Симулации и обсъждане на сценарииОт Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Модератор: Ksantip

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 18 Окт 2018, 14:30

Кухулин написа:
18 Окт 2018, 14:04
Е да, не са на въоръжение, но са минали заводски изпитания. Ако риска в операцията е много голям, могат да нанесат два-три балистични удара. Те и американците нямаха официално стелт хеликоптери, ама думнаха с тях Осамката :)
Няма смисъл да сравняваме единични бройки от нещо секретно като използваните от ССО хеликоптери или стелт безпилотниците оперирани от ВВС/ ЦРУ с нещо, което просто не е стигнало серийно производство. Нека са минали заводски изпитания, но къде ще изкопат 12пускови LYNX за залп от 24 ракети (които също трябва да са налични), който поне да нанесе щети и да им изразходва голяма част от боекомплекта? Та 12 ПУ LYNX са сигурно повече от половината налични им в момента и то са конфигурирани повечето с други ракети.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1358
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от kramer » 18 Окт 2018, 14:30

Зерга не е ли черга? ;) И тия ф-15-ки го пускат в кабинетни условия?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 18 Окт 2018, 14:38

kramer написа:
18 Окт 2018, 14:30
Зерга не е ли черга? ;) И тия ф-15-ки го пускат в кабинетни условия?
Не схващам какво имаш предвид.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2391
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от piston » 18 Окт 2018, 18:52

Sharana написа:
18 Окт 2018, 01:39


ПС: Пистъне, ако и около Тияс някак мина с минимални жертви ще искам медал, да знаеш :ugeek:
За медал - незнам, ама нещо в стъклено пликче може да се уреди...

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 18 Окт 2018, 23:01

Гледам, че младежите пак са наредили ебати сценария!

Лошо няма, де, особено и с картинките за цвят.

:)

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 18 Окт 2018, 23:50

Пътувам и ще допиша последната част утре евентуално - последната "серия" ще трябва да я почакате още :D
Малко спойлер - много неща станаха там, чак до CSAR на сирийска територия стигна... та трябва да се пише, а днес нямах време за това.
Super_Hornet написа:
18 Окт 2018, 23:01
Гледам, че младежите пак са наредили ебати сценария!

Лошо няма, де, особено и с картинките за цвят.

:)
Като изключим Пилота, който е замесен, още четирима споделиха на ЛС, че е интересно и им звучи доста даже реалистично като възможен сценарий. Аз съм на същото мнение - сирийското ПВО даже е в по-добро от реалното му техническо състояние като количество изправна техника и опитни екипажи. Ако се забатачат нещата в региона и се стигне до силов сценарий шанса да е нещо такова е значително по-голям от разните му там Красухи, Жители, С-400, стрелба по носители и прочие празни приказки без никакво логично покритие. Ако имаш забележки по позициите или състава на сирийското ПВО казвай, но всякакви фантазии с безаналогови играчки, които ще бъдат подарени на сирийците, защото се борят с ционистите или дори директно участие на ВС на РФ в отразяването на подобен удар ги пропускаме - изначално идеята беше условно да приближим ситуацията до реалната колкото се може повече и целта да се види не дали С-300 може да бъде изнесен (защото отговора на всеки е ясен), а дали това може да се направи без да се задействат целите ВВС едновременно и да се опразват складовете със скъпите играчки само за един удар. Също така доколко "безкръвно" може да мине.

До колко звучи като фантастика (тоест евреите не биха удряли по такъв начин, щяха да спазват граници и тн) да казват и другите, примерно Амазон и Арчър нищо не са коментирали още, а предишните симулации са следели.

ПС: С-300 извън Латакия под руския чадър разгърна Пистъна, това беше изходната точка. Ако си стоят в Латакия е по-сложно, но пък и нищо не пазят около Дамаск и Т4 (най-честите израелски удари), та все едно ги няма и предполагам това е причината да са на въпросните позиции в случая.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 19 Окт 2018, 00:39

Според мен е изначално сгрешена цялата идея, ако се търси някакъв реализъм, разбира се.

1. Разчетите на С-300 може да са сирийски, а може и не, но съветници или руснаци, които да ги ръководят има и ще има. Така че идеята с неграмотните араби отпада тук. Същата история и с фъркането, ученията и уточненията, или наистина мислиш, че са толкова тъпи, че да се вържат.
2. След като евреите могат да разчиттат на спътниково разузнаване от големия брат, защо сирийците да не получават инф. и те, но кога минават спътниците. Нищо не се вижда за маскировъчни средства и евентуално макети, а това не е никак лишено от смисъл и стои доста близко до реалното положение на нещата.
3. Не знам кой и какво е редил, но официалните изявления са за 2 полкови комплекта с 4-6-8 дивизиона, но не по-малко от 4. Или - имаш полк, в който трябва да има 1 с-ма за управление, съставена от РЛО и ПБУ, плюс два взаимно прикриващи се дивизиона. Панцирете и Буковете може да формират близка и средна зона на отбрана, но не до самите комплекси, които пък също могат да се самоотбраняват. В тази връзка стреляли ли са срещу СДБ-та или не? Същият въпрос и за носителите им, които се "отклонили" от 2 48Н6 - как точно, без да забият РПН или радиоканала между тях и РПН-а (и двете няма как да ги "забие" тактически самолет). А, всякакви въпроси за маскировка, местене и прикриване оставяме настрани. И защо толкова късно е започнала стрелбата - нищо не пречи да ги вземат да съпровождане, докато си правят учението, още повече, че ако са и с не особено модерна станция за РТР, хич няма и да разберат (привет ЛПИ :) ).
4. На какво разстояние се е приближил Адир-а и защо не е бил обстрелян, същото и за ДРЛОу-самолета.
5. От каква дистанция са пускани сдб-та, че двата панцира да ги захванат едновременно?! Или е било от упор, или това има ЕОП на претоварен Ф-15, ако е от максимална дистанция, само че не знам дали панцира има чак такъв предел в обозначенията на обзорната си РЛС. ;)

Толкова за първата част, за втората ме мързи, но Ф-16 с ХАРМ е интересна комбинация - даже в максимално подходящите условия на пуск - голяма височина, скорост, ППС, пак е не просто в обсег, ми доста добра цел за дивизиона.

:)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4889
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Amazon » 19 Окт 2018, 02:50

До колко звучи като фантастика (тоест евреите не биха удряли по такъв начин, щяха да спазват граници и тн) да казват и другите, примерно Амазон и Арчър нищо не са коментирали още, а предишните симулации са следели.
Аз я следя. Всеки форум си има гръбнак. В БС бяха сетовните войни и оръжейният раздел. Във Феникс, се очертава да са вашите симулации и съвременна военна техника, плюс някаква икономика.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 19 Окт 2018, 08:58

Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
Според мен е изначално сгрешена цялата идея, ако се търси някакъв реализъм, разбира се.

1. Разчетите на С-300 може да са сирийски, а може и не, но съветници или руснаци, които да ги ръководят има и ще има. Така че идеята с неграмотните араби отпада тук. Същата история и с фъркането, ученията и уточненията, или наистина мислиш, че са толкова тъпи, че да се вържат.
Ако разчетите не са сирийско-ирански, а на място има и руснаци това не е опасно за Израел, защото те няма да стрелят по техни самолети - това е период на обучение така да се каже. Не сме СССР вече, няма съветници-шахиди и на руснаците не им трябват трупове сред военните, директни от Израел - това не са ихтамнети. Политическото усложнение и да са на ръба на война с Израел определено не им трябват и щом се е стигнало да силов сценарий значи С-300 вече са заплаха и там руснаци няма, само по звената за свръзка и центалните КП вероятно.
Колкото за ученията - те са да се оправдае повишената активност, затова са и толкова дълги. Кой на какво трябва да се върже не знам, по дипломатическите канали ще се правят, че искат сделка и аха да поддадът, а междувременно яко се слухти по границата с разузнавателни полети. Самата атака започва крайно неочаквано и нанася много щети преди още да стане ясно, че е сериозно. С или без учения както виждаш не се ползват зергове от по 30 самолета, а доста умерено и летенето с такива бройки сигурно и без учени често има.

Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
2. След като евреите могат да разчиттат на спътниково разузнаване от големия брат, защо сирийците да не получават инф. и те, но кога минават спътниците. Нищо не се вижда за маскировъчни средства и евентуално макети, а това не е никак лишено от смисъл и стои доста близко до реалното положение на нещата.
Всъщност евреите имат свои си разузнавателни спътници, ако правилно помня 7 активни. Колкото до макети, надувни С-300 и тем подобни - това не е Русия и то не е масово явление. Тези С-300 са били закотвени на такива си позиции от известно време, това не е комплект, който си сменя позицията няколко пъти на ден в мирно време. Да избяга на друга позиция, след като е отбил вълна атаки - абсолютно. Обаче в де-факто мирно време да не го знаят къде е евреите, които ще са го следили от седмици/месеци е доста наивно. Има си и HUMINT освен сателитите, но от тях не е толкова лесно да се скриеш, особено ако и американските проявят интерес (пробват да се крият) ;)
Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
3. Не знам кой и какво е редил, но официалните изявления са за 2 полкови комплекта с 4-6-8 дивизиона, но не по-малко от 4. Или - имаш полк, в който трябва да има 1 с-ма за управление, съставена от РЛО и ПБУ, плюс два взаимно прикриващи се дивизиона. Панцирете и Буковете може да формират близка и средна зона на отбрана, но не до самите комплекси, които пък също могат да се самоотбраняват. В тази връзка стреляли ли са срещу СДБ-та или не? Същият въпрос и за носителите им, които се "отклонили" от 2 48Н6 - как точно, без да забият РПН или радиоканала между тях и РПН-а (и двете няма как да ги "забие" тактически самолет). А, всякакви въпроси за маскировка, местене и прикриване оставяме настрани. И защо толкова късно е започнала стрелбата - нищо не пречи да ги вземат да съпровождане, докато си правят учението, още повече, че ако са и с не особено модерна станция за РТР, хич няма и да разберат (привет ЛПИ :) ).
Ще те помоля да се пренесеш обратно в реалността. Най-официалното е, когато Шойгу се отчита пред Путин как са му изпълнили поръченията и казва, че доставките на С-300 са завършени и са закарали 47 единици техника, 4 от които ПУ. Тоест дивизион с 4 ПУ, същия какъвто са продавали на Иран, Китай, и много други ( да, експортвали са именно дивизиони с по 4 ПУ). Това хич не се хареса на "патриотичната публика" за които беше спектакъла и няколко дена по-късно излезна новина в ТАСС от "анонимни източници", че всъщност ставало въпрос за 3 дивизиона по 8 ПУ. Именно този най-добър вариант е взел и Пилота.

Устави може да не ми цитираш, а да разгледаш какво представляват двете позиции на С-400 в Сирия, как изглеждат С-300 в Иран (дали се връзват с описанието ти) примерно и на други места.

Панцирите стреляха срещу SDB разбира се, но когато наистина наближиха. Точни километри сега вече не мога да кажа, но под 10.

Ти наистина ли изхождаш от презумцията пуснат телеграфен стълб = свален самолет?! Примамки, РЕБ, маневри - нищо от това не помага срещу безаналоговите ракети и ако литне срещу Ф-15 най-доброто, което пилота може да направи е да катапултира веднага?! Ако имаш Пк-то им за близо 100% ... няма дори какво да обсъждаме по която и да се симулация. Конкретно бомбите ги пуснаха от около 40км и после с форсаж надолу и "земята е кръгла™". Двойката, която пускаше SPICE и не можеше да се скрие зад хоризонта, за да ги води пусна бомбите си малко по-късно и С-300 вече беше зает с това да се бори за оцеляването си като прихваща и стреля по SDB сам, после вече когато дойдоха по-близо се включиха Бук-а и Панцирите. В краен случай и те щяха да хванат надолу към земята, а бомбите да се насочват автоматично, но нещо силно се съмнявам, че С-300 би се целил в отстъпващи Ф-15 вместо в зерга, който го заплашва директно.

За местенето, прикриването и тн се отговори в началото. Това е изненадващ удар, без предупреждение, където комплексите да се изнесат от постоянните си позиции на резервни такива. И на 30-40км от тях мина Ф-35, който ги видя с оптика и радар, какво криене...
Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
4. На какво разстояние се е приближил Адир-а и защо не е бил обстрелян, същото и за ДРЛОу-самолета.
Предполагам става въпрос за частта около Дамаск. Кой да обстреля ДРЛОу-самолета на израелска територия? Преди началото на атаката не може, без да нарушават границата, но близо до нея колко самолета са летели само... А след началото - С-200 е унищожен, а С-300 презарежда - кой да стреля по ДРЛОу-то, който така и не влиза в Сирия?
Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
5. От каква дистанция са пускани сдб-та, че двата панцира да ги захванат едновременно?! Или е било от упор, или това има ЕОП на претоварен Ф-15, ако е от максимална дистанция, само че не знам дали панцира има чак такъв предел в обозначенията на обзорната си РЛС.
Къде видя два Панцира едновременно да захващат SDBтата? Ако гледаш нещо по последната снимка там става въпрос буквано за секунди преди попаденията вече, зерга е стабилно разреден - трите Панцира пускат по една ракета още и толкоз - два + няколко ПУ заминават. ~20-30 секунди по-късно мисля пристигат и SPICE (които не се виждат на последната снимка, защото е доста зуумната), които отнасят още един Панцир, радарите и останалите ПУ на С-300
Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
Толкова за първата част, за втората ме мързи, но Ф-16 с ХАРМ е интересна комбинация - даже в максимално подходящите условия на пуск - голяма височина, скорост, ППС, пак е не просто в обсег, ми доста добра цел за дивизиона.
ХАРМ стреля буквано по Куб и Бук. С-300 презарежда след като заедно с другите ЗРК е отбил РСЗО атаката от EXTRA.
Последна промяна 1 на Sharana, променена общо 19 пъти

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 19 Окт 2018, 09:00

Amazon написа:
19 Окт 2018, 02:50
До колко звучи като фантастика (тоест евреите не биха удряли по такъв начин, щяха да спазват граници и тн) да казват и другите, примерно Амазон и Арчър нищо не са коментирали още, а предишните симулации са следели.
Аз я следя. Всеки форум си има гръбнак. В БС бяха сетовните войни и оръжейният раздел. Във Феникс, се очертава да са вашите симулации и съвременна военна техника, плюс някаква икономика.
Много тактично не отговори на въпроса - смяташ ли, че евреите не биха действали подло с изненадваща масирана атака и нарушаване на йорданското въздушно прострнство? Или пък, че сирийското ПВО трябва да е доста по-потентно от представеното в случая?
Това да са екстрасенси и да знаят за атаката предварително, че да вземат мерки го оставяме - нямаше да е изненадващ удар иначе, а сценария е за такъв.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 20 Окт 2018, 00:32

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Ако разчетите не са сирийско-ирански, а на място има и руснаци това не е опасно за Израел, защото те няма да стрелят по техни самолети - това е период на обучение така да се каже.
Очевидно са руски, а вероятността да станат други май клони към нулата:

Россия поставила в Сирии три дивизиона комплексов С-300ПМ-2, которые значительно отличаются от оригинала.
Россия поставила Сирии три дивизиона С-300ПМ-2, которые отличаются более совершенными многофункциональной радиолокационной станцией, мобильным командным пунктом, а также станцией подсвета и наведения. Об этом в пятницу, 19 октября, пишет газета Известия со ссылкой на источники в министерстве обороны РФ.

https://korrespondent.net/world/4023711 ... -s-300-smy

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Самата атака започва крайно неочаквано и нанася много щети преди още да стане ясно, че е сериозно. С или без учения както виждаш не се ползват зергове от по 30 самолета, а доста умерено и летенето с такива бройки сигурно и без учени често има.
Да де, това вече стана ясно, но не става ясно що и отсреща не са в позиция на повишена готовност.

Не е като да не са ги удряли...

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Всъщност евреите имат свои си разузнавателни спътници, ако правилно помня 7 активни.
Да, аз се сетих за същото, но едва днес. :)

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Колкото до макети, надувни С-300 и тем подобни - това не е Русия и то не е масово явление.
Странно изглежда да ти доставят модерно оръжие за стотици лимони в зелено, от което се очаква да е панацея, а да не ти доставят надувни играчки за стотинки, които биха спомогнали да ти оцелее убер-железарията.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Обаче в де-факто мирно време да не го знаят къде е евреите, които ще са го следили от седмици/месеци е доста наивно. Има си и HUMINT освен сателитите, но от тях не е толкова лесно да се скриеш, особено ако и американските проявят интерес (пробват да се крият) ;)
Не виждам пречка първите данни от РТВ за нараснала активност на учението да се изнесат на някъде.
Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Ще те помоля да се пренесеш обратно в реалността. Най-официалното е, когато Шойгу се отчита пред Путин как са му изпълнили поръченията и казва, че доставките на С-300 са завършени и са закарали 47 единици техника, 4 от които ПУ. Тоест дивизион с 4 ПУ, същия какъвто са продавали на Иран, Китай, и много други ( да, експортвали са именно дивизиони с по 4 ПУ). Това хич не се хареса на "патриотичната публика" за които беше спектакъла и няколко дена по-късно излезна новина в ТАСС от "анонимни източници", че всъщност ставало въпрос за 3 дивизиона по 8 ПУ. Именно този най-добър вариант е взел и Пилота.
Не разбирам нито вярата ти във говорещите глави, нито пък тоя фетиш към пусковите в системата. :)

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Устави може да не ми цитираш, а да разгледаш какво представляват двете позиции на С-400 в Сирия, как изглеждат С-300 в Иран (дали се връзват с описанието ти) примерно и на други места.
В Сирия руснаците нямат повече от дивизион на позиция, в Иран би трябвало да са така, ако са си завършили позициите, а в Азеристан последно си бяха точно така.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Панцирите стреляха срещу SDB разбира се, но когато наистина наближиха. Точни километри сега вече не мога да кажа, но под 10.
Да, това вече е по-близо до реалното.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Ти наистина ли изхождаш от презумцията пуснат телеграфен стълб = свален самолет?!
Не, естествено.

Създателите и те явно, ако се погледне в ПС.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Конкретно бомбите ги пуснаха от около 40км и после с форсаж надолу и "земята е кръгла™".
Дай данни за височината и времето, за което са се скрили.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Двойката, която пускаше SPICE и не можеше да се скрие зад хоризонта, за да ги води пусна бомбите си малко по-късно и С-300 вече беше зает с това да се бори за оцеляването си като прихваща и стреля по SDB сам,
Понякога симулатора наистина дава интересни фантасмагории.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
после вече когато дойдоха по-близо се включиха Бук-а и Панцирите.
Нещо не разбирам - хайде 40 км от позицията за Панцир може и да е нереално, но за Бук даже е близко.

Що така някоя батарея - замаскирана и мълчаща не е започнала да стреля по пикиращите орли?

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Това е изненадващ удар, без предупреждение, където комплексите да се изнесат от постоянните си позиции на резервни такива. И на 30-40км от тях мина Ф-35, който ги видя с оптика и радар, какво криене...
И никой не го обстреля?

Тухлата явно верно има ЕОП от 0,000000004789 м2! :)
Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Къде видя два Панцира едновременно да захващат SDBтата? Ако гледаш нещо по последната снимка там става въпрос буквано за секунди преди попаденията вече, зерга е стабилно разреден - трите Панцира пускат по една ракета още и толкоз - два + няколко ПУ заминават. ~20-30 секунди по-късно мисля пристигат и SPICE (които не се виждат на последната снимка, защото е доста зуумната), които отнасят още един Панцир, радарите и останалите ПУ на С-300
Ясно.
Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
ХАРМ стреля буквано по Куб и Бук.
С какъв резултат?

За Бук питам.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
С-300 презарежда след като заедно с другите ЗРК е отбил РСЗО атаката от EXTRA.
Каква е скоростта на полета - м/с за тия РСЗО?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2391
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от piston » 20 Окт 2018, 15:38

хорнет, ставаш мегадосаден на моменти.... разбирам обсесиите ти по руското оръжие, разбирам, че руските ЗРК са едни от малкото (ако не и единствените) руски оръжия, които вършат някаква работа, но все пак прекали.... Ако имаш някакъв проблем, реди си сценарии и си ги изпълнявай на воля или пиши на разработчиците

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 20 Окт 2018, 16:01

Арангеле, хайде, когато нямаш какво да напишеш, да не пишеш.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 20 Окт 2018, 19:02

Точно се прибирам (баш почивен ден ... да) и ще седна малко по-късно да го допиша - надявам се днес (и 23:59 е днес :roll: ) да успея.
Но гледам Хорнета пак го тегли към стените от текст, затова да поотварям за забележките първо.
Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Очевидно са руски, а вероятността да станат други май клони към нулата:

Россия поставила в Сирии три дивизиона комплексов С-300ПМ-2, которые значительно отличаются от оригинала.
Россия поставила Сирии три дивизиона С-300ПМ-2, которые отличаются более совершенными многофункциональной радиолокационной станцией, мобильным командным пунктом, а также станцией подсвета и наведения. Об этом в пятницу, 19 октября, пишет газета Известия со ссылкой на источники в министерстве обороны РФ.
Сигурно...
МОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Российские специалисты с начала октября занимаются переоборудованием доставленных в Сирию комплексов С-300ПМ в С-300ПМУ-2 "Фаворит". Об этом ТАСС сообщил в пятницу военно-дипломатический источник.
...
"Работа российских специалистов завершится в конце октября, после чего они вернутся на родину", - добавил источник.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5694507
Та към нулата викаш или руснаците много държат на ПМУ-2 да работят? Просто нямаше време да ги модифицират, защото доставката трябваше да се извърши спешно иначе нямаше да е толкова "ефектно" и го правят на терен. Като станат ПМУ-2 и сирийците завършат обучението дали няма да им ги предадат вече и не само на хартия?
Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Да де, това вече стана ясно, но не става ясно що и отсреща не са в позиция на повишена готовност. Не е като да не са ги удряли...
Дефинирай "повишена". Има готовност 3, 2 и 1. Ако С-300 са стреляли и по зерга SDB и по РСЗО ракетите в коя ли готовност са били? 2 от 4те Панцира също стрелят, третия е готов чак в последния момент, но е факт, че също относително бързо реагира. Колко по-повишена да е? Остава само разгръщане по щат от военно време, но колкото често над Израел се лети активно те ще трябва да живеят в полето 24/7, а такива филми знаеш, че няма. Затова са си на оборудваните мирновременни позиции, просто именно в повишена готовност - ако не бяха в такава още РСЗОто щеше да свърши цялата работа.
Готовность No 3 — это готовность зенитного ракетного дивизиона (зрдн) в ходе повседневной деятельности привести личный состав и системы зенитного ракетного вооружения (ЗРК) в готовность к ведению огня за время 30—70 минут.

В готовности No 2, как правило, находились дивизионы, находящиеся на дежурстве. Время готовности к пуску ракет не превышала 10—15 минут (приграничные части и соединения несли дежурство со временем 10 минут, в глубине государства — 15 минут).

Готовность No 1 предусматривала полную готовность к пуску готовых ракет: станции СНР и СРЦ включены, ведут разведку и контроль воздушного пространства, ракеты на пусковых заряжены, проверены, прошли цикл подготовки, полный (или сокращенный) боевой расчет на местах, личный состав технических подразделений занят подготовкой дополнительных ракет.

В ходе повседневной боевой деятельности Войска ПВО находились в боевой готовности «Постоянная». На боевое дежурство выделялось 25—33% подразделений. При боевой готовности «Повышенная» на боевое дежурство переводилось до 50—60% подразделений; технические дивизионы (тдн) начинали подготовку ракет войскового запаса (ракеты предназначенные для зрбр, зрп и находящиеся в тдн). В зрдн обычно содержалось два боекомплекта ракет. При боевой готовности «Полная» предусматривалось развертывание войск до штатов предусмотренных военным временем.
Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Странно изглежда да ти доставят модерно оръжие за стотици лимони в зелено, от което се очаква да е панацея, а да не ти доставят надувни играчки за стотинки, които биха спомогнали да ти оцелее убер-железарията.
Колко примера от операторите на С-300 по света можеш да ми дадеш, които да се увличат по макети и надувни? Поне един освен Русия? Явно всичките "экономят на спичках" както викат руснаците... А ако говорим за тях също го избиваш към мурзилска плоскост как трябва да бъде в идеален вариант. А на практика има "45-й отдельный инженерно-маскировочный полк", който се занимава с такива неща и му викат "надувной полк". Един на цяла Русия и освен надувни С-300 има танкове, самолети, искандери и изобщо спектъра му от задачи е много по-широк от просто макети. Надувни играчки за стотинки извинявай, но няма и при космонавтите. За учения и локални войни стига, но хайде да не отиваме в разряда "хотелки", където това е масова практика. Пък сирийците с аналог на този полк, който да се пръкне от нищото, научен и с техника (а тя е доста и не само надувна) .. ей сега.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Не виждам пречка първите данни от РТВ за нараснала активност на учението да се изнесат на някъде.
За митични задхоризонтни радари ли говорим, защото нищо плашещо няма в десетина летящи самолет + някой друг танкер и АУАКС и едва ли е рядкост. А другите просто не се вдигат над хоризонта, затова и танкерите, защото хич не е много икономично да летиш на ниска височина към Йордания и накичен с бомби. Отделно, че изнасянето не става ей така за 5 минути.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Не разбирам нито вярата ти във говорещите глави, нито пък тоя фетиш към пусковите в системата. :)
Ами за мен едно е министъра на отбраната да докладва на президента какво са пратили, друго е анонимни източници в медиите. Но както виждаш Пилота е взел най-добрия вариант. В бъдеще ще стане ясно какво е било - засега е още fog of war (публично, не за тези, които така си вадят парите ;) ). Та като стана въпрос за трите дивизиона, които цитира в началото на поста си - какво стана с:
Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
3. Не знам кой и какво е редил, но официалните изявления са за 2 полкови комплекта с 4-6-8 дивизиона, но не по-малко от 4.
Колкото до броя на ПУ - ами да пренаситиш 4 ПУ с 16 ракети е много по-лесно от дивизион с двойно повече ПУ и ракети.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
В Сирия руснаците нямат повече от дивизион на позиция, в Иран би трябвало да са така, ако са си завършили позициите, а в Азеристан последно си бяха точно така.
А защо руснаците имат два независими дивизиона в Сирия, а не полк? Но да ги оставим тях - Азербайджан не е толкова голяма държава и С-300 са просто концентрирани около столицата. В случай на война никой няма да каже дали и как ще ги местят и дали ще вървят комплект всичките.

Колкото до Иран там доста позиции правят. Отделно, че на цялата тази територия те имат общо 2 полка, всеки с 2 дивизиона от по 4 ПУ. Единия полк се знае точно къде е и първо, че дивизионите са ги разположили на 120км една от друг (голямо взаимно прикриване ще пада), второ че един полк реално има 8 ПУ (2 дивизиона по 4 ПУ). В сирийския сценарий има общо 24 ПУ на 3 места, докато Иран срещу 1 милиард долара получи общо 16 ПУ. Какво по-плътно от 8 ПУ на едно място ще е реалистично в случая? Малко трябва и на земята да сме стъпили, Иран няма такава концентрация на С-300 пазеща ядрени обекти, а Сирия ей сега ще събере целия юберполк (3 дивизиона по 8 ПУ сравнено с двудивизионните по 4 ПУ, най-често заминаващи за експорт) около Дамаск. Ако го направи даже ще е по-лесно да се зергне, защото е на едно място, а ако е някъде назад в Латакия или Т4 нищо не пази и все едно го няма. Наистина не знам как не са очевидни такива неща...

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Дай данни за височината и времето, за което са се скрили.
Такива детайли няколко дена по-късно вече няма как.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Нещо не разбирам - хайде 40 км от позицията за Панцир може и да е нереално, но за Бук даже е близко.

Що така някоя батарея - замаскирана и мълчаща не е започнала да стреля по пикиращите орли?
Бука се вижда и на снимката - до летището е. Когато си включи радара и започна да захваща цели зерга SDB вече летеше към С-300. При липсата на клинични идиоти в разчета, разбира се и те направиха всичко възможно до С-300 да стигнат колкото се може по-малко SDB, бягащи носители на кой биха били интересни в такава ситуация? Май само на теб, колкото да може да се каже, че мача не е бил "с сухим счетом".
Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
И никой не го обстреля?

Тухлата явно верно има ЕОП от 0,000000004789 м2! :)
Аз нали написах, че го видяха. Просто го помислиха за Ф-22, все пак е в "американската зона" и първоначално Ф-15ките също ги взеха за такива. Знаеш ли пък кога ще посмеят да обстрелят американски самолет в такава ситуация без руснаците да са им казали, че се очаква атака? Всъщност въпроса май е риторичен щом питаше как никой не е стрелял по АУАКСа над Израел - то и С-200 го може, но да си чул за някоя свалена такава беззащитна машина или е на принципа "всяка жаба да си знае гьола", защото чисто практически може и американски самолет да бутнат като ги бомби около Ал танф следващия път (когато пробват дали може да се нарушава зоната или още не), може и израелски разузнавателен самолет, който лети високо, но е доста глупава идея предвид нещата, които ще се случват след това.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
С какъв резултат?

За Бук питам.
При SEAD разликата между изключен и унищожен радар не е много голяма. От 6 HARM мисля само два уцелиха радар, но като цяло задачата си изпълниха.
Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Каква е скоростта на полета - м/с за тия РСЗО?
GMLRS - Mach 2.5-3
EXTRA/SkySniper (въздушния старт, който още не е сериен) по рекламни данни Mach 2.5-3.5


ПС: И ето че един час писане вече замина. Няма да отварям темата повече, докато не си довърша последната част, че много се проточи :D
Последна промяна 2 на Sharana, променена общо 20 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2391
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от piston » 20 Окт 2018, 19:22

Шаране, не си губи време със зерга от празни приказки на Хорнета.... Той няма да се успокои, докато руското оръжие не победи (а това няма да се случи в текущият еон)....

Между другото - много интересна информация за даунгрейда на ПМ2.... Все едно гледам Карибската криза...

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 20 Окт 2018, 21:17

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Но гледам Хорнета пак го тегли към стените от текст, затова да поотварям за забележките първо.
Обещавам, че за последно ти отговарям така.
Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02

Россия поставила в Сирии три дивизиона комплексов С-300ПМ-2, которые значительно отличаются от оригинала.
Россия поставила Сирии три дивизиона С-300ПМ-2, которые отличаются более совершенными многофункциональной радиолокационной станцией, мобильным командным пунктом, а также станцией подсвета и наведения. Об этом в пятницу, 19 октября, пишет газета Известия со ссылкой на источники в министерстве обороны РФ.
Продължават да се творят странни неща - май ще получат един комплект - ПБУ и РЛО, но ще ги доработват в местни условия.
Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Та към нулата викаш или руснаците много държат на ПМУ-2 да работят? Просто нямаше време да ги модифицират, защото доставката трябваше да се извърши спешно иначе нямаше да е толкова "ефектно" и го правят на терен. Като станат ПМУ-2 и сирийците завършат обучението дали няма да им ги предадат вече и не само на хартия?
Чакай първо да стане, че там явно всяко нещо е предпоследно.
Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Дефинирай "повишена". Има готовност 3, 2 и 1.
Не обсъждаме Невата.

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Колко примера от операторите на С-300 по света можеш да ми дадеш, които да се увличат по макети и надувни? Поне един освен Русия? Явно всичките "экономят на спичках" както викат руснаците... А ако говорим за тях също го избиваш към мурзилска плоскост как трябва да бъде в идеален вариант. А на практика има "45-й отдельный инженерно-маскировочный полк", който се занимава с такива неща и му викат "надувной полк". Един на цяла Русия и освен надувни С-300 има танкове, самолети, искандери и изобщо спектъра му от задачи е много по-широк от просто макети. Надувни играчки за стотинки извинявай, но няма и при космонавтите. За учения и локални войни стига, но хайде да не отиваме в разряда "хотелки", където това е масова практика. Пък сирийците с аналог на този полк, който да се пръкне от нищото, научен и с техника (а тя е доста и не само надувна) .. ей сега.
Основната част вероятно лежи където трябва, за да е готова за когато трябва.

Иначе балоните може да се надуват и в съответното формирование.

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
За митични задхоризонтни радари ли говорим,
Не, естествено.

Говорим за поне няколко действащи РЛС, разположени отчитайки и терена.

Логично изглежда да са получили и по някое НВО или ВВО.
Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
защото нищо плашещо няма в десетина летящи самолет + някой друг танкер и АУАКС и едва ли е рядкост. А другите просто не се вдигат над хоризонта, затова и танкерите, защото хич не е много икономично да летиш на ниска височина към Йордания и накичен с бомби.
Както показва тамошната практика - и от по-малка бройка може да последва атака.
Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Отделно, че изнасянето не става ей така за 5 минути.
Но може да започне след 5 мин, макар и с някои условности.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 00:32
Не разбирам нито вярата ти във говорещите глави, нито пък тоя фетиш към пусковите в системата. :)
Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Та като стана въпрос за трите дивизиона, които цитира в началото на поста си - какво стана с:
Super_Hornet написа:
19 Окт 2018, 00:39
3. Не знам кой и какво е редил, но официалните изявления са за 2 полкови комплекта с 4-6-8 дивизиона, но не по-малко от 4.
Първоначалните изявления бяха именно за2 полка в състав от до 8 дивизиона.

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Колкото до броя на ПУ - ами да пренаситиш 4 ПУ с 16 ракети е много по-лесно от дивизион с двойно повече ПУ и ракети.
Така е.

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
А защо руснаците имат два независими дивизиона в Сирия, а не полк? Но да ги оставим тях - Азербайджан не е толкова голяма държава и С-300 са просто концентрирани около столицата. В случай на война никой няма да каже дали и как ще ги местят и дали ще вървят комплект всичките.

Колкото до Иран там доста позиции правят. Отделно, че на цялата тази територия те имат общо 2 полка, всеки с 2 дивизиона от по 4 ПУ. Единия полк се знае точно къде е и първо, че дивизионите са ги разположили на 120км една от друг (голямо взаимно прикриване ще пада), второ че един полк реално има 8 ПУ (2 дивизиона по 4 ПУ). В сирийския сценарий има общо 24 ПУ на 3 места, докато Иран срещу 1 милиард долара получи общо 16 ПУ. Какво по-плътно от 8 ПУ на едно място ще е реалистично в случая? Малко трябва и на земята да сме стъпили, Иран няма такава концентрация на С-300 пазеща ядрени обекти, а Сирия ей сега ще събере целия юберполк (3 дивизиона по 8 ПУ сравнено с двудивизионните по 4 ПУ, най-често заминаващи за експорт) около Дамаск. Ако го направи даже ще е по-лесно да се зергне, защото е на едно място, а ако е някъде назад в Латакия или Т4 нищо не пази и все едно го няма. Наистина не знам как не са очевидни такива неща...
Осовен елемент при изграждането на ПВО-то е както ешелонирането, така и прикритиети по-височина и прочее.

Пример С-75/125.

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Такива детайли няколко дена по-късно вече няма как.
ОК.

Sharana написа:
20 Окт 2018, 19:02
Бука се вижда и на снимката - до летището е. Когато си включи радара и започна да захваща цели зерга SDB вече летеше към С-300. При липсата на клинични идиоти в разчета, разбира се и те направиха всичко възможно до С-300 да стигнат колкото се може по-малко SDB, бягащи носители на кой биха били интересни в такава ситуация? Май само на теб, колкото да може да се каже, че мача не е бил "с сухим счетом".
Добре, разбрах какво се е разиграло.
Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
Аз нали написах, че го видяха. Просто го помислиха за Ф-22, все пак е в "американската зона" и първоначално Ф-15ките също ги взеха за такива. Знаеш ли пък кога ще посмеят да обстрелят американски самолет в такава ситуация без руснаците да са им казали, че се очаква атака? Всъщност въпроса май е риторичен щом питаше как никой не е стрелял по АУАКСа над Израел - то и С-200 го може, но да си чул за някоя свалена такава беззащитна машина или е на принципа "всяка жаба да си знае гьола", защото чисто практически може и американски самолет да бутнат като ги бомби около Ал танф следващия път (когато пробват дали може да се нарушава зоната или още не), може и израелски разузнавателен самолет, който лети високо, но е доста глупава идея предвид нещата, които ще се случват след това.
Ми те вече свалиха един Ф-16, но явно основната идея е, че седят и ще чакат да не благоволи някой да ги удари, което пък отхвърля нуждата от каквото и да е пво, не само изкпаемо.

Sharana написа:
19 Окт 2018, 08:58
При SEAD разликата между изключен и унищожен радар не е много голяма. От 6 HARM мисля само два уцелиха радар, но като цяло задачата си изпълниха.
Питах дали са стреляли по атакуващите ПРР, ако да, то с какъв резултат?
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 20 пъти

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 20 Окт 2018, 21:17

piston написа:
20 Окт 2018, 19:22
Шаране, не си губи време със зерга от празни приказки на Хорнета.... Той няма да се успокои, докато руското оръжие не победи (а това няма да се случи в текущият еон)....
Гледам, че не си прочел какво ти написах одеве. :)

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 21 Окт 2018, 03:37

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 21:17
Ми те вече свалиха един Ф-16, но явно основната идея е, че седят и ще чакат да не благоволи някой да ги удари, което пък отхвърля нуждата от каквото и да е пво, не само изкпаемо.
Ами свалиха израелски Ф-16 на тяхна територия и то едва след като бяха нанесли удар по Т-4. Между такова и стрелбата по вероятно американски самолет или пък АУАКС на израелска територия без реален повод (а само, защото ги гледат накриво така да се каже) разликата е просто огромна. И това едва ли ще се промени скоро, ROE винаги е сложно нещо и връзва ръцете на техниката. Именно затова и смятам, че С-300 около Дамаск и ДеЗ е безмислено да се сложи - Латакия и Т4 евентуално им е мястото, защото иначе може да провокират удар и да стане тъпо, защото е доста трудно да се мериш с евреите толкова близо до границата им. И трите дивизиона да са там, пак могат да бъдат зергнати и пренаситени.

Super_Hornet написа:
20 Окт 2018, 21:17
Питах дали са стреляли по атакуващите ПРР, ако да, то с какъв резултат?
Първо изключи радара и нищо не направиха. Малко след това го включи и на следващата порция (2х) ХАРМ стреля. Свали една (от първия път), втората не успя (пропусна два пъти подред) и удари радара. Друг ХАРМ беше по Куб-а вече.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 21 Окт 2018, 03:48

Разузнаването на позициите около Т-4 беше най-оскъдно, защото беше по-далеч и само множество сателитни снимки имаше, на последни от които липсваше Бук-а и един Панцир. В ролята на доста скъпи MALD трябваше да се ползват дрони Harop, които летяха ниско, за да не бъдат засечени рано.

Малко преди дроните (които бяха изстреляни преди доста време вече) да наближат района на Т-4, където да се издигнат, за да търсят емисии и тях да ги видят, над Ал Танф се издигнаха два безпилотника - Hermes 900 и Eitan (които летяха под радиохоризонта до тогава). Разполагайки със SAR&GMTI и ELINT "sensor suites" трябваше да видят нещо повече от сателитите...
Изображение

След като шестте Харопа се вдигнаха бяха видени и обстреляни разбира се. Без точна информация къде е Бук-а и без отвличаща атака, която да създаде хаос обаче не направиха нищо преди да бъдат свалени от Бук-а и С-300. Но другие пък видяха Бук-а, хванаха емисии на С-300 и Панцир ... преди телеграфни стълбове да поемат и към тях. Eitan така и така слизаше под радиохоризонта вече и в последния момент буквално му се размина, но Hermes 900 беше свален.

И след това стана весело - излетя двойка МиГ-29 (която по тревога беше вдигната, когато започна едновременната атака по С-300 в Дамаск и ДеЗ около 5-6 мин по-рано), която пое към Ал-Танф, а в тази посока на ПМВ имаше доста самолети. ELINT пакета беше в Хермеса и преди да го свалят беше засякъл емисии от радар на МиГ-29. Информацията моментално стигна до двойката F-15 ескортираща пакета, която включи радарите и започна да се издига с идеята да ги атакува преди те да са напускали ракети по ударните самолети. Успяха, но бяха вече в зоната на обстрел на С-300. Р-77 не уцелиха Ф-15, но свалиха Eitan-а. След 8 AIM-120C7 МиГовете бяха огнени топки, но ракета от С-300 се взриви твърде близо до единия Ф-15, който правеше high G маневра. Резултата - пожар, минус два двигателя и катапултирал ранен пилот (скрипт на случаен принцип решава оцелява ли пилота и в какво състояние, в случая пилота беше с травми, да кажем че е хванал шрапнел). Втория Ф-15 вече беше ниско и в безопасност като беше избегнал две ракети.
Изображение

По това време първата четворка Ф-16 носеща по 4 Delilah беше на ръба на радиохоризонта на С-300, издигна се малко да пусне ракетите и се изнесе на форсаж като само 2 ракети литнаха срещу тях, но без попадения. Веднага след тях на форсаж набираше височина SEAD двойката Ф-16 с HARMовете. В С-300 бяха останали само ЗУР 5В55Р, Ф-16ките със Скайшилдове получиха само две ракети в техен адрес, като едната избухна в буксируемата примамка, нанасяйки минимални щети по самолета, а другата се отклони в някой фантом, сгенериран от контейнера предполагам. Останалите ЗУР С-300 ги фокусира върху мини зерга КР, който идваше, а към него бързо се добавиха и 4х HARM преди двете Ф-16ки също да се забият обратно на ПМВ и обратно към Йордания. От 16те КР и 4 HARM баража от ЗУРове преминаха 3 КР и 1 HARM като жертвите станаха 30Н6Е, Панцир и две ПУ на С-300.
Изображение

Следващата група бяха 2х Ф-16 със SDB, които очаквах да са самоубийците, но предвид сваления пилот бяха отменени и трябваше да кръжат над района, където се е приземил, докато дойде CSAR групата. След тях по план беше тройката F-35, която вече трябваше да се приближи, когато С-300 е почти без ракети и да го атакува със SPICE като паралелно с радар и оптика намери Панцирите и Бук-а и предаде целеуказание на четворка Ф-16ки, носеща AGM-142 Popeye, които трябваше да доразчистят каквото е останало. За късмет обаче FCR-а на С-300 беше вън от играта и шестте SPICE (3x2) унищожиха обзорния радар и още 3 ПУ. Панцирите унищожиха 4 от бомбите, но боекомплекта почти беше свършил към този момент. 8те Popeye довършиха каквото беше останало от С-300 и гръмнаха 2 Панцира.

Тъй като е пустиня нямаше много сирийци в зоната, където беше пилота. Вероятността да се мине без свален самолет (макар аз да очаквах да изгърмят някои от Ф-16ките, които бяха с HARM или SDB) беше минимална имаше нужда от CSAR група. През Йордания, летейки ниско в буферната зона около Ал-Танф преди атаката бяха пристигнали 2 C-130 и 4 хеликоптера (2х Apache и 2x CH-53D Yas'ur 2000), които си кацнаха в пустинята. Презаредиха от единия C-130 (макар и само Апачитата да имаха нужда, другите са доста дългокраки) и чакаха в готовност като задачата им беше да спасяват свалени пилоти около ДеЗ и Т4, за Дамаск имаше друга CSAR група, чакаща на Голаните. Две минути след като Ф-15 беше докладван като свален вече бяха във въздуха.
Изображение

Пилота беше спасен доста оперативно и без бойни действия (по-добре за сирийците, защото бедните кашици срещу два Ф-16 и два Апача...) след, което върнат към C-130ките. При катапултирането рандъм скрипта каза, че до 3ч трябва да е в болница, затова беше натоварен на C-130, където беше медицинския екип (втория беше за презареждане) и отлетя за Израел. Хеликоптерите останаха на позиция, докато всички самолети не напуснаха сирийското въздушно пространство, след което и те се прибраха.

В крайна сметка може да се каже, че мина и без жертви, защото в конретния сценарий пилота стигна до болница за 3ч. Загубите в желязо също не са много солени, но ако тръгнем да смятаме стойността на използваните оръжия 100% отиваме в графата "солено".

Резултат:
Изображение
Изображение
Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1707
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Кухулин » 21 Окт 2018, 05:48

Много интересно, мерси.

Не ми е съвсем ясна ролята на тежките безпилотници, дето дадоха фира.

1) ELINT на тяхна база в офанзивен план е напълно безсмислен. Там дистанциите нямат голямо значение, а платформи дал господ - от гълфстриймите, през F-16 и F-35, та до американските спътници. Освен това за модерните стратегически системи, вкл наземни, хоризонта не е ограничение.

2) SAR пряко зависи от мощността и в офанзивен план използването му с безпилотник също е съмнително. Има мощни контейнери за тактическите самолети, а и радарите им имат такива режими, съответно може да се играе с тях. Дистанциите са по-големи, методите за самозащита са по-разнообразни и така.

3) Защо F-15 охраняват безпилотника :shock:

ПП Ако нямаш време, не ми обръщай внимание, по-добре дай още някоя интересна симулация :D

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1707
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Кухулин » 21 Окт 2018, 05:59

Гледам тука, че гълфстриймите им също работят по земя.

http://www.iai.co.il/2013/36666-36643-e ... stems.aspx
http://www.iai.co.il/2013/36666-41070-e ... stems.aspx

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3183
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от vassiln » 21 Окт 2018, 09:00

Поздравления за труда!
Не съм сигурен обаче, че С-130 действително могат да кацнат в тоя камънак.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Sharana » 21 Окт 2018, 10:01

Кухулин написа:
21 Окт 2018, 05:48
Не ми е съвсем ясна ролята на тежките безпилотници, дето дадоха фира.

1) ELINT на тяхна база в офанзивен план е напълно безсмислен. Там дистанциите нямат голямо значение, а платформи дал господ - от гълфстриймите, през F-16 и F-35, та до американските спътници. Освен това за модерните стратегически системи, вкл наземни, хоризонта не е ограничение.

2) SAR пряко зависи от мощността и в офанзивен план използването му с безпилотник също е съмнително. Има мощни контейнери за тактическите самолети, а и радарите им имат такива режими, съответно може да се играе с тях. Дистанциите са по-големи, методите за самозащита са по-разнообразни и така.
Американските спътници работа не вършат - не участват чак толкова директно, а другите посочени системи са пилотирани. Риска го счетох за неприемлив - ако имах повече Ф-35 щях да пробвам с тях, но 5 за 3 дивизиона ... нямах лукса. Дистанцията не беше особено голяма, та каквото ми трябваше видях, SAR пакета на големия дрон чак Бук-овете напипа. От комбинацията ELINT+SAR знаех къде точно да нацелял Далилите, след това трябваше да летят SDB, които имат нужда от точни координати също. Единия даде фира горе-долу очаквано, макар и да имаше шанс да не го идентифицират и обстрелят (все пак не пуцат по всичко де що светне на радара, включително цивилни лайнери) относително бързо. Големия и скъпия го свали МиГ-29, това не е като да го очаквах много.

Кухулин написа:
21 Окт 2018, 05:48
3) Защо F-15 охраняват безпилотника :shock:
Не охраняват тях. Следващите след безпилотниците можеше да са някои от ударните самолети - те са в същата посока и хич не е хубаво да те обстрелят с ракети В-В, докато си като дебела крава, мъкнеща доста цялото това джепане срещу С-300. Затова и Ф-15 трябва в най-лошия случай да ги разкарат (от там и първите пускове на АИМ-120 още от пределни кинетични дистанции, колкото да са заети МиГовете), а оптимално да ги свалят, за да не правят проблем по-късно пак. Приближиха, свалиха ги и ударните не бяха притеснени, та си свършиха ескортната задача.
Не биваше да летят високо преди това просто, за да не се издават преди началото на атаката, цялата група барабар с танкерите летеше и презареждаше под радиохоризонта на С-300. А и си беше изненада с МиГ-овете, които излетяха толкова бързо, а пилота чак и Р-77 им сложил :D
Кухулин написа:
21 Окт 2018, 05:48
ПП Ако нямаш време, не ми обръщай внимание, по-добре дай още някоя интересна симулация :D
Ами давайте идеи, от кога пишем за това. Ето пистъна даде много конкретен сценарий - фантазията ми лично за измисляне на интересен сценарий е много бедна след вече 5 години с този симулатор и множество такива на различна тематика за собствено ползване. Пилота и той така, какви ли не щуротии сме пробвали.

vassiln написа:
21 Окт 2018, 09:00
Поздравления за труда!
Не съм сигурен обаче, че С-130 действително могат да кацнат в тоя камънак.
Би трябвало да няма проблем, правено е.
Изображение

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Super_Hornet » 21 Окт 2018, 10:15

Какво е разстоянието от пресичането на границата до позицията на дивизиона.

За групата с танкера питам, както и какъв е в играта радиохоризонта на РПН-а там?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1707
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: От Русия с любов или на лов за сирийските С-300

Мнение от Кухулин » 21 Окт 2018, 10:59

Sharana написа:
21 Окт 2018, 10:01
От комбинацията ELINT+SAR знаех къде точно да нацелял Далилите, след това трябваше да летят SDB, които имат нужда от точни координати също.
Мисълта ми беше, че това разузнаване ELINT+SAR може да се води от дистанция 250 км, ако задействаш гълфстриймите. Или ELINT от 400 км и SAR с F-16 от 150 км. Миговете също се засичат в предела на пряката видимост, може и 800 км, ако има хоризонт.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани