви са причините, SpX да не възстановят първата степен - дали енергетиката на орбитата изисква твърде много гориво (от досега известното спътника е около 3 тона и орбитата за първата степен не е кой знае какво) или това е изрично изскване на USAF. След пуска, ако данните за представянето на първата степен са налични, ще се въртят интересни симулации.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани