Нова ИсторияМакедония

1878-днес

Модератори: Thorn, Ksantip

Отговори
Stan
Редовен потребител
Мнения: 1477
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Stan » 20 Дек 2017, 14:38

Thorn написа:
20 Дек 2017, 13:49
Център на държавност е имало преди повече от един век. С цялата бутафория на оперетъчен крал на руска издръжка и т. н. А признаването на езика е още по-смешно. Кой го е признал????
Интересно, признаваш правото на част от днешните македонци, да се самоидентифицират като различен от българите народ, с език, за който казваше че е друг.
Оспорваше съществуването на украински език, а накрая дори заключи тема.
Но, стане ли въпрос да защитаваш сръбската гледна точка, си безкомпромисен и отричаш правото на черногориците да се самоидентифицират като отделен народ със вой език. :shock:
Що такава двойнственост?
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 20 Дек 2017, 14:42

Thorn написа:
20 Дек 2017, 13:49
T-72 написа:
20 Дек 2017, 12:52
Thorn написа:
20 Дек 2017, 12:40
Айде сега ще ти дам друг пример - Черна гора. Сърби ли са - сърби са. Обаче на управляващия там елит му стана изгодно да се разграничи от международния парий Сърбия и започнаха да конструират отделна нация с бясно темпо. Същото би станало и в една независима Македония.
Черна гора не я сравнявай.Там е съвсем друг център на държавност.Отделно сега и им признаха езика за отделен.
Ако оставим средновековието, ами те още преди сърбите получават независимост(1796).
После и крал имат.
Всичко това става по техен път , няма нищо общо с процесите в Македония и терора над местното Българско население от чужда държава.
Център на държавност е имало преди повече от един век. С цялата бутафория на оперетъчен крал на руска издръжка и т. н. А признаването на езика е още по-смешно. Кой го е признал????

Казвам ти, ако имаше втора българска държава - Македония, при изгода за елита и, та ако ще и елитът пряко да произлиза от ВМРО, веднага щяха да започнат да се разграничават и от България и от българите.



П. П. Интересно ми стана за снимката. Кога Ванчето е ходил с чети, та да се снима с пушки в гората?
Какво ще ми казваш ти няма никакво значение.Какво си мислиш,че е можело да стане и да не стане пак няма значение.
Факт е само че промивката на мозъците на макетата се провежда в чужда държава и под чужд терор
Пуснал съм линкове за исторически изследвания. Вземи и чети как се е провеждала в СФРЮ след 1944 г.
Профилната ми снимка, на какво ти мяза?С Гъдулка ли е през рамо?
Кръвта вода не става!

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 5439
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Thorn » 20 Дек 2017, 14:43

Що да отричам. Сега ги убеждават, че са отделен народ, скоро ще ги убедят и до няколко десетилетия наистина ще бъдат. Точно като македонците и украинците.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 5439
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Thorn » 20 Дек 2017, 14:54

T-72 написа:
20 Дек 2017, 14:42
Thorn написа:
20 Дек 2017, 13:49
T-72 написа:
20 Дек 2017, 12:52


Черна гора не я сравнявай.Там е съвсем друг център на държавност.Отделно сега и им признаха езика за отделен.
Ако оставим средновековието, ами те още преди сърбите получават независимост(1796).
После и крал имат.
Всичко това става по техен път , няма нищо общо с процесите в Македония и терора над местното Българско население от чужда държава.
Център на държавност е имало преди повече от един век. С цялата бутафория на оперетъчен крал на руска издръжка и т. н. А признаването на езика е още по-смешно. Кой го е признал????

Казвам ти, ако имаше втора българска държава - Македония, при изгода за елита и, та ако ще и елитът пряко да произлиза от ВМРО, веднага щяха да започнат да се разграничават и от България и от българите.



П. П. Интересно ми стана за снимката. Кога Ванчето е ходил с чети, та да се снима с пушки в гората?
Какво ще ми казваш ти няма никакво значение.Какво си мислиш,че е можело да стане и да не стане пак няма значение.
Факт е само че промивката на мозъците на макетата се провежда в чужда държава и под чужд терор
Пуснал съм линкове за исторически изследвания. Вземи и чети как се е провеждала в СФРЮ след 1944 г.
Профилната ми снимка, на какво ти мяза?С Гъдулка ли е през рамо?
Айдее, взе че се обиди. Имам идея какво е било и в 1913-15, 1918-1941 и 1944-1989. Въобще по никакъв начин не отричам чуждата държава и чуждия терор, то няма и как да се отричат. Нямаме никакви спорове по този въпрос.

Разногласието е само относно възгледите на взаимоизбиващите се ръководители на организацията от 1919 до 1934, прегръщащи какви ли не идеи. Македонистките не са били изключение от тях.

Считам, че е много вероятно ръководителите на отделна от България държава на Балканите да търсят моментите на разграничаване, а не на сближаване с България, особено ако в някакъв момент да се дружи с България не е изгодно или ако сметнат, че е изгодно да търсят благосклонност от сили, които не са добре настроени към нея. Разсъждавам по аналогия, защото експеримент няма как да се направи, а знаеш, че в реалността това не е станало. Така, че , може и да приемеш само за вид раздумка на приказки.

А за Ванче с пушките на рамо наистина ми стана интересно. Той е бил малък да участва в чети в Македония преди Балканските войни, после е учил. Не знам да е водил чета в сръбската или гръцката част на Македония след ПСВ, осава снимката да е от територията на България.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 20 Дек 2017, 15:02

Thorn написа:
20 Дек 2017, 14:54
T-72 написа:
20 Дек 2017, 14:42
Thorn написа:
20 Дек 2017, 13:49


Център на държавност е имало преди повече от един век. С цялата бутафория на оперетъчен крал на руска издръжка и т. н. А признаването на езика е още по-смешно. Кой го е признал????

Казвам ти, ако имаше втора българска държава - Македония, при изгода за елита и, та ако ще и елитът пряко да произлиза от ВМРО, веднага щяха да започнат да се разграничават и от България и от българите.



П. П. Интересно ми стана за снимката. Кога Ванчето е ходил с чети, та да се снима с пушки в гората?
Какво ще ми казваш ти няма никакво значение.Какво си мислиш,че е можело да стане и да не стане пак няма значение.
Факт е само че промивката на мозъците на макетата се провежда в чужда държава и под чужд терор
Пуснал съм линкове за исторически изследвания. Вземи и чети как се е провеждала в СФРЮ след 1944 г.
Профилната ми снимка, на какво ти мяза?С Гъдулка ли е през рамо?
Айдее, взе че се обиди. Имам идея какво е било и в 1913-15, 1918-1941 и 1944-1989. Въобще по никакъв начин не отричам чуждата държава и чуждия терор, то няма и как да се отричат. Нямаме никакви спорове по този въпрос.

Разногласието е само относно възгледите на взаимоизбиващите се ръководители на организацията от 1919 до 1934, прегръщащи какви ли не идеи. Македонистките не са били изключение от тях.

Считам, че е много вероятно ръководителите на отделна от България държава на Балканите да търсят моментите на разграничаване, а не на сближаване с България, особено ако в някакъв момент да се дружи с България не е изгодно или ако сметнат, че е изгодно да търсят благосклонност от сили, които не са добре настроени към нея. Разсъждавам по аналогия, защото експеримент няма как да се направи, а знаеш, че в реалността това не е станало. Така, че , може и да приемеш само за вид раздумка на приказки.

А за Ванче с пушките на рамо наистина ми стана интересно. Той е бил малък да участва в чети в Македония преди Балканските войни, после е учил. Не знам да е водил чета в сръбската или гръцката част на Македония след ПСВ, осава снимката да е от територията на България.
Не не съм се обидил, защо?
Взаимоизбиването е една от най-тъжните страници.След това да не забравяме и че комунистите забиват голям разкол м/у тях.Преди това още с олевяването на някой от тях.С този Майски манифест де факто осъждат Тодор Александров на смърт.Все пак да не забравяме че по образование не съм историк и в детаили трудно бих влезнал.
Но факт е че говорим хипотетично.Чисто статистически народа там винаги се е определял като български когато е бил свободен да го изкаже.
Вековното турско робство не го е денационализирало.Защото е нямало такава политика.После сърбите се опитват да ги посръбчат, не можаха, и отидоха на другата крайност - да не са Сърби, но да не са и Българи.
Демек това става не по еволюционен път, а става чрез диктат.
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 20 Дек 2017, 15:59

Џафери-Ручи: Македонија и Албанија да бидат дел од евроатлантските механизми
http://vesti.mk/read/news/14796638/5122 ... -mehanizmi
Кръвта вода не става!

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 5439
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Thorn » 21 Дек 2017, 18:32

Ванче май ще участва в темата за демитологизирането. Независимо какво говори, на практика си е македонист.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 21 Дек 2017, 19:32

Thorn написа:
21 Дек 2017, 18:32
Ванче май ще участва в темата за демитологизирането. Независимо какво говори, на практика си е македонист.
Безпочвено твърдение,Чел съм му и спомените. Абсолютен Българин си е.Просто разбира че никой няма да ни остави да си върнем Македония, особено в годините след ПСВ.
Затова както го пише в "македонската" уикипедия" :

Дејствувал за обединување и независност на Македонија, но како бугарска земја (со бугарско мнозинско население). Независноста на Македонија ја гледал од политички и државни цели, а не од национални потреби на македонскиот народ. На Пиринскиот дел на Македонија гледал како на основно јадро – Пиемонт за обединување на другите делови на Македонија.
Кръвта вода не става!

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 5439
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Thorn » 21 Дек 2017, 19:51

A тогава как ще обясниш действията му през 41-44 г.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 21 Дек 2017, 20:21

Thorn написа:
21 Дек 2017, 19:51
A тогава как ще обясниш действията му през 41-44 г.
Какви са действията му тогава?
Кръвта вода не става!

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 5439
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Thorn » 21 Дек 2017, 20:26

Ами Македония е уж обединена с майка България, пък той не създава впечатление да доволен от това.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 22 Дек 2017, 07:19

Thorn написа:
21 Дек 2017, 20:26
Ами Македония е уж обединена с майка България, пък той не създава впечатление да доволен от това.
подкрепи си с нещо твърденията.
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 23 Дек 2017, 08:16

Комисиите на Бугарската и Македонската црква изготвија дејствија за понатамошна соработка
http://tatkovina.info/2017/12/22/%D0%BA ... %BA%D0%B0/
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 23 Дек 2017, 09:48

На този ден , преди 111 години е убит Даме Груев!
Вечна му памет!

Христо Анастасов от с. Турие, Костурско, Егейска Македония - "Дамян Груев (1871 - 1906) и ВМРО", публикувано във в-к "Македонска трибуна", год. IV, бр. 202, Индианаполис, САЩ, 25 декември 1930 година
http://www.strumski.com/books/Hristo_An ... _Gruev.pdf
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 23 Дек 2017, 10:26

Изображение
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 24 Дек 2017, 07:55

Заев: Отказвам се - не е вярно, че Македония е единственият наследник на Александър Велики
https://offnews.bg/sviat/zaev-otkazvam- ... 71766.html
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 24 Дек 2017, 08:10

Мицковски и официjално e новиот лидер на ВМРО-ДПМНЕ
http://tatkovina.info/2017/12/23/%D0%BC ... %B5%D1%80/

ВИДЕО: Груевски се спореди со Тодор Александров пред неговата ликвидација
http://www.libertas.mk/video-gruevski-s ... vidatsija/
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 26 Дек 2017, 17:17

Договорот за пријателство со Бугарија е на дневен ред во македонскиот парламент
http://tatkovina.info/2017/12/26/%D0%B4 ... %B8%D1%98/
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 27 Дек 2017, 08:06

Македонският президент: Не може всички да са доволни от компромисите за договора с България
https://offnews.bg/sviat/makedonskiat-p ... 71871.html
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 05 Яну 2018, 10:33

Из македонските медии:
Архимандрит партений (Игумен на Бигорския и Рачичкия манастир)
"Българската Православна Църква има църковното и историческо право да бъде майка на Македонската православна църква"
http://mia.mk/mk/Inside/RenderSingleNews/281/134050638

Вселенския Патриарх и Българският Патриарх ще разговарят за Македонската православна църква:

http://mia.mk/mk/Inside/RenderSingleNews/281/134050728

Сръбският патриарх:
Решението за Македонската Православна Църква е единствено срещу Сръбската православна църква
http://mia.mk/mk/Inside/RenderSingleNews/281/134050386
Кръвта вода не става!

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 05 Яну 2018, 20:10

Кръвта вода не става!

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1822
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от General Lukov » 06 Яну 2018, 05:33

Черна Гора има своя държавност от Средновековието съвсем отделна от Сърбия. Няма нищо общо с Македония, чиято (квази)държавност придобива 1945г. под давлението на Тито (най-лесно му беше да ги остави на сърбите като в междувоенния период) и дефакто придобиват 1991г.
Че то в Балканската война Черна Гора влиза като самостоятелна държава (кралство), а преди това княжество. Сърбите могат само да мечтаят за съпоставка подобна на България - Македония. Черногорците са си отделен народ поне от хиляда години или образно казано - Колкото хърватите са сърби, толкова и черногорците. ;)

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1022
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от Желязин » 06 Яну 2018, 09:07

А те за какви се самоопределят?
Само онзи, който е свободен, само той може да се нарече човек в пълния смисъл на думата

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1822
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от General Lukov » 06 Яну 2018, 12:49

Има черногорци има и сърби. 2/3 се определят за черногорци в Черна Гора. Останалите сърби, албанци и други. Както и да е, темата е друга. За тази мини държава важното е че Мило Джуканович държи здраво юздите и не позволява на сръбско-руските попълзновения да постигат целите си. Вкара ги и в НАТО миналата година.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 4616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Македония

Мнение от T-72 » 06 Яну 2018, 21:18

Крвав божиќ или македонска крвава коледа
https://skopje24.mk/krvav-bozik-ili-nak ... va-kolesa/
Кръвта вода не става!

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани