Втора световна войнаПрохоровският мит

1939-1945
plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 22 Апр 2018, 09:23

Миф о Прохоровке

12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера.
850 советским танкам /другие источники - до 1000 единиц бронетехники противостояло 273 немецких /другие источники – 220/.
Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены.

ПС. Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.

Красной Армии понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), утрачено 343 танка, из них - Т-34 - 223, Т-70 - 44, Су-122 - 19, КВ - 16, "Черчилль" - 15, Су-76 - 6.
И это при том, что почти несколькохкратное превосходство было у советской стороны

По данным военного архива ФРГ, 2-м танковым корпусом СС в бою 12 июля он потерял:
- убитыми - 149 человек,
- ранеными - 660,
- пропавшими без вести - 33,
всего - 842 солдата и офицера

С 10 по 16 июля 2-м танковым корпусом СС потерял 4 178 человек (примерно 16% боевого состава), в том числе:
- убитыми - 755,
- ранеными - 3 351
- пропавшими без вести - 68.

ПС. 3 тк на подступах к Прохоровке с 12 по 16 июля -потерял примерно 2 790 человек.
С 10 по 15 июля шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и советской 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки.

В Прохоровском сражении с 10 по 16 июля соединения 33 гв. ск 5-й гв., 48 ск 69-й и 5-й гв. танковой армий потеряли порядка 41 тысячи солдат и офицеров (26% от общих потерь Воронежского фронта в операции), из них:
- убитыми - примерно 6,3 тысячи человек,
- пропавшими без вести до 15 тысяч.
Такой ценой было остановлено наступление врага на прохоровском направлении.

Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника.

Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью.

Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции .
Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати .

Причини поражения :
- Решение на контрудар (как оно было реализовано) - несомненная ошибка нашего командования.
- два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности.
- Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой

Объяснение того, что после войны в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову, возможно таково - Никита Хрущёв, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вождей. И, видимо, поэтому в угоду Никите Хрущеву переломный день 12 июля стали связывать не с действительными успехами на северном фасе Курской дуги, а с Прохоровским сражением на юге дуги, которое было велено считать увенчавшимся победой Красной армии, несмотря на то, что именно на этом участке немцы продолжали наступать и после 12 июля.

В Тверском столичном суде слушалось дело по иску Московского комитета ветеранов войны к газете "Известия" и все к тому же Соколову, который и в газете ухитрился опорочить память советских участников Второй мировой.
12 июля прошлого года, в годовщину сражения под Прохоровкой,уважаемая некогда газета в рубрике "Вспомним" поместила за подписью Соколова следующее:
"12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера. 850 советским танкам противостояло 273 немецких. Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков, а Красной Армии - 334 танка. Сталин раздумывал, стоит ли расстрелять Ротмистрова за бездарно проигранный бой, и, в конце концов, решил, что не стоит. Впоследствии Прохоровка была объявлена грандиозной советской победой, сорвавшей немецкое наступление на Курск с юга. Ныне на Прохоровском поле стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по всем нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?"

Суд согласился с доказательствами ответчиков. Доказавшим делаются ссылки на немецкого историка Карла-Гейнца Фризера, и на немецкие архивы.

Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми.

Оболганная Победа
http://forum.wbfree.net/forums/showp...1&postcount=26

Прохоровское сражение 12 июля 1943
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Прохоровка - без грифа секретности
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html
http://nvo.ng.ru/history/2003-05-16/5_porokhovka.html

През 2009г пуснах тази тема в "Бойна слава", но другарите в лицето на лудият пейзан веднага я затвориха.

Интересно е изказването на един от ползвателите Sir Gray, който вече и тук се е регистрирал
"Според моите пък знания, тези 5 немски танка не са безвръзвратно загубени, ами са отвлечени от марсиански летящи чинии към обратната страна на Луната с цел основаването на нео-нацистка космическа база там. Инвазията предстои!"
http://forum.boinaslava.net/showthread. ... post251320

Давам му възможност да докаже обратното и връзката с летящите чинии.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1711
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Bruchpilot » 22 Апр 2018, 10:41

Темата си е супер ако и да очаквам моментални излияния за немските "двойни и тройни счетове" и за това как понятието "унищожен" в немската и съветската армия се използва в различен смисъл!
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15705
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Прохоровският мит

Мнение от Dinain » 22 Апр 2018, 11:24

Как немците губят битката, ако имат само 5 загубени танка? И не мен ми се вижда нереално. Излиза, че са им свършили мунициите (шегувам се).

Би било интересно някой да разнищи тези сведения и откъде идват.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

antygon
Редовен потребител
Мнения: 550
Регистриран на: 19 Окт 2016, 15:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от antygon » 22 Апр 2018, 13:13

Не ми е ясна целта на така формулираната тема.
Да! Прохоровка е разгром за армията на Ротмистров. Например единият от тк губи около 77% от танковете и СОУ, другият - около 50%. Третият значително по-малко - около 15 % и неговите действия донякъде са причината германците да не влязат в Прохоровка на следващия ден. Но пък да се цитират само "безвъзвратните" загуби на 2 СС корпус само при Прохоровка и само за един ден си е манипулация. Все пак Прохоровка 12 юли е само част от Битката при Курск. Зимулин има едно изследване - на който му е интересно да чете.
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/18.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4889
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 22 Апр 2018, 14:06

Тя само руската авиация попилява повече от пет танка. Тези тук не са се самоубили.
Изображение

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 22 Апр 2018, 16:49

«В Прохоровском сражении 2 тк. СС Пауля Гауссера, имея вчетверо меньше танков, чем противостоявшая ему 5-я гвардейская танковая армия П. А. Ротмистрова, безвозвратно потерял не более 5 машин. Безвозвратные же потери армии Ротмистрова составили не менее 334 танков и САУ. Кроме того, по утверждению самого Павла Алексеевича, в его армии, не считая безвозвратных потерь, более 400 танков было повреждено. Учитывая, что всего она насчитывала перед вводом в бой около 850 танков и САУ, можно сделать безрадостный вывод: как боевая сила армия в результате Прохоровского сражения перестала существовать. И виноват в этом был, прежде всего, ее командующий. Когда решено было выдвинуть 5 гв. танковую, находившуюся в резерве в районе Острожска, к Курской дуге, Сталин предложил перебросить танки по железной дороге. Однако Ротмистров почему-то настоял на том, чтобы двигаться своим ходом, якобы из-за угрозы авиации противника (хотя на марше танкисты точно также могли попасть под бомбёжку, как и в железнодорожных эшелонах). В итоге после 350-километрового форсированного марша многие танки вышли в район Прохоровки с почти выработанным ресурсом. Артиллерийскую подготовку Ротмистров, по собственному признанию, провёл (по площадям), проще говоря, – в белый свет как в копеечку, разведки не произвёл, да и к тому же практически не мог руководить подчинёнными в ходе сражения. Отсюда и катастрофический для советской стороны результат. Превращать день Прохоровского сражения чуть ли не в национальный праздник – это издевательство над памятью погибших там наших соотечественников. Манштейн же не выделил специально сражение под Прохоровкой только потому, что его танкисты ничуть не меньше, чем армию Ротмистрова, потрепали 1-ю танковукю армию М. Е. Катукова, и ряд отдельных танковых корпусов. Всего за оборонительный период Курской битвы войска Воронежского фронта безвозвратно потеряли 1254 танка и САУ, тогда как безвозвратные потери группы армий «Юг» составили 175 танков и штурмовых орудий»
Б. В. Соколов. Лучший оперативный ум Вермахта. В книге Эрих фон Манштейн. Утерянные победы.Смоленск «Русич», 1999г., стр. 7 – 8. .
antygon написа:
22 Апр 2018, 13:13
Не ми е ясна целта на така формулираната тема.
Блестящ пример както за некадърност, така и за отлична тактика на воюващите в това сражение страни.
antygon написа:
22 Апр 2018, 13:13
Но пък да се цитират само "безвъзвратните" загуби на 2 СС корпус само при Прохоровка и само за един ден си е манипулация
Говорим за отделно голямо сражение а прилагам не само статистиката за "безвъзвратните" загуби:
"Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены."

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1711
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Bruchpilot » 23 Апр 2018, 09:47

Няколко мита за Прохоровската битка:
https://www.svoboda.org/a/25040136.html
Като цяло според Борис Соколов, титаничната битка в основата си е представлявала битка на 7-ма танкова рота от 1-ви танков полк на моторизирана дивизия СС Лейбщандарт с две съветски танкови бригади.
Интервю с историк от немската страна:
http://www.istpravda.ru/digest/4517/
Ниските немски загуби се основават основно на запазения кантрол върху бойното поле.
Строши-пилот :mrgreen:

antygon
Редовен потребител
Мнения: 550
Регистриран на: 19 Окт 2016, 15:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от antygon » 24 Апр 2018, 21:32

plamenhk написа:
22 Апр 2018, 16:49
Блестящ пример както за некадърност, така и за отлична тактика на воюващите в това сражение страни.
antygon написа:
22 Апр 2018, 13:13
Но пък да се цитират само "безвъзвратните" загуби на 2 СС корпус само при Прохоровка и само за един ден си е манипулация
Говорим за отделно голямо сражение а прилагам не само статистиката за "безвъзвратните" загуби:
"Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены."
Може ли да изясниш каква е била целта на едната и на другата страна? Всъщност германците вземат ли Прохоровка?

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 25 Апр 2018, 10:54

antygon написа:
24 Апр 2018, 21:32
Може ли да изясниш каква е била целта на едната и на другата страна? Всъщност германците вземат ли Прохоровка?
Ако бяхте по наблюдателен щяхте да забележите, че самото заглавие на темата няма за цел да разглежда целите, тактиката и стратегията на този конкретен бой. Целта е чрез посочените загуби* да се покаже част от историческата фалшификация при митологизацията на сражението от руска страна.
* "Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!" - полковник Карл-Хайнц Фризер, историк
http://www.istpravda.ru/digest/4517/

Ето например как се е развивал мита за броят на участващите в сражението танкове:
Прохоровка. Технология мифа (2).
http://belstory.ru/goroda/prohorovka/pr ... ifa-2.html

Една статия която добре разяснява много неща:
Правда о «Прохоровском сражении».
част1
http://www.istpravda.ru/research/4493/
част2
http://www.istpravda.ru/research/4494/

Ако това ви е малко/недостатъчно като информация, можете да прочетете "Прохоровка. Неизвестное сражение Великой войны":
http://loveread.ec/read_book.php?id=62761&p=1
или
http://www.rulit.me/books/prohorovka-ne ... 142-1.html
Dinain написа:
22 Апр 2018, 11:24
Как немците губят битката, ако имат само 5 загубени танка? ... Би било интересно някой да разнищи тези сведения и откъде идват.
Немците не губят битката, но Хитлер спира операцията заради десанта в Сицилия. Една от причините за ниските загуби са, че немците овладяват бойното поле, ремонтират своите повредени танкове а руските повредени взривяват.
Всичко това е описано в споменатите по горе линкове.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 10:55

Това тук алтернативна история ли е?
Изображение
Finita la commedia

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 25 Апр 2018, 11:00

ValBo написа:
25 Апр 2018, 10:55
Това тук алтернативна история ли е?
Алтернативна на съветската. Нещо по същество да кажете с което не сте съгласни ?

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 11:08

Принципно има много, но не виждам смисъл. Щом за цялата битка са загубили 5 танка и са победители...
Нищо, че четем друго в спомените на немските генерали и че няколко седмици по-късно, почти унищожените съветски войски изместват фронта на 140 километра на запад.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 11:50

Мне, не мога да се стърпя. Ще спреш най-важната ти битка на най-важният ти фронт. Битка, за която си се готвил мноооого дълго. В която си вложил всичко. Битка която е Ва Банк и там са събрани всичките ти резерви. Битка, която според автора на темата немците са спечелили.
Ще я спреш, защото на втородивизионен фронт съюзниците направили десант!
Хитлер не е бил нормален, но чак пък толкова не е бил.
Какво, според твоята алтернативна история, му е попречило да довърши започнатото, да разгроми СССР, който също е играл доста Ва Банк в тази битка и да си осигури спокоен Източен фронт, а после да изхвърли съюзниците в морето?
Сицилия е важен остров, но е остров, не е континент и от там бърза атака към сърцето на Германия, не може да се направи.
Изображение
Finita la commedia

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 25 Апр 2018, 12:19

ValBo написа:
25 Апр 2018, 11:08
Щом за цялата битка са загубили 5 танка и са победители...
Нищо, че четем друго в спомените на немските генерали и че няколко седмици по-късно, почти унищожените съветски войски изместват фронта на 140 километра на запад.
Виждам че четенето с разбиране ви прави проблем. Малко по горе съм написал: "ако бяхте по наблюдателен щяхте да забележите, че самото заглавие на темата няма за цел да разглежда целите, тактиката и стратегията на този конкретен бой" а за вас ще добавя камо ли за сражение.

1.Може ли да цитирате къде съм употребил формулировката "победили" ???
2. Ако трябва да бъдем съвсем точни историците правят принципна разлика между "сражение" и "бой", където "сражение" има много по голямо обобщаващо значение в сравнение с "бой".
ValBo написа:
25 Апр 2018, 11:50
Мне, не мога да се стърпя. Ще спреш най-важната ти битка на най-важният ти фронт.
Тове вече е друга отделна тема .
ValBo написа:
25 Апр 2018, 11:50
Хитлер не е бил нормален, но чак пък толкова не е бил.
Карл-Хайнц Фризер "Миф о Прохоровке"
https://doctorbykov.livejournal.com/9220.html
оригинал должен называться "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Herausgegeben vom Militдrgeschichtlichen Vorschungsamt". Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart.

Изображение
провокативни теми повече няма да допускам, особено в тия раздели. :lol:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 12:43

T.e. Няма значение, че хората ви казват, че говорите глупости, щом не е вашето, значи не е вярно
Изображение
Finita la commedia

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 25 Апр 2018, 14:59

ValBo написа:
25 Апр 2018, 12:43
T.e. Няма значение, че хората ви казват, че говорите глупости, щом не е вашето, значи не е вярно
Кои са тези хора ? Лудият Пейзан и рицарят Дон Кихот от БС ? Мога да ви предложа трудовете на още няколко руски автора, които доказват същото. Ако забелязахте тези които говорят "глупости" са спечели и съдебното дело за клевета (виж. първият ми постинт), така че има и законно решение на съда потвърждаваща информацията относно загубите.

Случайно да не са расекретили доклада на комисията по случаят Прохоровка съхраняван в президентският архив ?

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1358
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 25 Апр 2018, 15:04

На Карл-Хайнц Фризер книгата "Миф о Прохоровке" къде може да се намери в оригинал, или поне на английски, щото цитатите на руски ми звучат хибридно? :mrgreen:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 15:27

Имаше някъде цял албум със снимки от подбити танкове на Курската дъга. Част от тях около Прохоровка. Ясно се виждаха на едно поле изгорели немски и руски танкове. И бяха повече от 5.
Ще с еопитам да го намеря тия дни.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 377
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от контрол_alt » 25 Апр 2018, 16:13

ValBo написа:
25 Апр 2018, 15:27
Имаше някъде цял албум със снимки от подбити танкове на Курската дъга. Част от тях около Прохоровка. Ясно се виждаха на едно поле изгорели немски и руски танкове. И бяха повече от 5.
Ще с еопитам да го намеря тия дни.
Аха, имаше някъде, някога, нещо ... тролометът се включи и в тази тема. От няколко мнения нито едно с какъвто и да било факт. Само мрънкане.
С уважение контрол_alt.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 377
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от контрол_alt » 25 Апр 2018, 16:21

plamenhk написа:
22 Апр 2018, 09:23


Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника.

Пол Кенеди във "Възход и падение на Великите сили" за цялата война на Източния фронт дава съотношение на загубите в жива сила 3:1/СССР:Германия. 6:1 е напълно реално за конкретна битка.
С уважение контрол_alt.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 16:25

контрол_alt написа:
25 Апр 2018, 16:13
ValBo написа:
25 Апр 2018, 15:27
Имаше някъде цял албум със снимки от подбити танкове на Курската дъга. Част от тях около Прохоровка. Ясно се виждаха на едно поле изгорели немски и руски танкове. И бяха повече от 5.
Ще с еопитам да го намеря тия дни.
Аха, имаше някъде, някога, нещо ... тролометът се включи и в тази тема. От няколко мнения нито едно с какъвто и да било факт. Само мрънкане.
A ти се включи с точна, ясна, стуктурирана информация.
Давай още от тези мнения!
Изображение
Finita la commedia

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от ValBo » 25 Апр 2018, 16:27

Иначе, да се замерваме с данни от едната и другата страна, не си заслужава. Затова говорех за албума със снимки. За да се види, че са много повече от 5 танка
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1711
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Bruchpilot » 25 Апр 2018, 17:11

От мемуарите на пряк участник - Фридрих фон Мелентин:
http://militera.lib.ru/h/mellenthin/14.html
Някъде в допълненията има и много хубава карта на сражението.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от centara » 25 Апр 2018, 17:52

В книгата на Фрийзер много добре е описано как цялата тази битка е плод на фаннтазията на Ротмистров, за да си оправдае провала. А той наистина е тотален. Само при височина 252.2 29 танков корпус прави атака тип "камикадзе", при което един куп танкове изпопадат в изкопан преди това от руснаците противотанков ров и още много са разстреляни докато се опитват да преминат рова по един мост. От общо 219 танка, около 170 са унищожени или изоставени.
А Хитлер доста преди това е планирал при съюзнически десант да спре цялата операция Цитадела. Който иска да получи книгата, да ми пише на ЛС.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 439
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 25 Апр 2018, 19:04

ValBo написа:
25 Апр 2018, 15:27
Имаше някъде цял албум със снимки от подбити танкове на Курската дъга. Част от тях около Прохоровка. Ясно се виждаха на едно поле изгорели немски и руски танкове. И бяха повече от 5.
Ще с еопитам да го намеря тия дни.
Имало е подбити немски танкове (няколко десетки), но 95% от тях са били поправени . По данни от горепосочените линкове по-голяма част от поправените танкове са били готови още на следващият ден.

Има и друг подобен танков бой, макар и не толкова мащабен, завършил катастрофално за руснаците.
......................................

Легенды о крупнейшем танковом сражении всех времен

Что касается сражения под Прохоровкой, то советский генерал Павел Ротмистров рассказывал о 400 подбитых немецких танках, в том числе о новых «Пантерах» и «Фердинандах». Фризер, однако, изучил доклады немецких участников битвы и констатировал: «Второй танковый корпус СС не мог потерять танки типов «Пантера» и «Фердинанд», потому что у него их просто не было». Утверждение Ротмистрова, что его войска вывели и строя 70 «Тигров», также безосновательно. «В тот день к бою были готовы всего 15 танков этого типа, из которых лишь пять были задействованы под Прохоровкой».

Второй танковый корпус СС, в свою очередь, рапортовал 13 июля о боеготовности 190 танков. Двумя днями ранее их количество составляло 186. Эта разница объясняется ремонтными работами на нескольких машинах, которые к этому моменту были закончены. 12 июля немецкие силы рапортовали о потере всего трех танков.
https://inosmi.ru/russia/20130715/210958326.html

Загубите на руснаците при Прохоровка:
«несмотря на численное превосходство, Пятой гвардейской танковой армии не удался решающий перелом в битве. Вечером, после потери 500 танков и самоходных артиллерийских установок ей пришлось перейти в оборону» - Институт военной истории в Москве

эксперты военно-исторического отдела при Бундесвере в Потсдаме после всеобъемлющего изучения немецких и советских документов воссоздали реальное развитие событий.
... потери немецких войск составили всего 252 танка – против 1956 у Красной армии. Аналогичными были и потери летной техники: 159 самолетов у немцев против 1961 у советских войск. Кроме того Красная армия потеряла более 300 тысяч солдат, а Вермахт – 54 182. Решающая победа должна вообще-то выглядеть иначе.
https://inosmi.ru/russia/20130715/210958326.html

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани