Нова ИсторияБНА

1878-днес

Модератори: Thorn, Ksantip

Отговори
Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1022
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Желязин » 03 Ное 2017, 03:27

kramer написа:
02 Ное 2017, 20:05
Thorn написа:
01 Ное 2017, 22:47
Желязин написа:
01 Ное 2017, 17:34


Друг пример, от съвременната ни БА: Нашите са в Афганистан и с тях е преводач, афган, говорещ фарси, и нашите.....му викали на галено мангал и го пребивали нон-стоп, пълна простотия :lol:
Човекът развил епилепсия впоследствие:)
Бтв, на мен ми разправяше някакви приказки за свещен град Болгар - явно ни беше научил ахилеса на нас, българите - историческото фукане


Крамер, някакъв коментар можеш ли да дадеш на това?
Ега ти нонсенса, кой ще си пребива преводача, знаейки, че от него до голяма степен му зависи живота! :shock:

Тя хубаво, че жена му бе доста отдадена на темата - в чантата си носеше статии от вестници, където бе обсъждана случката. Аз се направих на учтив и четох по диагонал едната - май от 168 часа. Сега направих едно търсене в нета и ми попадна от Стандарт, където са представени и двете гледни точки:

Армия удари гриф "Строго секретно" на скандален случай с обвинения за побой, малтретиране и психически тормоз на български рейнджър в Афганистан. Избити зъби, заливане със студена вода, докато спи, удари с юмрук в лицето, ритане по гърдите и глезените и бутане по стълбите са само част от оплакванията на пострадалия рейнджър.

Още по-скандалното е, че не става дума за инцидент между обикновени войници, а за елитен отряд на военното разузнаване. Въпреки това под булото на секретността месеци наред държавните институции отричат това да се е случило и отказват да се започне сериозно разследване, за да отхвърлят категорично обвиненията. Проверката е направена единствено от Инспектората на военното ведомство, а прокуратурата отказва да образува досъдебно производство.

За сметка на това пострадалият - лейтенант Мохамад Шах, е уволнен от Българската армия и заплашен, че ако говори, ще му бъде отнето българското гражданство.

Историята започва през октомври 2008 г., когато Шах е включен като преводач в група за електронно разузнаване и анализ към българския контингент в Кабул. Задачата му е била да прослушва записани разговори и да ги превежда на български език. Това е втората мисия на Шах в Афганистан. За да замине за Кабул, Мохамад, който има българско и афганистанско гражданство, е назначен като цивилен експерт към поделението в Банкя. То е подчинено на военното разузнаване. По време на мисията му е даден чин лейтенант, което го прави втори по звание в групата за разузнаване.

Командир е старши-лейтенант А.Б. (вестникът разполага с пълните имена - бел.ред.) Според Шах тормозът започва още с пристигането в натовската база "Уерхаус" в Кабул. Поставена му е постоянна охрана -старшина М.М., който му заявява, че това ще е последното му участие в натовските сили в Афганистан и ще е под специално наблюдение.

През декември започва и физическото насилие, твърди Шах. Става дума за сваляне на слушалките и нанасяне на удар с юмрук в главата от старшина М.М. Това се случва в присъствието на командира. Същият го блъска и по стълби. Старши-лейтенант А.Б. пък го удрял в гърдите и ритал по глезените.

"Командирът отправяше заплахи към мен: "Шах, някой ден ще разбереш какво значи командир - ще те смачкам! Ти си престъпник - твоето място е в затвора! Гнусен кретен, сега на летището те чака военна полиция", разказва в многото си жалби Мохамад Шах.

"Всеки ден работех при ненормална продължителност на работното време, без пълноценна почивка, без спокойствие дори в моменти на хранене (и в тоалетната)", допълва Шах. Той се оплаква, че е поливан с вода, докато спи.

През февруари 2009 г. му е счупена зъбна протеза. За това обвинява старшина М.М., който, по думите му, е притискал с юмрук челюстта му. С цел да докаже физическото насилие върху него обаче, Шах скрива счупената зъбна протеза. "Ако бяха разбрали, че се е счупила, щяха да я вземат, за да няма никакви доказателства", разказва Мариана Спасова, с която Шах живее от 1991 г.

По думите на Мохамад Шах, той не могъл да се оплаче, тъй като постоянно е бил с охрана - дори в тоалетната. Разузнавателната група била настанена в помещение, в което достъп са имали само ограничен брой служители. "Четиримата българи са си правили с него, каквото искат. Защото - и да вика, никой няма да му се притече на помощ, никой няма да повярва. А там е имало и бойно оръжие. Правили са си постановки с него -да пише, че е гнусен и некадърен.

Карали го да рецитира", разказва Мариана Спасова. По време на предстоя му в Кабул му е била иззета и СИМ карта от местен оператор. С такива разполагали всички членове на групата. Според обясненията на командира старши-лейтенант А.Б. това е станало от мерки за сигурност, въпреки че Мохамад Шах е бил постоянно под наблюдение и е бил негов заместник. Мариана Спасова обаче е на друго мнение - тя смята, че целта е била да се манипулира СИМ картата.

Независимо че по време на престоя му в Афганистан няма наложени наказания, нито се е наложила намесата на представители на военното контраразузнаване и полиция в контингента, при завръщането си в България на 4 април 2009 г. Мохамад Шах е уволнен от армията. По думите му той е заплашен, че, ако говори, ще загуби българското си гражданство

Въпреки това Шах подава многобройни жалби до различни институции.

Първата проверка на инспектора е назначена след жалба на Мохамад Шах от 21 декември 2010 г. Два месеца по-късно - на 2 февруари т.г., контролният орган излиза с кратко становище, че твърденията за тормоз са неоснователни. На 28 февруари т.г. Военоокръжната прокуратура също смята, че не трябва да се вярва на твърденията на Мохамад Шах, а на останалите рейнджъри, и отказва да образува досъдебно производство.

В обяснението си пред инспекторите командирът на поделението в Банкя полковник Д.Г. обяснява, че Шах се е държал провокиращо и нагло по време на мисията, което е причина да го освободи от армията. Той цитира и доклади на началника на разузнавателната група, според които преводачът се е опитвал да лъже, да крие данни, да трие съзнателно файлове с цел облекчаване на дейността си.

В писменото си обяснение старши-лейтенант А.Б. обвинява преводача в опит да манипулира хората и да инсценира припадъци. Такива са се случили по време на разговора между полковник Д.Г. и Шах, на който е трябвало той да разкаже за случилото се в Афганистан. Преводачът обаче отказал да отиде в болница. По-късно - на 16 май 2009 г., по думите на командира на поделението,
припадъкът се повтаря когато му е връчено 1-месечното предизвестие за уволнение.

Подобни са обясненията и на разпитаните членове на групата, с изключение на един - сержант Л.П., който не е бил разпитан. Според командира на групата, Шах се е опитал и да отвори каса с класифицирана информация. Старшина М.М пък се оплаква, че Мохамад Шах работил мудно, не знаел добре български език, не чувал с едното ухо, не можел да се справя с повече от 4-5 часа записи на денонощие и го интересували само парите, които ще вземе от мисията. Другите обвинения към преводача са, че имал лоша хигиена и култура на поведение, както и че... не се обаждал често на жената, с която живее.

Впечатление правят обаче някои разминавания, на които нито инспекторът, нито прокуратурата е обърнала внимание и по тях се мълчи. Ако са верни твърденията, че Шах се е опитвал да трие информация от компютъра - т.е. важни записи на разговори, както и че се опитал да отвори каса с класифицирана информация, защо преводачът не е бил арестуван и подведен под отговорност. В доклада на инспектората няма прикачени становища на служителя на ДАНС и военна полиция, че има нарушаване на работата с класифицирана информация. Мохамад Шах си завършва мисията и е освободен при идването си в България.

Преди да замине за Афганистан, преводачът не е бил запознат с длъжностната си характеристика, което е единственият факт, доказан в проверката. Другите двама преводачи са били инструктирани какви са им задълженията и са се подписали. Според инспекторите обаче, това не е толкова важно, защото това е втора мисия на Шах в Афганистан.

При първата той си е изпълнявал задълженията, което означава, че е запознат с тях, смятат от МО. Оплакванията, че Мохамад Шах не е чувал добре и се държал се неадекватно, също могат да се поставят под съмнение.

Преди да замине за мисията, Шах е минал преглед при психолог, а също така такива оплаквания срещу него не е имало при първото му участие в Афганистан. В свое становище от 20 април т. г. началникът на ВМА ген. Стоян Тонев припомня, че на 5 юни 2008 г., след медицински преглед на Шах е установено, че той не чува добре с лявото ухо.

Въпреки това от военното разузнаване заявяват, че това няма да му пречи да си изпълнява задълженията в Афганистан. Проверката на медиците на 4 април 2009 г. доказва и липсата на зъбния мост, за който Шах твърди, че е счупен от юмрук на старшината.
Единствената институция, която обръща внимание на тези факти, е Комисия по правата на човека към Народното събрание. В свое становище от 19 май от комисията посочват, че инспекторът на МО не си е свършил работата по случая.

"Формалните проверки на инспектора създават чувството за безнаказаност и прикриване на неудобните факти и обстоятелства", е мнението на комисията. Независимо от това, месец по-късно военният министър Аню Ангелов потвърждава позицията на инспектората и заявява, че не се доказват твърденията на Мохамад Шах и жалбата му е неоснователна.

Панайот Ангарев
Само онзи, който е свободен, само той може да се нарече човек в пълния смисъл на думата

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 03 Ное 2017, 05:26

недей да цапаш темата с вестникарски сензациики :evil: такова нещо да се случи в НАТОвска база абсурд, тоя преводач веднага ще каже на чуждите офицери които отговарят за вътрешния ред в базата и ще има разследване . ама както и да е няма какво да обяснявам

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1022
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Желязин » 03 Ное 2017, 07:06

По назад в темата - всички примери са с хора, които лично съм разговарял. Съжалявам, че нямам високо мнение за БА, БНА и прочие структури, пълни с хрантутници
Само онзи, който е свободен, само той може да се нарече човек в пълния смисъл на думата

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Amazon » 03 Ное 2017, 15:59

Archer написа:
03 Ное 2017, 01:39
Ти каза, че не ползват АИМ-7, аз ти показах че техните версии я ползват.
отваряш, четеш
Ок, щом го казва някой от този форум пиремам, че 16-ките са нямали. Там обикновено знаят какво пишат. Макар че ми е сттранно. Имат интегрирана хубава ракета за ДВБ а не я използват. Явно са разчитали на многото фантоми.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2017, 16:55

Amazon написа:
02 Ное 2017, 17:15
Не разчиташ ли прекалено много на тези ОТР? На Садам не му помогнаха много. Нито сега на хутите. Да, хапят лошо, но нарядко и при късмет.
Кога Садам или хутите са имали нашите ракетни войски?

Гледам, че си започнал лека-полека да разбираш кво ти се пише, явно трябва да е от някой англоезичен източник.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2017, 16:59

Archer написа:
01 Ное 2017, 23:07
Иначе виж ако имахме поне един полк Бук през 80те щеше да е по сложно там и СНР да изкараш от строя пусковите и те си имат и практически трябва да се унищожат всички, Бук,'а си е истински force multiplier :)
СОУ-то има крайно ограничени възможности за самостоятелна работа. Бук има смисъл и сила, когато работи в рамките на комплекс.
Archer написа:
01 Ное 2017, 23:07
Което ми напомня, защо през 80те когато буквално идват нови типове самолети през всяка година , не са се решили да вземат поне един комплекс Бук, единствената нова придобивка е С-200 и баш накрая С-300 .
Нещо сериозно си се объркал. В края на 80-те имаме армейска фронтова бригада на Круг. Никакъв Бук не ни е бил нужен, а по-скоро Тор, към което и са се ориентирали.
Archer написа:
01 Ное 2017, 23:07
А за нашите С-300 във форума на криле бях чел че някакъв компонент там липсвал.
Приказки от под шипковия храст. Нищо не му липсва на комплекса, ако не вярваш се загледай в снимките от Шабла и не само.
Archer написа:
01 Ное 2017, 23:07
И друго ми дойде ся наум, сърбите общо колко комплекса С-125 и Куб имат непосредствено преди войната?
По-късно ще ти отговоря.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2017, 17:03

Amazon написа:
02 Ное 2017, 16:32
Няма кинти. Вероятно си чел статията на Грозев с епопеята по закупуването на МГ-29 - накрая там отиват преводните рубли. Вероятно нашите е трябвало да избират между С-300 и Бук, виждаме че войсково ПВО сме имали достатъчно, така че логично избират С-300.
За кво ни е Бук, при положение, че имаме почти чисто нова бригада на Круг?!

Относно парите, то плановете са били до около 2000г. да има поне 140-160 МиГ-29. Що се касае до С-300, за там също е имало доста по-различни идеи. Даже втората група е била пратена на приучване.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 03 Ное 2017, 17:42

че 16-ките са нямали
това какъв Ф-16 къде какво оръжие може да ползва зависи от софтуерното осигуряване, т.е. каквото големия брат разреши!
За това например пакистанските Ф-16 макар и имащи нужда от AIM-7 особенно 80те, американците решават че не им трябва, както и AIM-9 L/M .. за какво ли . ;)
В случая с гръцките и турските не са могли да ползват тази версия която ползват фантомите, а да се интегрира АИМ-7M/P в края на 80те не е било нужно защото всички са чакали АМРААМ след няколко години.
По същото време обаче египетските машини ползват AIM-7M/Р ама все още не могат да ползват AMRAAM за какво ли ;)
СОУ-то има крайно ограничени възможности за самостоятелна работа. Бук има смисъл и сила, когато работи в рамките на комплекс.
Това сигурно е така ама все си мисля, че ако не С-300 то руснаците да им бяха дали на Сърбите две три батареи Бук'ове дори и от най дъртите ( за да не компрометират РЕО на по новите) свалените самолети нямаше да са два.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2017, 18:28

То там голяма част от носители въобще не влизаха в обсега на зрк-та.

А пък с дрът комплекс - Куб или Нева, си е цяло чудо да свалиш БЛА или КР, че и във смущения

п.п. Дъртите Бук са крайно зле при съвреюенна РЕП.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Amazon » 03 Ное 2017, 19:27

това какъв Ф-16 къде какво оръжие може да ползва зависи от софтуерното осигуряване, т.е. каквото големия брат разреши!
За това например пакистанските Ф-16 макар и имащи нужда от AIM-7 особенно 80те, американците решават че не им трябва, както и AIM-9 L/M .. за какво ли . ;)
В случая с гръцките и турските не са могли да ползват тази версия която ползват фантомите, а да се интегрира АИМ-7M/P в края на 80те не е било нужно защото всички са чакали АМРААМ след няколко години
В статията която пусках цък в същият форум, пише че са ги имали интегрирани, поне на тези които те си сглобяват от края на 87-ма(C\D-40):
The Peace Onyx I Block 40 aircraft are fitted with the GPS navigation system (LN-39 INS license-built by ASELSAN), APG-68(V) radar, automatic terrain-following radar, digital flight controls, more efficient chaff and flare dispensers, and the ability to carry AIM-7 and AIM-120 radar-guided BVR missiles.
Все пак Турция са силен фактор в НАТО, сглобяват самолета, няма да ги разнат софтуерно. Те даже преди десетина години поискаха сорскода на F-16 и американците им го дадоха. Яно искат да си интегрират от техните бомби.
Но вероятно както пишеш заради идващите AIM-120 AMRAAM и многото фантоми с AIM-7Е , са решили да не трошат пари за нещо излизащо от въоръжение.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 03 Ное 2017, 20:39

п.п. Дъртите Бук са крайно зле при съвреюенна РЕП.
За 99та при ония сценарии няколко батареи Бук-М1 допилвайки съществуващите ЗРК щяха да са си напълно адекватни ( и свалените изтребители най вероятно нямаше да са само два ).
Най-малкото комплекса не е бил "изучаван" подробно от западни специалисти за разлика от познатите С-125 и Куб, и е можело да поднесе някоя лоша изненада.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2017, 21:40

Archer написа:
03 Ное 2017, 20:39
п.п. Дъртите Бук са крайно зле при съвреюенна РЕП.
За 99та при ония сценарии няколко батареи Бук-М1 допилвайки съществуващите ЗРК щяха да са си напълно адекватни ( и свалените изтребители най вероятно нямаше да са само два ).
Най-малкото комплекса не е бил "изучаван" подробно от западни специалисти за разлика от познатите С-125 и Куб, и е можело да поднесе някоя лоша изненада.
Нищо не може да поднесе. Може би не разбираш в какви условия щеше да е поставен и кво щеше да му се случи.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 03 Ное 2017, 23:07

Повечето Печори и Кубове как им оцеляха тогава?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2017, 08:55

С правилна тактика, като същото щеше да се случи с Бук. Само че кой знае каква полза от него нямаше да имат.

За ПВО-то на сърбите:

Таким образом на 24 марта 1999 года, то есть на начало натовской агрессии ВВС и ПВО СРЮ имели в своем составе 238 самолетов и 56 вертолетов:
- не более 13 истребителей МиГ-29; не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ (всего в 1987-1988 г.г. из СССР было поставлено 14 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ) в составе 127-й авиационной эскадрильи "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Все МиГ-29 были первой экспортной модификации "9-12Б" из-за санкций ООН испытывали проблемы с функционированием радаров и прочих электронных приборов. Межремонтный срок для истребителей истек в 1996 году. В пригодном к полетам состоянии находилось всего 9 МиГ-29, а эффективность их БРЭО составляла порядка 70%.
- не более 35 морально устаревших истребителей МиГ-21бис и 12 МиГ-21МФ, которые могли относительно эффективно применяться лишь в светлое время суток. 25 МиГ-21бис входили в состав 126-й авиационной эскадрильи "Дельта" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница. Остальные: около 10 МиГ-21бис и все МиГ-21МФ входили в состав 123-й "Львы" и 124-й "Гром" авиационных эскадрилий 83-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Слатина в столице Косово Приштине.
- 21 истребитель-бомбардировщик "Орао" в составе 241-й эскадрильи "Тигры" (авиабаза Обрва) и 252-й "Волки" (Батайница) 98 истребительно-бомбардировочного полка. 21 штурмовик G-4 "Супер Галеб", а также некоторое количество устаревших G-2 "Галеб" в составе 172-й авиабригады, дислоцированной в столице Черногории Подгорице
- 16 самолетов-разведчиков МиГ-21Р и 17 IJ-22 "Орао" в составе 353-й эскадрильи "Ястребы" (Батайница).
Западные источники, как это было и перед операцией "Буря в пустыне" 1991 года, приводили резко завышенные данные о боевом потенциале авиации противника. Общая численность самолетного парка ВВС Югославии оценивалась ими в 450 военных самолетов и вертолетов, в том числе - 15 МиГ-29 и 83 МиГ-21 (вероятно, при этом были просуммированы все самолеты, находящиеся на аэродромах, в том числе и списанные МиГ-21ПФ и МиГ-21М, выделенные на утилизацию).
В составе зенитно-ракетных частей ВВС насчитывалось 14 дивизионов ЗРК С-125М "Печора" (60 ПУ) с общим боекомплектом не более 1000 ракет. Устаревшие ЗРК С-75 "Двина". поставленные в 60-е годы (6 дивизионов-40 ПУ) были сняты с вооружения и последний раз использовались боснийскими сербами в 1995 году.
В сухопутных войсках Югославии в составе четырех зенитно-ракетных полков имелись мобильные ЗРК средней дальности 2К12 "Квадрат" (около 70 ПУ), а также маловысотные мобильные комплексы малой дальности 9К31 "Стрела-1" (113 пусковых установок) и 9К35М "Стрела-10" (17 ПУ).

https://topwar.ru/71804-istoriya-vvs-i- ... ast-1.html

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1359
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Almasy » 04 Ное 2017, 19:15

Archer написа:
01 Ное 2017, 14:26
.....Ейй, пак тия приказки от типа на " в казармата нищо не се научавало" ......А тва "че казармата била загуба на време" искам да го обясните на някой от Израел, щото има разлика от казарма......Общо взето казармата през 90те е било мизерия ( основно откъм битови условия ) за обикновенните 18 годишни момчета.....А, относно цялостния фон на балканите и съседните "казарми" нашите не са били по зле от тези в Югославия, със сигурност по добре от тия в Румъния, и колкото и да се оплакват някои ходили в БНА казармата съм сигурен, че на фона на това да те вземат в турската казарма и да те пратят по разни чукари в анадола си е било доста по добре тука......"

Първо - защо Израел трябва непременно да ми бъде даван за пример? Ма въобще не съм фен на тази държава. Или презумцията е, че имам много постове за холокоста?
Второ - изобщо не съм се оплаквал от мизерията, вече казах, че двамата със стария набор ни наричаха "галеници на целия флот"
Трето - видях че в последствие си написал - "ма големи либерали". Ми такива сме, това трябва да бъде ясно и на руските, и на американските военни.
Четвърто - Турция ли ще ми даваш за пример? Аз точно до Турция исках да доплувам, ако не бях страхопъзльо, ама не заради държавата, а да избягам от системата която мразих, и сега мразя.
Пето - айде ша тъ замолъ......колко години е човешкия живот? 2 години зандан? Колегите ми на запад на възрастта, когато аз завърших висше, вече бяха специализали в определени областти и бяха на светлинни години напред. 3-6 месеца - да - младежите трябва да се има представа от военно дело, защото не се знае какво ще стане утре, но 2 години? И досега това не мога да го простя на така наречената НРБ, да не споменавам и горките момчета които отнасяха и 3 (аз се спасих, защото бях приет студент - моряците по принцип отнасяха 3).
Последно - признавам си - нафатках се с евтино гръцко вино (стиснат съм, качествения алкохол тук е скъп, пък и узо не обичам). Дано успея уттре да стана в 4, че багажа не е финализиран а в 6.40 са ми полетите RHOATHJTR. Не искам да те обиждам Арчър, или когото и да е било друг тук, Само че, менторският ти тон наистина понякога може да бъде и дразнещ.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 04 Ное 2017, 19:38

Дадох за пример "казармите" на балканския полуостров твърдейки, че и там не е било розово положението, защото тука някои изкарват соц. казармата едва ли не hell on earth :lol: в тоя регион сме и със съседите ще се сравняваме а не със шведската казарма, това ми беше мисълта.
Израел съм го дал за пример как се прави наборна система, не за друго.
Пето - айде ша тъ замолъ......колко години е човешкия живот? 2 години зандан? Колегите ми на запад на възрастта, когато аз завърших висше, вече бяха специализали в определени областти и бяха на светлинни години напред. 3-6 месеца
Еми съдба, кво да се праи, тук си се родил не в САЩ или Норвегия, тва е.
Иначе ако се акцентира само на военна подготовка и 6м. стават за основни знания. А не да се метът градинки през тва време.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Amazon » 06 Ное 2017, 18:46

Интересен цитат от темата в Аерото, която Хорнета е линкнал по-назад тук. Описание на състоянието на родното ПВО от офциери служли в ПВО на страната през 70-те и 80-те. Покрива се с предположенията ми в началот на темата - лоша координация, управление и планиране. Дректно копирана от съветската армия система със слаба гъвкавост.
Относно системата ни на ПВО от ония години, основно сме имали два проблема.
Първо, радиолокационното покритие не е било достатъчно добро. Заради пресечения ни терен, за да се покрие всичко както се полага по учебник е трябвало да се сложат почти два пъти повече радиолокационни станции от реално разположените. Според него е имало доста слаби места, които при унищожаване или забиване на един два поста са отваряли бая големи дупки в радиолокационната картина.
Втория проблем е било командването, контрола и комуникациите. Според него взаимодействието между ПВО и ВВС и ПВО на войските е било нулево. "Те си пазят там танковете, а ние се оправяме с всичко останало" - както каза. Взаимодействието на ПВО и ВВС също е било проблематично. Въобще според него, обмена на информация е бил проблемен. Много командни пунктове, които понякога не са знаели какво правят помежду си. Много тромаво и бавно обработване и протичнане на информацията. Тоест да накараш всичките 20 - 30 дивизиона и прехващачите да работят като едно е било нещо проблематично.
Иначе хубави неща каза за Невата, но се оплака, че доста тегаво (в сравнение с Двината и Волхова) се сменят позициите.
И още от друг:
Срещу сухопътен противник/диверсионни групи/в четирите края на летището оформихме траншеи и имаше състав,който при земна опасност ги заемаше.На летищата нямаше никаква ПВО.Епизодично на Чешнегирово се базираше една батарея противозенитни 57мм. оръдия,които някъде към 52 г. са били нови.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1102
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от ValBo » 06 Ное 2017, 19:38

Дай да не бъркаме мирно време и военно временно положение. При първото РЛС се събират на едно място в поделенията за по-лесно обслужване.
Но полето от към Гърци и Турция си беше добре осигурено и преосигурено. В поделенията имаше зу-та и стрели. Зутата бяха на склад най-често. Окопи имаше, най-често лошо подържани. Караула беше тотална скатавка. Това обаче докато нещата са спокойни.

При повишаване на напрежението и близост до война, РЛС се разсредоточават на запасни позиции, далеч една от друга. Това включва и консервираните станции, каквито имаше във всяко поделение. Най-често Звезди и Пеперуди. Ще забиеш всички и във всички диапазони, ама на кукуво лято.
Отбраната на поделенията също се засилваше, макар че като се изнесат станциите, какво точно да вардят. Към летищата би следвало да се предават допълнителни ОХР подразделения.

Нататък
Имахме АСУ. Почти във всички поделения по натовските граници. За вторият ешалон не съм сигурен. Нямахме команден пункт за асутата, но се чакаше да дойде от СССР при повишаване на напрежението. Тук таме имаше вече електронни планшети и не се налагаше да се предава информацията чрез планшетист и диктор.
ЗРВ-то си имаха собствени обзорни станции и запасни позиции.
Никак не беше слабо РЛ-то поле. Ама никак

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Amazon » 06 Ное 2017, 20:09

Какво е АСУ?

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 5439
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Thorn » 06 Ное 2017, 20:20

Amazon написа:
06 Ное 2017, 20:09
Какво е АСУ?
Автоматизированные системы управления ПВО

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1549
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Super_Hornet » 06 Ное 2017, 20:49

Amazon написа:
06 Ное 2017, 18:46
Интересен цитат от темата в Аерото, която Хорнета е линкнал по-назад тук. Описание на състоянието на родното ПВО от офциери служли в ПВО на страната през 70-те и 80-те. Покрива се с предположенията ми в началот на темата - лоша координация, управление и планиране. Дректно копирана от съветската армия система със слаба гъвкавост.
Относно системата ни на ПВО от ония години, основно сме имали два проблема.
Първо, радиолокационното покритие не е било достатъчно добро. Заради пресечения ни терен, за да се покрие всичко както се полага по учебник е трябвало да се сложат почти два пъти повече радиолокационни станции от реално разположените. Според него е имало доста слаби места, които при унищожаване или забиване на един два поста са отваряли бая големи дупки в радиолокационната картина.
Втория проблем е било командването, контрола и комуникациите. Според него взаимодействието между ПВО и ВВС и ПВО на войските е било нулево. "Те си пазят там танковете, а ние се оправяме с всичко останало" - както каза. Взаимодействието на ПВО и ВВС също е било проблематично. Въобще според него, обмена на информация е бил проблемен. Много командни пунктове, които понякога не са знаели какво правят помежду си. Много тромаво и бавно обработване и протичнане на информацията. Тоест да накараш всичките 20 - 30 дивизиона и прехващачите да работят като едно е било нещо проблематично.
Иначе хубави неща каза за Невата, но се оплака, че доста тегаво (в сравнение с Двината и Волхова) се сменят позициите.
И още от друг:
Срещу сухопътен противник/диверсионни групи/в четирите края на летището оформихме траншеи и имаше състав,който при земна опасност ги заемаше.На летищата нямаше никаква ПВО.Епизодично на Чешнегирово се базираше една батарея противозенитни 57мм. оръдия,които някъде към 52 г. са били нови.
Айде пак глупости и измислици!

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1102
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от ValBo » 06 Ное 2017, 21:41

АСУ е Автоматизирана система за управление.
Първите машини са от края на 70 - началото на 80те у нас. Заменяха планшетиста и диктора. Информацията пристигаше за секунди в щаба, за разлика от гласовото подаване - там май беше 8 минути. Нагоре по веригата, какво имахме - нямам идея. Но машините за управление на целият процес не ни бяха дадени, чакаха се от Одески окръг. Поради тази причина АСУ-тата не работеха, освен по време на учения
Със станциите нямахме проблеми. Имаше достатъчно консервирани и ги раздаваха по ОСО-тата за обучение на младежта. Моя милост мина през такова обучение по време на военния лагер.

Айде да довърша.
Бяха ни дали най-старата си система в модернизиран вариант АСУ-та "Воздух 1М". Аз съм виждал техните ротни и батальонни машини ВП-01М и ВП-02М.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 06 Ное 2017, 22:16

Но машините за управление на целият процес не ни бяха дадени, чакаха се от Одески окръг.
Хмм, тоя тип машини само на нас ли не са ни били давани, или и на другите страни членки на ВД не са им били давани също.
ВП-01М и ВП-02М.
За такова ли става впъпрос : https://www.vttoth.com/CMS/personal/247-vp-01m


Иначе, предполагам че това човека го казва в контекста на "тотална война ", та да ако действат действат Wild Weasel и Prowler самолети и екипажи специализирани само в една задача от някой летища или самолетоносачи в средиземноморието - бая трудно е щяло да ни бъде.
Относно системата ни на ПВО от ония години, основно сме имали два проблема.
Първо, радиолокационното покритие не е било достатъчно добро. Заради пресечения ни терен, за да се покрие всичко както се полага по учебник е трябвало да се сложат почти два пъти повече радиолокационни станции от реално разположените. Според него е имало доста слаби места, които при унищожаване или забиване на един два поста са отваряли бая големи дупки в радиолокационната картина.
При по горе дискутирания сценарии говорехме ние да сме в отбрана само от Турция, това значи основно тракийската низина и черноморието.
Последна промяна 1 на Archer, променена общо 6 пъти

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1102
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от ValBo » 06 Ное 2017, 22:29

Archer написа:
06 Ное 2017, 22:16
Но машините за управление на целият процес не ни бяха дадени, чакаха се от Одески окръг.
Хмм, тоя тип машини само на нас ли не са ни били давани, или и на другите страни членки на ВД не са им били давани също.
ВП-01М и ВП-02М.
За такова ли става впъпрос : https://www.vttoth.com/CMS/personal/247-vp-01m
Не съм бил генерал и затова знанията ми са ограничени. Но мисля, че само в ГДР имаше изграден център за по модерното им АСУ.
Другите имаха частично изградени системи.

По вторият въпрос - да това е машината. Там за първи път видях нещо подобно на тъчпад - кръгла метална подложка около 20-25 см о писалка вързана с кабел. Местиш писалката по подложката, на екрана се изобразява маркер. Съвпада с целта, натискаш - координатите заминават нататък. технологията е от 60-те

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1742
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БНА

Мнение от Archer » 06 Ное 2017, 22:49

За ГДР съм гледал цяло филмче и се споменаваше за автоматизираната им система ама там е обяснимо, много малко време за реакция.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани