Нова ИсторияНачалният преход - 1989-1997 г

1878-днес

Модератор: Ksantip

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от bukvite » 01 Май 2019, 09:39

Stan написа:
01 Май 2019, 09:12
bukvite написа:
01 Май 2019, 09:07
Аз тогава - първи курс, да речем, че аз съм бил достатъчно тъп
И 2013 много хора се чудеха къде са тия пари, дето ги раздават. Истината е, че никога не се е плащало на редовата маса.
В Съюза имат навици да плащат на така наречената "масовка", тук винаги е било различно.
Но организаторите, на различни нива, получиха добри пари и 97 и 2013. Мога да разкажа доста по темата, точно историите около стачката през 97 окончателно ме отказаха от политиката.
Ще ми е много интересно, а предполагам, и на останалите съфорумци, да дадеш някакви по-конкретни сведения, доказващи твърдението ти за 1997 г. :roll:
Какво конкретно те интересува? СДС Варна (мога да говоря само за Варна) беше впрегнало цялата си структура за организацията на тия стачки.
Да, повечето хора, които бяха на барикадите (между другото тогава разбрах колко добре са проектирани кръстовищата и колко е трудно да се намери с какво да се блокират) бяха там защото вярваха в "светлото" бъдеще, но имаше много организатори, които ги агитираха преди това, а и на място, че трудно се стоеше на отрицателни температури.
Нещата със стачките от 90 бяха коренно различни - и духа, и хората.
Тогава вече не бях из структурите на СДС и не знам какво точно са уговаряли на високите нива с Добрин Митев, но на ниски нива имаше наети хора, които вземаха пари на докарани хора на стачка.
После много от организатори получиха добри постове, а някои и бизнес.
Но ако искаш да вярваш, че това беше спонтанна акция на хора отчаяни от правителството - няма да ти противореча.
Дори най-първата стачка след изборите 89 беше много добре организирана, нищо че изглеждаше като съвсем спонтанна, СДС се бяха подготвили да загубят.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5841
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от rki » 01 Май 2019, 09:49

Изборите 89-а! :o

Иначе овчи народ са явно това българите - не оцениха по достойнство щастието да бъдат управлявани от БКП и вождове като Луканов, Лилов, Младенов, Живков, Виденов, Орешарски, Пеевски... - за жълти стотинки продадоха на Шорош бъдещето на комунизъма.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

=======================================
https://www.tesladeaths.com/

https://elonmusk.today/

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от bukvite » 01 Май 2019, 10:04

rki написа:
01 Май 2019, 09:49
Изборите 89-а! :o

Иначе овчи народ са явно това българите - не оцениха по достойнство щастието да бъдат управлявани от БКП и вождове като Луканов, Лилов, Младенов, Живков, Виденов, Орешарски, Пеевски... - за жълти стотинки продадоха на Шорош бъдещето на комунизъма.
90-та, 10 юни, не се връзвай толкова, гласувах за нашите ;)
После нещата си дойдоха на място, Младенов го свалихме първата стачка, на втората свалихме Луканов (нямаш представа какво беше - университета окупиран, минават седмици, а Луканов не пада, от СДС настояват да стачкуваме, ние не знаем какво да правим, а мен като председател ректорът ме привиква редовно да ме пита - аджеба, какво става, все пак трябва и да учим).
После оня педераст Филип Димитров така яко се самосвали, че трябваше да се предизвика тази криза, за да има някакъв шанс СДС за властта. Който Костов проигра брилянто за 4 години и оттогава сините и за шествие нямат хора.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5841
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от rki » 01 Май 2019, 10:20

трябваше да се предизвика тази криза,
lol - явно става дума за 1996-97 - кои са/сте тези които са предизвикали тази криза, само и само Костов да дойде на власт и какви точно действия предприехте, освен митичните плащания за протестиращите в началото на 1997? :mrgreen:

След като сте толкова информиран, може ли да попитам и кои са тези, които накараха др. Луканов да обяви мораториум по плащанията на външния дълг 1990 г.? Кой накара Газпром и Русия да се отметне от подписите под Ямбургската спогодба, допринасяйки по този начин за падането на Виденов и фалита в последствие на Химко? Защо убихте др. Луканов? и т.н.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

=======================================
https://www.tesladeaths.com/

https://elonmusk.today/

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от bukvite » 01 Май 2019, 10:56

Мога да ти разкажа много за България на изток граничи с Премянов, защото с това съм запознат. Тогава бях във Варна, а и бях напуснал СДС. Чак такива сериозни неща не знам.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2905
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от Stan » 01 Май 2019, 13:06

.... до планът РАН-ът кога ще опрем? :roll:

Между другото Буквите, ти преди разправяше, че си бил инженер във военен завод през 80-те години, се казваш, че си бил студент през 1990 г....
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5841
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от rki » 01 Май 2019, 13:18

Дежурното извинение наред със Сорос и седерастите за всички провали на БСП през прехода. :mrgreen:

Изображение
"Risk happens slowly at first, then all at once."

=======================================
https://www.tesladeaths.com/

https://elonmusk.today/

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 838
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от bukvite » 01 Май 2019, 13:30

Stan написа:
01 Май 2019, 13:06
.... до планът РАН-ът кога ще опрем? :roll:

Между другото Буквите, ти преди разправяше, че си бил инженер във военен завод през 80-те години, се казваш, че си бил студент през 1990 г....
Сега не знам каква митична окраска има планът Ран-Ът.
Да има такъв план, да Ран е идвал във Варна и съм бил на лекция с него. Най-общо планът включваше, че за да се запази природата на България, като една от малкото непокътнати в Европа, тук няма да се развива тежка промишленост, а ще се специализираме в туризъм и услуги.
Което и си стана. Поне в тоя план, който аз съм чел, не беше секретен навремето, нямаше тия митове, които се появиха после.
За работата - Имах договор със завод от обединението Електрон. Пет години съм ходил на стаж във варненското "Черно море" (ако си чувал за ония картечници дето сами си стрелят само по засичане на радара - работил съм по тях), след което съм работил до към началото на 93 година в шуменското подразделение. В Шумен засякох края на военното произвоство - правеха едни симулатори за подводници.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5841
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Началният преход - 1989-1997 г

Мнение от rki » 19 Май 2019, 22:57

Покрай дискусията в "Добрите новини" се запитах каква точно е била емиграцията от България през 90-те години.
Оказа се, че статистика няма и всичко опира на оценки за размера на миграцията.

Едната оценка е на НСИ на базата на преброяванията 1992 и 2001 г.:
Поради специфичните особености на историческото и социално-икономическото развитие на нашата страна, външната миграция винаги се е свързвала главно с емиграцията на населението. След продължилата повече от 40 години забрана за свободното придвижване на хората през границата на страната, през 1989 г. беше предизвикана огромна емиграционна вълна, която през следващите години бързо намали своя обхват. Тази вълна в началото имаше предимно политически характер и беше на етническа основа. Скоро след това емиграцията от страната започна да се определя от условия и фактори, които все повече й придават икономически характер. Решението за миграция стана определена реакция на социалната и стопанската обстановка в страната.

1. Оценка на размера и интензитета на външната миграция на населението
През годините между двете последни преброявания на населението (1992 - 2001 г.) общото му намаление възлиза на 514 хил. души, или с над 6% спрямо средногодишното население на страната за този период. Това намаление е в резултат както на естественото движение на населението, така и в резултат на външната миграция. За посочения период естественият прираст на населението е отрицателен и е в размер на 377 хил. души. Емиграцията на населението на страната за същия период е приблизително 196 хил. души2. В същото време в страната са се завърнали и преселили около 19 хил. души. При съпоставката на тези два насрещни миграционни потока салдото от външната миграция на населението се изчислява на 177 хил. души.

http://www.nsi.bg/Census/Vivmigr.htm
Може да се каже че горните числа са долната граница на оценката на миграцията за периода.
Другите оценки се базират на изследвания въз основа на данни предоставени от НСИ и други страни. Ето едно от тях:
2.2.2. Emigration after 1989
Over the period 1989-1998 total emigration flow amounted to approximately 650 thousands people according to data reported by the National Statistical Institute and estimates of experts. The changing pattern of external migration is detailed in Table 4.

Table 4:
Annual Outflows of Migrants in Bulgaria: 1989-1998
Years             1989      1990      1991   1992     1993     1994     1995    1996     1997    1998      
Emigrants 
(in thousands)      218      85       45      65       54        64      54      66       44    52 
Source: NSI, based on so called “border statistics”; For 1997 and 1998 estimates are from V.Grigorowa, J.Kalchev, Application of expert method in assessing environmental impact statement, Journal of Balkan Ecology, S.,1999

As the data show migration outflow from the country reached its peak of 218 000 persons in 1989 immediately after the release of legal restrictions on the freedom to emigrate imposed during the Communist regime. After this massive wave the annual emigration
decreased to 45 thousand people in 1991 and since then it has stabilised at a level in the range 50-60 thousands.
https://mpra.ub.uni-muenchen.de/47564/1 ... _47564.pdf

За сравнение за 45-те години народна власт страната я напускат около 400 000 човека - пак от там:
2.2.1 Emigration up to 1989
According to data of NSI over the period 1944-1989 total emigration from Bulgaria amounted to approximately 400 000 people. The main part of the emigration flow consisted of Turks legally moving to Turkey. This emigration took place in three waves on the basis of signed bilate
ral agreements between the governments of two countries.
The first massive wave of emigrants was in 1947-1951 when 156 000 people left the country and second one within 1969-1978 when 114 000 left. The last wave of emigrants to Turkey was observed in the period 1984-1985. There was another legal emigration flow of 43 000 Jewish that moved to USA and Israel in 1948-1951.
Предполагам че разликите между оценката на НСИ от двете преброявания и това което авторите на проучването са събрали се дължи предимно на разлики в дефеницията за мигрант и в това че при преброяванията, много де факто емигранти, но запазили българското си гражданство са преброени като пребиваващи на територията на страната.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

=======================================
https://www.tesladeaths.com/

https://elonmusk.today/

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани