Военноморски разделЛюбопитно (Военноморски раздел)

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5015
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 14 Окт 2018, 18:11

Според мен, оператора на лебедката искаше да изтръска навлеците от лодката, преди да я прибере на спасителния кораб. :D

Иначе модерните кораби на бреговата охрана, си прибират лодките през рампи в кърмата.

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 107
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Hawkeye » 16 Окт 2018, 19:07

https://www.defensenews.com/digital-sho ... -find-out/

Французите са се активизирали с проучвания за бъдещ самолетоносач. Дано тоя път им стигне парата за два, че както сега Шарл дю Гол беше в сух док 18 месеца, Европа трябваше да разчита на Испания и Италия за авиация в открито море... (поне в бъдеще Кралиците ще са оперативни)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Окт 2018, 20:01

С това уточнение, че Испания и Италия хич ги няма в морското ТЯО. Без французите сме заминАли :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5015
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 17 Окт 2018, 06:35

Защо просто не купят чертежите на Форд? Франция може да се справи със строежа, а Рафалите имат нужда от катапулт. Не ги урежда кораб от рода на Кралиците.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 17 Окт 2018, 10:07

Amazon написа:
17 Окт 2018, 06:35
Защо просто не купят чертежите на Форд? Франция може да се справи със строежа, а Рафалите имат нужда от катапулт. Не ги урежда кораб от рода на Кралиците.
Като изключим политическия аспект, като изключим и факта, че Форд все още е сурова платформа, защо и е на Франция самолетоносач със 100 самолета? За $15 млрд :shock:

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 107
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Hawkeye » 17 Окт 2018, 14:25

Ако имат два, морската авиация да е колкото и тази на ВВС :D Но сериозно, дори не съм убеден, че французите имат толкова голям сух док. А и с военен бюджет от 34млрд. евро не могат и да си го позволят.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 09:15

Доста интересна статия за руския флот. И коментарите са интересни. С две думи: трябват бързи и евтини корабчета, тип китайски. Корветки за по $75М (китайските имат себестоимост под $50М, ако не се лъжа).

https://bmpd.livejournal.com/3416084.html
Последна промяна 1 на Кухулин, променена общо 16 пъти

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 09:33

Кухулин написа:
16 Ное 2018, 09:15
китайските имат себестоимост под $50М, ако не се лъжа
А може и да се лъжа:

un prix unitaire d’achat compris entre 85 et 90 millions d’euro

http://www.eastpendulum.com/plus-de-50- ... 6-en-6-ans

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 396
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от jarl_Ragnar » 16 Ное 2018, 12:46

Кухулин написа:
16 Ное 2018, 09:15
Доста интересна статия за руския флот. И коментарите са интересни. С две думи: трябват бързи и евтини корабчета, тип китайски. Корветки за по $75М (китайските имат себестоимост под $50М, ако не се лъжа).

https://bmpd.livejournal.com/3416084.html
Само аз ли не видях обосновка, защо са необходими примерно корабли дальней зоны!? Ще превземат океаните ли? Ще заобикалят Африка или Южна Америка! Ще се отбиват до Тасмания и Антрактида? Най- скъпият род войска е ВМС. Не съм срещал статистика, но по силата на логиката, така си мисля. И в миналото е било така. Флотът разорява амбициозни държави. Руснаците в момента не могат да си позволят количество корвети или есминци. Авторът е изсипал един куп проекти и само отмята- "това не става, това що годе бива, тук няма перспектива"... а кой ще плаща, един Господ знае... а най вече, ЗАЩО?

Доста оптимистична цена за корвета, била тя и малка. ;)
The unit cost of the Jiangdao class corvette has an estimated cost of $200 million for the baseline Type 056 configuration. Its anticipated operating costs are $12 million per year. These costs are exceptionally low compared to most comparable Western corvettes, due mostly to their sheer numbers (whose resulting sales have almost certainly paid-off the project cost by now), and their simple configuration; though more cynical observers would add that the accomodation, quality control and construction standards of the Jiangdao class might be lower as well.

Type 056A: a designation used to describe the newer and improved ships of the Type 056 class with additional ASW capabilities. A small number of vessels in this class were selected to receive additional ASW equipment, such as towed and variable depth sonar. Production of these began late in 2013. The unit cost of the Type 056A class corvette has an estimated cost of $230 million.
http://www.military-today.com/navy/type ... rvette.htm

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 13:08

jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 12:46
Само аз ли не видях обосновка, защо са необходими примерно корабли дальней зоны!? Ще превземат океаните ли? Ще заобикалят Африка или Южна Америка! Ще се отбиват до Тасмания и Антрактида?
Целта на статията (която е на база извадка от ведомствен документ), не е да обосновава, а да информира. Автора е достатъчно известен в тези среди.

Иначе, такива кораби (най-вече фрегати) са необходими:

1) за прикритие на други кораби в отдалечените райони, вкл. подводници;
2) за евакуации и други мероприятия от този тип;
3) за нискоинтензивни конфликти.
jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 12:46
Доста оптимистична цена за корвета, била тя и малка. ;)
The unit cost of the Jiangdao class corvette has an estimated cost of $200 million for the baseline Type 056 configuration. Its anticipated operating costs are $12 million per year. These costs are exceptionally low compared to most comparable Western corvettes, due mostly to their sheer numbers (whose resulting sales have almost certainly paid-off the project cost by now), and their simple configuration; though more cynical observers would add that the accomodation, quality control and construction standards of the Jiangdao class might be lower as well.

Type 056A: a designation used to describe the newer and improved ships of the Type 056 class with additional ASW capabilities. A small number of vessels in this class were selected to receive additional ASW equipment, such as towed and variable depth sonar. Production of these began late in 2013. The unit cost of the Type 056A class corvette has an estimated cost of $230 million.
http://www.military-today.com/navy/type ... rvette.htm
Мани ги тия сметки. 054А е $250М, дето е фрегата със ЗРК и т.н.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 13:21

А цената от $50М ми е останала в главата заради експортните варианти:

Type 056 corvette # Variants

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 396
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от jarl_Ragnar » 16 Ное 2018, 14:11

Кухулин написа:
16 Ное 2018, 13:08
jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 12:46
Само аз ли не видях обосновка, защо са необходими примерно корабли дальней зоны!? Ще превземат океаните ли? Ще заобикалят Африка или Южна Америка! Ще се отбиват до Тасмания и Антрактида?
Целта на статията (която е на база извадка от ведомствен документ), не е да обосновава, а да информира. Автора е достатъчно известен в тези среди.

Иначе, такива кораби (най-вече фрегати) са необходими:

1) за прикритие на други кораби в отдалечените райони, вкл. подводници;
2) за евакуации и други мероприятия от този тип;
3) за нискоинтензивни конфликти.
Целите на такъв тип кораби са ясни. Въпросът е, колко покриват военната доктрина на Русия към момента, ерго, има ли нужда да се форсира такова производство, което не е по силите им. Както споменах, какви точно операции в отдалечени райони имат руснаците към момента? Това в Сирия едва ли се брои- първо е Средиземно е вътрешно море, второ, не са далече от бреговете на Федерацията. Като цяло, въпреки риториката от типа "ивъл рашън ни заплашват", руснаците не са се засилили нито към Атлантика, нито отвъд периферията им по тихоокеанското крайбрежие. А до Арктика са близо като география. Т.е. някак отпада изискването да се наводнят с флотилии от корвети и фрегати.

Относно цената... де да знам, някак ми се струва нереално съвременна корвета да струва по малко от единична бройка изстребител 5-то поколение.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 14:40

jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 14:11
Въпросът е, колко покриват военната доктрина на Русия към момента, ерго, има ли нужда да се форсира такова производство, което не е по силите им.
Военната доктрина я покриват достатъчно плътно, виж например т. 27 (http://kremlin.ru/supplement/461).

Статията посочва именно вариантите, които са по силите им. Просто трябва известна оптимизация.
jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 14:11
Както споменах, какви точно операции в отдалечени райони имат руснаците към момента? Това в Сирия едва ли се брои- първо е Средиземно е вътрешно море, второ, не са далече от бреговете на Федерацията.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... ktiyc.html
https://tass.ru/armiya-i-opk/5783733
https://tass.ru/armiya-i-opk/5790167

jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 14:11
Т.е. някак отпада изискването да се наводнят с флотилии от корвети и фрегати.
Корветите са кораби за близката зона, там нещата са съвсем различни. Фрегатите също имат задачи в близката зона - по усилване на корветите.
jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 14:11
Относно цената... де да знам, някак ми се струва нереално съвременна корвета да струва по малко от единична бройка изстребител 5-то поколение.
Китайска корвета / западен самолет. За китайските изтребители 5-то поколение няма цена, поне засега.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 396
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от jarl_Ragnar » 16 Ное 2018, 15:47

Те хубаво правят далечно плаване, ама как това се отразява на интересите им в Мадагаскар или източното крайбрежие на Африка? Бази ли имат? Инвестиции? Айде, някакви ЧВК-та в ЦАР, но нали се сещаш какво значи ефективна военноморска база. В този смисъл, тези кораби просто си плават за тренинг на екипажа, не за някакви дългосрочни геополитически цели. Руснаците дори нямат кой знае каква търговска флота, че да охраняват някакви специални машруги. А като се вдигне една АУГ и заплава към нечии брегове, знаеш защо се прави и какво цели- има и къде да и направят належащ ремонт, да се зареди с гориво, джепане... в случая с руснаците, какво ще стане при една екстренна ситуация?

Трябва да се поровя някъде и да намеря достоверен източник за цената на китайските корвети. 50-75 милиона долара ми се струва несериозно. То и Су-57 го водят къмто 70 милиона долара.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 16 Ное 2018, 16:15

jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 15:47
Те хубаво правят далечно плаване, ама как това се отразява на интересите им в Мадагаскар или източното крайбрежие на Африка? Бази ли имат? Инвестиции? Айде, някакви ЧВК-та в ЦАР, но нали се сещаш какво значи ефективна военноморска база. В този смисъл, тези кораби просто си плават за тренинг на екипажа, не за някакви дългосрочни геополитически цели. Руснаците дори нямат кой знае каква търговска флота, че да охраняват някакви специални машруги. А като се вдигне една АУГ и заплава към нечии брегове, знаеш защо се прави и какво цели- има и къде да и направят належащ ремонт, да се зареди с гориво, джепане... в случая с руснаците, какво ще стане при една екстренна ситуация?
Африка едва ли е приоритет, но в Азия имат достатъчно интереси. Иран, Индия, Виетнам и т.н. Присъствието им в Индийския океан няма как да бъде лоша инвестиция.

Тези разсъждения за бази, АУГ и прочее не са по темата, струва ми се. Става дума за присъствие/евакуации/контратероризъм, евентуално бойни действия с ниска интензивност.
jarl_Ragnar написа:
16 Ное 2018, 15:47
Трябва да се поровя някъде и да намеря достоверен източник за цената на китайските корвети.
Не знам как ще оцениш достоверността, това не е лека задача. Но ти желая успех, заниманието е доста интересно. Във всеки случай рано или късно ще стигнеш до извода, че East Pendulum заслужава внимание :)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1869
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Кухулин » 25 Ное 2018, 08:03

Кухулин написа:
16 Ное 2018, 14:40
Корветите са кораби за близката зона, там нещата са съвсем различни.
И по-обширно:

Почему ближняя зона отечественного флота оказалась беззащитной

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 245
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Sea Dog » 25 Ное 2018, 13:50

Започнали са изпитания на нов турски радар Aselsan ÇAFRAD Multi-functional Phased Array Radar
монтиран на хеликоптерната площадка на фрегатата TCG Goksu (F-497). Радарът е предназначен за поне четири (плюс опция за още две) ПВО фрегати от нов клас TF-2000. Снимки : Barış ÖZTÜRK.
FB_IMG_1543145505625.jpg

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5015
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 25 Ное 2018, 17:15

Надявам се че тези външни климатици са само за изпитанията.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 245
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Sea Dog » 01 Дек 2018, 11:01

16 RBS15 Mk3 на алжирска MEKO A-200AN

Изображение

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2197
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Archer » 01 Дек 2018, 12:30

Тая версия на ракетата май може да удря и по земни цели?

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 245
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Sea Dog » 01 Дек 2018, 12:54

Archer написа:
01 Дек 2018, 12:30
Тая версия на ракетата май може да удря и по земни цели?
https://youtu.be/RPcIjKzjcOg

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2197
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Archer » 01 Дек 2018, 15:23

Последната версия на Ексозет можеше ли и тя да удря по земни цели ако не да взимаме тия за корветите.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 245
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Sea Dog » 01 Дек 2018, 16:38

Archer написа:
01 Дек 2018, 15:23
Последната версия на Ексозет можеше ли и тя да удря по земни цели ако не да взимаме тия за корветите.
Според някой по-запознати с материята около конкурса за нови корвети, май от флота искали точно шведските ракети. Екзосет от последната версия също работи по замни цели, но го няма във вариант качен на камион (все още). А корабните ПКР е логично да са унифицирани с бреговия ракетен дивизион.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5015
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Amazon » 01 Дек 2018, 19:56

Sea Dog написа:
01 Дек 2018, 16:38
Archer написа:
01 Дек 2018, 15:23
Последната версия на Ексозет можеше ли и тя да удря по земни цели ако не да взимаме тия за корветите.
Според някой по-запознати с материята около конкурса за нови корвети, май от флота искали точно шведските ракети. Екзосет от последната версия също работи по замни цели, но го няма във вариант качен на камион (все още). А корабните ПКР е логично да са унифицирани с бреговия ракетен дивизион.
Не само. При положение че нещата за изтребител неизбежно отиват към Грипен, то той има интегрирана ракетата. Така че и корветите и бреговите комплекси и авиацията биха били с една ракета. Което ако се случи, ще е доста интересно и със сигурност ще имаме на склад, поне по няколко от различните варианти и ще се тренира с тях.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2903
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военноморски раздел)

Мнение от Ivanov » 01 Дек 2018, 20:38


Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани