Симулации и обсъждане на сценарииНаправи си сам: Армия

Модератор: Ksantip

Отговори
Darude
Редовен потребител
Мнения: 123
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Направи си сам: Армия

Мнение от Darude » 08 Мар 2018, 15:53

Конфликтите в "третия свят" и внезнапното издигане на Ислямска държава, вкарват някакъв романтизъм за в стила на Давид срещу Голиат, колкото и да не ни се ще да романтизираме точно ИД. Гледайки видеа и снимки, всеки е цъкал с език и си е казвал " е не се прави така, аз ако бях ... " , та за това е и тази тема, на която не и знам дали тука и е мястото. Какви стратегия бихте използвали, ако имате 10 000 хиляди мъже с леко оръжие, х броя пикапи "техникал" , х броя бтр и 5 броя Т-55 например ? Не е нужно да сценария да се развива в Близкия изток или пък техниката да е руска, стриктни граници няма.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от ValBo » 08 Мар 2018, 16:04

първата работа ще е да си осигуря спонсор, който да доставя боеприпаси и оръжие, свежи попълнения и пари за заплати
Изображение
Finita la commedia

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Flancer » 08 Мар 2018, 16:10

Ами... какво трябва да се постигне :). Иначе - първата стратегия, независимо къде - търсене на връзки със разузнаванията и армиите на по-големи държави, със по-напреднали оръжейни системи за оказване на методическа помощ и за доставка на ПТРК и ПЗРК. А, и спонсори естествено за началото на класовата борба ;).
Атакуване (масирано) и плячкосване на бази и складове на армията на противника, за да заграбим колкото можем повече оръжие, наблягайки на боеприпаси и модерни и леки оръжейни системи (приииемаме, че е армия, нали, пак с епита - какво трябва да се постигне и срещу кого). После - скаатавка и обучение, обучение... Пазаруване на защитени комуникации (има), техника за разузнаване и специални операции (ууубу де, квадрокоптерчета има, скенери за радиочестоти - и това има, LLTV и инфрачервени системи за нощно зяпане и стрелба - има) и т.н. Оръжия... какво му е лошото на автомата, АК - АК, к'во. Ако се набара добър партнер да даде по-сериозно оръжие - добре, ако не - партизанска война, докато се натрупат оръжия, пръснати групи с комуникации, без всяка да има информация за всички други. При атаки - бързо събиране, мощни удари, и изнасяне и пръскане преди да дойде авиацията на диктатора/собственика на земята, нефта, златото, диамантите, каквтото там искаме да свием, 'щото без пари, нали... революция йок ;). Абе, до голяма степен това което и ИД правеха, началството им не беше от тъпите.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6529
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Thorn » 08 Мар 2018, 16:36

A кой е противника?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15545
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Dinain » 08 Мар 2018, 20:53

Изображение

Грешите.

Първата цел на партизанската война е да се осигури подкрепата на населението.

0. Идентифицира се района с най-слабото проявление на централна власт, това обикновенно е най-дивия и беден район на страната.
1. Атакува се инфраструктурата в него, за да се демонстрира неспособност на сегашната власт да предоставя комунални услуги. (ток, вода, гориво, лекарства, храна)
2. Атакуват се постове, казарми, участъци, да се провокира реакция на сегашната власт, от която да страда населението и да се настрои срещу нея.
3. Когато 1 и 2 са изпълнени, нелегалното движение се разкрива като алтернатива на сегашната власт и трябва да предостави заместващи комунални услуги и сигурност на населението. В замяна населението му предоставя попълнения от бойци и налози, с които движението се финансира.
4. Когато 3 е постигнато в дадена територия/провинция, процесът се повтаря в следващата.
5. Когато 3 е постигнато в цялата страна, властта е сменена. Обикновенно столицата остава за накрая, и последва щурм, защото сегашната власт е достатъчно отслабена.

Аз така бих процедирал, придържайки се към постулатите на Мао, Че, Сун-Дзъ и прочие апостоли на свободата.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Darude
Редовен потребител
Мнения: 123
Регистриран на: 07 Авг 2017, 10:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Darude » 08 Мар 2018, 21:18

Став на въпрос за принципа както е изредил Dinain. Противника може да е всеки, но реално погледнато шанс има само в някоя страна с морално остаряла армия, а те са що годе с едни и същи профил.
За мен винаги е стоял на първо място въпросът с логистиката, то хубаво да си намериш спонсор, обаче първо трябва да се докажеш, за да се навие някой да те спонсорира. Ако не се грабят военни складове и без дезертьори възможно ли е да се осигури логистика за някаква активна партизанска дейност ( може би някаква аналогия с ВС2 може да се направи)?

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Flancer » 08 Мар 2018, 22:38

Населението подкрепя по-силният, а партизанската война от някакво малцинстов (10хил. само изглежда много, дори в малка България армията ще събере 2-3 пъти повече щика за неутрализиране, за техника да не говорим) без начални условия и външна помою е обречена дори при пълна подкрепа на населението. Просто пълната подкрепа ще бъде от 5-10% останалите се подчиняват на по-силният, и населението няма да им осигури оръжие с което да спрат дори БТР-те като дойдат баш военните. АК си е АК, ама РПГ-то си требе поне ;). А населението РПГ-та няма. Като логистика, храни медикаменти и т.н. помагат, но целта не е оцеляване, а постигане на някаква ... ъъъ ... цел, простете повторението ;). Патизаните от ВСВ така и не са постигнали нищо освен убждания и не са имали и шанс да го сторят - просто са поддържали огъня докато дойдат съюзниците.
Ако не се грабят военни складове и без дезертьори възможно ли е да се осигури логистика за някаква активна партизанска дейност ( може би някаква аналогия с ВС2 може да се направи)?
Еми оръжието и тия пикапи все трябва да дойдат отнякъде, не виждам как с гладкоцевни двуцевки ще се бият 10хил. души. Принципите на Д9 са си съвсем коректни, но в определена обстановка. Иначе - с какво ще се атакуват участъци и казарми, с тухли? И след провокираната реакция откъде ще се взимат истински пуцалки, ако не са от складовете където са удобно натрупани на купчини сандъците? Е, или през граница от съседа, както показаха някои примери ;). Затова - местните са си местни, но е хубаво да се намери предварително кой ще плаща сметката.
Ако не е ясно за какво говорим, какво се цели, само дестабилизация или завземане на управлението, каква е страната, какви са управляващите, колко е армията и кадърна ли е.... няма как да се прецени какво ще се случи - пр. ако армията е 50хил. мотивирани и натренирани военни със сериозна техника и авиация, твоите 10хил. с калашници и пикапи просто ще изчезнат в големи ровове зарити с булдозери.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 685
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от bukvite » 08 Мар 2018, 22:49

В България има три неуспешни въстания срещу властта (Войнишкото, Юнското и Септемврийското) и няколко успешни преврата. Има две сравнително големи партизански групи - партизани и горяни, даже три ако се броят анархистите през 20-те.
Всичко това не е довело до нищо, единствените успехи са следствие на гения на Кимон Георгиев (единствения преврат на русофилите в Русе е неуспешен, просто защото той още е бил малък).
Това, което описва Дини е сработило само в Испания, но там е благодарение на помощта на Германия (и на това, че СССР успешно е избивал своите).
Не се сещам за нещо друго подобно. Революцията на карамфилите в Португалия не я бройте, там си беше войската и нямаше много битки реално.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6529
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Thorn » 08 Мар 2018, 23:16

Динайн описва едно към едно кубинската революция.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 685
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от bukvite » 08 Мар 2018, 23:17

Thorn написа:
08 Мар 2018, 23:16
Динайн описва едно към едно кубинската революция.
Или похода на Гарибалди. Само дето пропуска, че и на двете места населението е било подготвено.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6529
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Thorn » 08 Мар 2018, 23:23

По-скоро е имало тотално разкапване на властта.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15545
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Dinain » 08 Мар 2018, 23:49

Thorn написа:
08 Мар 2018, 23:16
Динайн описва едно към едно кубинската революция.
Далеч не само.
Тито започва с Пролетарска Ударна Бригада от 4500 души, през 1945 г. командва 800,000.
Талибите в Афганистан.
Мао в Китай.
Един куп държави в третия свят.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 8 пъти
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6529
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Thorn » 08 Мар 2018, 23:54

При талибите е различно. Няма действаща централна власт, оръжие се валя на купища, населението е с боен опит, а външната (пакистанска) подкрепаe много сериозна.

При Мао пък има много сериозна съветска подкрепа.

Куба е класика. Вероятно си прав и за страни от третия свят, но не ги познаваме достатъчно.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15545
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от Dinain » 08 Мар 2018, 23:56

Това е теорията, вариации има всякакви.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 569
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от ISTORIK » 08 Мар 2018, 23:58

Онова, благодарение на което мъдрият владетел и добрият пълководец са способни да нанесат удар на врага, да го сразят и да извършат небивали подвизи, е предварителната им осведоменост. Тази осведоменост не може да се постигне чрез допитване до богове и духове, нито да се придобие от предходен опит, нито да се извлече чрез умозаключения.

Верни сведения за обстановката при врага могат да ни дадат само други хора.

Ето защо са нужни шпиони. Шпионите се делят на пет вида:
- местни
- вътрешни
- двойни
- обречени
- оцеляващи

Когато действат шпиони от всичките пет вида и никой не знае тайните им способи, е постигнато т.нар. „божествено устройство“. Това е най-ценното богатство за владетеля.

- Местните шпиони са от народа на противника.
- Вътрешните шпиони са служители на противника.
- Двойните шпиони са вражески шпиони, които си заловил и си успял да привлечеш на своя страна.
- Чрез обречените шпиони заблуждаваш врага с фалшиви данни.
- И най-сетне, оцеляващите шпиони донасят сведения от лагера на врага.

Ето защо с никого от войската пълководецът не поддържа по-тесни взаимоотношения, отколкото с шпионите си. Никой не бива да бъде по-щедро възнаграждаван от тях. Няма дейност, при която да е нужна по-голяма потайност и дискретност.

Най-добрата война е да разбиеш замисъла на противника; на следващо място – да разбиеш съюзите му; на следващо – да разбиеш войската му. Най-лошото е да обсаждаш крепости.

Това, което е от голяма важност по време на война, е да се атакува стратегията на врага. Трябва да бъдеш търпелив и да изучаваш противника, за да откриеш неговите слабости, за да го атакуваш и да го победиш.

За разлика от самураите, чиито военни принципи основно говорят за чест, достойнство, уважение на противника и открита техника при бой, нинджите предпочитат използването на други методи - шпионаж, саботаж, тайна инфилтрация (проникване), незабележими убийства, създаване на илюзии, партизанска война и много рядко, само в изключителни случаи - открит бой. Не е за пренебрегване древната мъдрост, че успешните действия са тайните действия.
Прикачени файлове
ninja.jpg
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 685
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от bukvite » 09 Мар 2018, 00:00

Dinain написа:
08 Мар 2018, 23:49
Thorn написа:
08 Мар 2018, 23:16
Динайн описва едно към едно кубинската революция.
Далеч не само.
Тито започва с Пролетарска Ударна Бригада от 4500 души, през 1945 г. командва 800,000.
Талибите в Афганистан.
Мао в Китай.
Един куп държави в третия свят.
Не го бъркай Тито в случая. Ако Чърчил не беше взел еднолично решение да подкрепя само него, нещата щяха да са други. В началото е бил малък сравнен с другите партизански формации.
Като цяло си прав, но в Сирия не проработи добре, освен ако не вземе из по на в предвид ИДИЛ, които най-добре приложиха подобна теория.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 685
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от bukvite » 09 Мар 2018, 00:02

ISTORIK написа:
08 Мар 2018, 23:58
Онова, благодарение на което мъдрият владетел и добрият пълководец са способни да нанесат удар на врага, да го сразят и да извършат небивали подвизи, е предварителната им осведоменост. Тази осведоменост не може да се постигне чрез допитване до богове и духове, нито да се придобие от предходен опит, нито да се извлече чрез умозаключения.

Верни сведения за обстановката при врага могат да ни дадат само други хора.

Ето защо са нужни шпиони. Шпионите се делят на пет вида:
- местни
- вътрешни
- двойни
- обречени
- оцеляващи

Когато действат шпиони от всичките пет вида и никой не знае тайните им способи, е постигнато т.нар. „божествено устройство“. Това е най-ценното богатство за владетеля.

- Местните шпиони са от народа на противника.
- Вътрешните шпиони са служители на противника.
- Двойните шпиони са вражески шпиони, които си заловил и си успял да привлечеш на своя страна.
- Чрез обречените шпиони заблуждаваш врага с фалшиви данни.
- И най-сетне, оцеляващите шпиони донасят сведения от лагера на врага.

Ето защо с никого от войската пълководецът не поддържа по-тесни взаимоотношения, отколкото с шпионите си. Никой не бива да бъде по-щедро възнаграждаван от тях. Няма дейност, при която да е нужна по-голяма потайност и дискретност.

Най-добрата война е да разбиеш замисъла на противника; на следващо място – да разбиеш съюзите му; на следващо – да разбиеш войската му. Най-лошото е да обсаждаш крепости.

Това, което е от голяма важност по време на война, е да се атакува стратегията на врага. Трябва да бъдеш търпелив и да изучаваш противника, за да откриеш неговите слабости, за да го атакуваш и да го победиш.

За разлика от самураите, чиито военни принципи основно говорят за чест, достойнство, уважение на противника и открита техника при бой, нинджите предпочитат използването на други методи - шпионаж, саботаж, тайна инфилтрация (проникване), незабележими убийства, създаване на илюзии, партизанска война и много рядко, само в изключителни случаи - открит бой. Не е за пренебрегване древната мъдрост, че успешните действия са тайните действия.
И при Сун Дзъ имаше подобни разработки, но не ми е по ръка книгата, за да цитирам.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 569
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: Направи си сам: Армия

Мнение от ISTORIK » 09 Мар 2018, 00:24

bukvite написа:
09 Мар 2018, 00:02
И Сун Дзъ има подобни разработки.
Именно него цитирам.
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани