Симулации и обсъждане на сценарии5 Грипена на Defensive counter air срещу 12 Ф-16ки на Offensive Counter-Air

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1613
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 23 Авг 2017, 09:08

Вчера си поиграх пак малко с Грипените. Без ПВО, без нищо - просто 5 Грипена на Defensive counter air срещу 12 Ф-16ки на Offensive Counter-Air летящи без радар навеждани от AWACS. 4 сценария с ралично оръжие.

1) 5те Грипена са въоръжени с AIM-120B. С това са въоръжени шведските (които не носят Метеор) и това е най-вероятното въоръжение ако си купим Грипени. Наземен радар ги насочва към вражеските самолети, но техните радари трябва да си захванат целта, за да стрелят. Разбира се Ф-16ките стрелят първи. Резултат:
Изображение
Очаквано разбира се.

2) Същата ситуация, но с по-нови AIM-120C-5 ракети, които е съмнително да си купим.
Изображение
Доста по-добро представяне

3) Същата ситуация, но този път с Метеори, които няма абсолютно никакъв шанс да видим.
Изображение
Очаквано по-добро представяне, реално погледнато само една от обстреляните цели (10 с по 2 ракети) я спаси РЕБ системата, която само турски и израелски Ф-16ки носят. Но пък 5/5 Грипена си заминават без шансове за оцеляване.

4) Най-фантастичния вариант, в който метеорите ползват външно целеуказване, което им позволява да стрелят доста по-рано. Има ли наистина наземен радар, който може да им целеуказва (през самолета) понятие си нямам, но АУАКС със сигурност може - чисто за тест.
Изображение
Това, че стреляха доста по-отдалеч намали шансовете за попадение и поразените цели са с 1 по-малко, но пък външното целеуказване даде възможност след пуск веднага да се гмуркат и на ниска височина с форсаж да бягат от вражеските ракети и шансовете за попадение падаха до 10-15%. Един все пак го хванаха в две от три симулации (в едната мина изобщо без жертви и все между 7 и 8 свалени Ф-16ки).

С други думи нормално ПВО + Метеори е много голямо главоболие.

За придобиване на някаква представа как горе-долу се процедира при разчетите поствам малко от системния лог. Примерно съдбата на Gripen #4:
12:53:14 Defensive jammer (EWS 39 [DECM]; Tech: Late 1990s) on Gripen #4 is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Late 2000s)(Of: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2087). Final probability: 10%. Result: FAILURE

12:53:14 Decoy (Generic Chaff Salvo [8x Cartridges]; Tech: N/A) from Gripen #4 is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 2000s)(Guiding weapon: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2087). Final probability: 10%. Result: FAILURE

12:53:15 Weapon: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2087 is attacking Gripen #4 (JAS 39C Gripen) with a base PH of 95%. PH adjusted for distance: 68%. PH adjusted for actual target speed (469 kts): 67,8%. Gripen #4 has nominal agility: 4,9, adjusted for altitude: 4,9. Agility adjusted for proficiency (Regular): 3,92. Aircraft has a weight fraction of 0,29 - Agility adjusted to 3,24. Agility adjusted for forward-oblique impact effect: 2,3. Final agility modifier: -23%. Final PH: 45%. Result: MISS


12:53:23 Defensive jammer (EWS 39 [DECM]; Tech: Late 1990s) on Gripen #4 is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Late 2000s)(Of: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2096). Final probability: 10%. Result: SUCCESS

12:53:24 All weapon seekers were spoofed - weapon missed target


12:54:07 Defensive jammer (EWS 39 [DECM]; Tech: Late 1990s) on Gripen #4 is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Late 2000s)(Of: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2099). Final probability: 10%. Result: FAILURE

12:54:07 Decoy (Generic Chaff Salvo [8x Cartridges]; Tech: N/A) from Gripen #4 is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 2000s)(Guiding weapon: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2099). Final probability: 10%. Result: FAILURE

12:54:08 Weapon: AIM-120C-7 AMRAAM P3I.3 #2099 is attacking Gripen #4 (JAS 39C Gripen) with a base PH of 95%. PH adjusted for distance: 67%. PH adjusted for actual target speed (428 kts): 67,5%. Gripen #4 has nominal agility: 4,9, adjusted for altitude: 4,9. Agility adjusted for proficiency (Regular): 3,92. Aircraft has a weight fraction of 0,29 - Agility adjusted to 3,23. Agility adjusted for tail-on impact effect: 1,6. Final agility modifier: -16%. Final PH: 51%. Result: HIT

12:54:08 Gripen #4 (JAS 39C Gripen) has been destroyed!
От две ракети се измъкна, но третата дойде в повече, особено отзад
При Mетеорите е по-различно. Там шансовете са по-високи разбира се.
12:54:24 Defensive jammer (AN/ALQ-178(V)5+ Rapport V [DECM]; Tech: Late 2000s) on F-16CJ #2 is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Early 2010s)(Of: RB 107 Meteor #2102). Final probability: 20%. Result: FAILURE

12:54:24 Decoy (Generic Chaff Salvo [5x Cartridges]; Tech: N/A) from F-16CJ #2 is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Early 2010s)(Guiding weapon: RB 107 Meteor #2102). Final probability: 10%. Result: FAILURE

12:54:25 Weapon: RB 107 Meteor #2102 is attacking F-16CJ #2 (F-16CJ Blk 50 Falcon [Peace Onyx IV]) with a base PH of 95%. PH adjusted for actual target speed (651 kts): 95%. F-16CJ #2 has nominal agility: 4,9, adjusted for altitude: 4,9. Agility adjusted for proficiency (Regular): 3,92. Aircraft has a weight fraction of 0,71 - Agility adjusted to 2,26. Agility adjusted for forward-oblique impact effect: 1,6. Final agility modifier: -16%. Final PH: 69%. Result: MISS


12:54:32 Defensive jammer (AN/ALQ-178(V)5+ Rapport V [DECM]; Tech: Late 2000s) on F-16CJ #3 is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Early 2010s)(Of: RB 107 Meteor #2105). Final probability: 20%. Result: FAILURE

12:54:32 Decoy (Generic Chaff Salvo [5x Cartridges]; Tech: N/A) from F-16CJ #3 is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Early 2010s)(Guiding weapon: RB 107 Meteor #2105). Final probability: 10%. Result: FAILURE

12:54:33 Weapon: RB 107 Meteor #2105 is attacking F-16CJ #2 (F-16CJ Blk 50 Falcon [Peace Onyx IV]) with a base PH of 95%. PH adjusted for actual target speed (552 kts): 89,3%. F-16CJ #2 has nominal agility: 4,9, adjusted for altitude: 4,9. Agility adjusted for proficiency (Regular): 3,92. Aircraft has a weight fraction of 0,71 - Agility adjusted to 2,26. Agility adjusted for rear-oblique impact effect: 2,7. Final agility modifier: -23%. Final PH: 78%. Result: HIT

12:54:33 Contact F-16CJ #185 has been lost.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1766
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 23 Авг 2017, 10:46

Sharana написа:
23 Авг 2017, 09:08
.... + Метеори.....
Дългата сопа, не е шега работа :)
P.S. Като стана дума за сопи, някой има ли представа колко точно Р-77 от различните варианти има постъпили на въоръжение при комонавтите?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1613
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 23 Авг 2017, 18:53

Bruchpilot написа:
23 Авг 2017, 10:46
Sharana написа:
23 Авг 2017, 09:08
.... + Метеори.....
Дългата сопа, не е шега работа :)
P.S. Като стана дума за сопи, някой има ли представа колко точно Р-77 от различните варианти има постъпили на въоръжение при комонавтите?
До края на годината трябва да станат между 400 и 450. И говорим само за РВВ-СД. От старите не са купували.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1766
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 23 Авг 2017, 20:35

Мерси!
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1613
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 24 Авг 2017, 08:12

Super_Hornet написа:Интересно комбинация би се получила, ако сложим европейското ПВО, което тества, заедно с 12 Грифона с метеор един Erieye. Неща, които е напълно възможно и реално да се закупят. Пак в същата симулация.
Разликата беше много сериозно. След като добававяме авиация трябват и повече Ф-16ки за контра. Така нападащите нараснаха от 50 до 84 Ф-16ки (7 ескадрили), 2 АУАКСа и 4 танкера. Защитата е същата, но плюс 12 Грипена и АУАКСа.

Атакуващите ги разделих на грубо - 2 ескадрили изтребително прикритие, 1 ескадрила HARM+разузнаване, 1 ескадрила крилати ракети, 1 ескадрила JSOW и 2 ескадрили с CBU-103/5 и Maverick.
Едната изтребителна ескадрила постоянно даваше патрули и охраняваше танкерите, АУАКСите и Ф-16ките с КР, втората ескортираше ударните групи в ролята на Offensive Counter-Air.

Българските Грипени бяха всичките в Граф Игнатиево. 6 осигуряваха постоянен патрул (една двойка във въздуха по всяко време, две в момента в който се сменят), а другите 6 бяха готови да излетят при нужда. Една двойка на +5, другите на +15. АУАКСа също беше готов.

Турското небе се напълни някъде около 4:00. В първата вълна така да се каже имаше 12 Ф-16ки с по 4 AIM-120 (4 патрул близо до границата, 4 ескортиращи едната група ХАРМове, 2 втората група ХАРМове летяща над морето), 8 Ф-16ки с ХАРМ (2 групи по 4), 10 Ф-16ки с по 2 СОМа. Плюс двата АУАКСа, танкер и 4 Ф-16ки около тях, които вече бяха във въздуха. При такова раздвижване Грипените във въздуха веднага станаха 4 и още 4 готови за излитане веднага - накичени с по 4 Метеора.

Както и предния път 2 групи с ХАРМ дразниха ПВОто без то да стреля, но се включиха радарите. Залпа на 16 ХАРМа (по 8 срещу ЗРКтата около Безмер и Бургас) и 20 СОМа беше едновременен след, което се пробваха да бягат с прикритието им тръгващо срещу 4те Грипена (летящи над Ямбол), които ги подгониха веднага. Другите 4 Грипена вече излитаха, последвани от АУАКСа. 8 Ф-16ки летящи до границата, но навлезнали в зоната на ПВОто, за да стрелят срещу Грипените разбира се завърши трагично с 6 свалени без загубени Грипени. Един Метеор дори догони и свали една от бягащите Ф-16ки.
ПВОто, подпомогнато от АУАКСа и излетелите 4 Грипена свали всички СОМове, които летяха срещу Графа.
До този момент резултата е такъв:
Изображение

По това време вече излиташе и се групираше във въздуха зерга. Отново две групи като предния път - през Свиленград и над морето срещу ЗРКтата около Безмер и Бургас съответно. Всяка в състава на 2 Ф-16ки с разузнавателни контейнери и 4 с Маверик летящи на 3 000 метра, малко зад тях 12 накичени с CBU-103/105 летящи на 6 000 метра и най-отзад по 6 с JSOW на максимална височина. Тези над Черно море ги ескортираха само 2 Ф-16ки, другите 6 (уж 2 ескадрили изтребители пък за никъде не стигаха, много неща искат ескорт тъй че охраната на танкерите, патрулите по-навътре и тн ще броим че са били от Ф-16ките, които не участват в смилацията). Общо 32 самолета навлизащи в българското небе.
По това време във въздуха са 4 Грипена, 2 готови да излетят и 4 трескаво подготвяни. Когато зерга наближата границата двата се вдигат също. Четирите се заиграват с 6те Ф-16ки, които се опитват да им отвлекат вниманието, двойката излетели потривайки ръчички се насочва към ударните.
Метеор и АУАКС срещу AIM-120B/C е неравен бой и дори остават ракети за ударните самолети. По това време още една двойка е готова в Графа и излита на лов за ударните самолети, летящи срещу Безмер.

Тези срещу Бургас се справят макар и със загуби както беше в предната симулация, защото там нямаше изтребително прикритие. Обаче около Безмер е грозна касапница. Тогава вдигнах още две, тоест вече осма и девета ескадрила, които са чакали ПВОто да изчезне, за да работят те. Едната е бомбовозна, втората е била смесена 6 със SLAM-ER ATA, за да стреля срещу кораби и 6 с AIM-120. 12 SLAM-ER ATA заминават срещу Граф Игнатиево, 8 Ф-16ки с AIM-120C разчистват Грипените, които бяха с малко ракети вече, а бомбовозната ескадрила довършва каквото е останало от ЗРКтата около Безмер. SLAM-ER ATA унищожават контролната кула, един (празен) хангар и два от резервоарите с гориво. Не съм сигурен колко бяха свалени и колко стигнаха от тези 12. Целеха се по стоянката, някой друг хангар и горивото + кулата.

В крайна сметка резултата е следния:
Изображение

Една трета от ПВОто е непокътнато (около Графа) и има още 6 Грипена (седмия е повреден, успя да се прибере, но няма да лети скоро) с 23 Метеора на склад (след като фантазираме с такъв размах сме си купили 72 Метеора примерно). Нямах време да планирам нататък, но беше грозна картинка дотук. Авиация-авиация и авиация-ПВО е едно, обаче смесени Грипените с Метеор пускан на големи дистанции с помощта на АУАКС е просто много сериозен force multiplier за ПВОто. Предния път бяха 23 свалени самолета - сега хем участваха реално 108 Ф-16ки (включвам 24те "резервни", които първоначално ги нямаше, но се появиха след като изглеждаше много зле работата) хем загубите са 43, а останалите 6 Грипена и последната батарея могат да дадат още един бой. Та такова развитие си е в графата неприемливи загуби за мен. Обаче ще струва към 4 милиарда евро всичкото, което са безумно много пари. Пък и докота се появи, усвои - турците ще летят с Ф-35ци, а това пък вече сериозно променя нещата.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1766
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 24 Авг 2017, 10:25

Толкова по въпроса дали е необходима авиация или е по - добре да се инвестира изцяло в ЗРВ :) Дори да виси на безопасно разстояние и само да сваля КР, пак е "force multiplier".
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1613
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 24 Авг 2017, 21:48

Bruchpilot написа:
24 Авг 2017, 10:25
Толкова по въпроса дали е необходима авиация или е по - добре да се инвестира изцяло в ЗРВ :) Дори да виси на безопасно разстояние и само да сваля КР, пак е "force multiplier".
Обаче ние за едното дори пари нямаме, какво остава за две (авиация+ПВО), че и с такива скъпи играчки като Метеори :)

mitkohr
Редовен потребител
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Авг 2017, 10:07
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от mitkohr » 25 Авг 2017, 17:20

Страшно интересни симулации и обяснения правиш Sharana! Голямо забавление е човек да ги чете. :)
Имам обаче някои въпроси:
Не е ли малко завишена цената от 4 млрд. евро за ПВО+Грипени? Доколкото четох ни предлагат 8 Грипена за под 1 млрд лева, с опция 16 за 1,7 млрд. лв. Това са си 850 млн. евро. Метеор дават да струва 2,5 млн. евро, което за 100 ракети и 50 IRIS-T са грубо 300 млн. Беше сметнал, че ПВО-то струва 1,4 млрд. Това са си грубо 2,5 млрд. евро, което не, че е малко, но все пак си е сериозна сума надолу. Не, че на БХ ще му се отпусне да даде толкова за армията. :)

Струва ми се, че огневата мощ на ПВО-то е малко. Като гледам при първата вълна, една трета от заредения боекомплект се е изхарчил са да сваля HARM-ове и крилати ракети. Не пишеш дали е имало време да се презареди. Не идават ли прекалено малко един комплекс на пазена цел?
Освен това много не става ясно RBS-23 и RB-70 какво са свалили - на рекламините брошури пише, че свалят всичко от самолети, през крилати ракети, планиращи бомби та чак и артилериииски снаряди. Така като гледам основно демидж са поели :). Не е ли по удачно да се сменят (или допълят) със SPYDER-MR. Последния има на хартия прехват на 50км с Derby ракети, следи цели до 200км, на установка има по 8 ракети и комплекса струва от това което гледах около 100 млн. евро с един резервен боекомплект. Та ще ми е интересно ако проиграеш този ватиант да видим по-добре ли са нещата.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1613
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Авг 2017, 07:47

mitkohr написа:
25 Авг 2017, 17:20
Не е ли малко завишена цената от 4 млрд. евро за ПВО+Грипени? Доколкото четох ни предлагат 8 Грипена за под 1 млрд лева, с опция 16 за 1,7 млрд. лв. Това са си 850 млн. евро. Метеор дават да струва 2,5 млн. евро, което за 100 ракети и 50 IRIS-T са грубо 300 млн. Беше сметнал, че ПВО-то струва 1,4 млрд. Това са си грубо 2,5 млрд. евро, което не, че е малко, но все пак си е сериозна сума надолу. Не, че на БХ ще му се отпусне да даде толкова за армията. :)
16 Грипена под милиард евро трудно ще излезнат - 8те са 525 милиона евро или нещо такова, не са ПОД (а малко над) милиард лева. После просто да си купиш няколко Метеора да ги имаш на склад и да ги използваш по този начин са доста различни неща според мен. Та поне 100 Метеора закупени са моментално един 250 милиона евро. Слагаме и АУАКСа, който им позволяваше да са толкова ефективни, който струва още 250 милиона евро и станаха вече 1,5 милиарда евро. С Грипените е логично да купим още контейнери, бомби и ПКР и поне още 300 милиона ще добавим. Грубо добавих още 200 милиона за обучение и изразходвани муниции, за да може желязото да се припага по начина, който в софтура си е по подразбиране (усвоена система). Затова и така на око 2 милиарда изкарах за авиация.
ПВОто - всяка SAMP/T в комплектация, която взех с 6 ПУ (на повечето места ги дават с по 4, в такъв състав са разгърнати във Франция и Италия), струва около 500 милиона евро. Това ще рече 1,5 милиарда само за трите комплекса. Охраняващите "дребосъци" са още 100 милиона. Четирите радара и ESM системата са още 100 милиона. Станаха 1,7 милиарда евро с по два боекомплекта. Aster-30 е 2,5 милиона ракетата, тъй че за допълнителни ракети + "учебните пускове" пак още 300 милиона нека сложим и станаха пак 2 милиарда.
Затова и казах 4, когато съм смятал ПВОто като 1,4 съм взел едни цени от 2009 мислейки ги за актуални, където SAMP/T съм ги смятал по 400 милиона вместо 500 + както вече споменах "допълнителните разходи".
mitkohr написа:
25 Авг 2017, 17:20
Струва ми се, че огневата мощ на ПВО-то е малко. Като гледам при първата вълна, една трета от заредения боекомплект се е изхарчил са да сваля HARM-ове и крилати ракети.
3х ЗРК батареи, всяка с по 48 ракети (6 ПУ по 8 ракети) е 144 ракети. Срещу две от батареите летят по 8 HARM, срещу третата 20 СОМа. Използвани са 26 такети, което ще рече 18%. Активно се включиха и RBS-23, особено тези разположени до Графа, които досваляха СОМовете.
mitkohr написа:
25 Авг 2017, 17:20
Не пишеш дали е имало време да се презареди. Не идават ли прекалено малко един комплекс на пазена цел?
Успяха да презаредят разбира се - не веднага, но пък и не всичко беше изпуцано по първите залпове. Основната атака беше срещу 2, едната (около Безмер, която беше и прикривана от Грипените) реално почти два боекомплекта изпуца преди да замине. Ако не се бяха появили бонус самолетите щеше да оцелее частично и да презарежда трети боекомплект.
mitkohr написа:
25 Авг 2017, 17:20
Освен това много не става ясно RBS-23 и RB-70 какво са свалили - на рекламините брошури пише, че свалят всичко от самолети, през крилати ракети, планиращи бомби та чак и артилериииски снаряди. Така като гледам основно демидж са поели :). Не е ли по удачно да се сменят (или допълят) със SPYDER-MR. Последния има на хартия прехват на 50км с Derby ракети, следи цели до 200км, на установка има по 8 ракети и комплекса струва от това което гледах около 100 млн. евро с един резервен боекомплект. Та ще ми е интересно ако проиграеш този ватиант да видим по-добре ли са нещата.
То винаги може по-добре, даже С-400 искаше Хорнета :) Европейското ПВО той го избра. RBS-23 реално беше най-активен срещу КР, които бяха пропуснати от Астер-30 ракетите. RB-70 е реално ПЗРК - видях ги да стрелят срещу ниско летящи самолети.
Сега дали ще е по-добър SPYDER-MR - ами защо да не е. RBS-23 стои за point defense на основното ПВО и на двете летища. Плюса му е, че е сравнително евтин (около 20-25 милиона евро за комплекс) и с евтини ракети - половин милион бройката или нещо такова. Да следи цели на 200км не му трябва, задачите бяха да се пазят SAMP/T и летищата. За 100 милиона могат да се сложат 4 или 5 комплекса RBS-23 да пазят всяка от SAMP/T батареите.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1766
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 26 Авг 2017, 14:59

Живот и здраве можем да изпробваме представянето на няколко различни варианта с цел намирането на най - добро съотношение цена/ефективност. В момента съм се захванал с един сценарий целящ да провери възможностите на братушките за SEAD и Fighter Sweep, който започна уж като "бърз и малък", а се оказа доста сериозна задача. Но след това съм отворен за предложения.
Строши-пилот :mrgreen:

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 26 Авг 2017, 17:04

Sharana написа:
26 Авг 2017, 07:47
когато съм смятал ПВОто като 1,4 съм взел едни цени от 2009 мислейки ги за актуални, където SAMP/T съм ги смятал по 400 милиона вместо 500 + както вече споменах "допълнителните разходи".
Преди време се въртеше една таблица с виетнамски военни поръчки, в която имаше и такава за два ЗРК SAMP/T, които бяха с по 1 БК на цена от 350 лимона зелени.
Sharana написа:
26 Авг 2017, 07:47
То винаги може по-добре, даже С-400 искаше Хорнета :)
И не само него. :)
Sharana написа:
26 Авг 2017, 07:47
Европейското ПВО той го избра.
Факт! Идеята беше да се направи ешелонирана с-ма с модерните комплекси, които предлагат, като ролята на Бамзета-та е точно борбата с ВТО-то. Те за друго особено не са и правени.
Sharana написа:
26 Авг 2017, 07:47
Сега дали ще е по-добър SPYDER-MR - ами защо да не е. RBS-23 стои за point defense на основното ПВО и на двете летища. Плюса му е, че е сравнително евтин (около 20-25 милиона евро за комплекс) и с евтини ракети - половин милион бройката или нещо такова.
Срещу авиация трябва да е доста по-добър, но срещу ВТО - не.

mitkohr
Редовен потребител
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Авг 2017, 10:07
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от mitkohr » 26 Авг 2017, 19:09

Sharana написа:
26 Авг 2017, 07:47
16 Грипена под милиард евро трудно ще излезнат - 8те са 525 милиона евро или нещо такова, не са ПОД (а малко над) милиард лева. После просто да си купиш няколко Метеора да ги имаш на склад и да ги използваш по този начин са доста различни неща според мен. Та поне 100 Метеора закупени са моментално един 250 милиона евро. Слагаме и АУАКСа, който им позволяваше да са толкова ефективни, който струва още 250 милиона евро и станаха вече 1,5 милиарда евро. С Грипените е логично да купим още контейнери, бомби и ПКР и поне още 300 милиона ще добавим. Грубо добавих още 200 милиона за обучение и изразходвани муниции, за да може желязото да се припага по начина, който в софтура си е по подразбиране (усвоена система). Затова и така на око 2 милиарда изкарах за авиация.
Офертите към нас 2013г. са за 489 млн. еуро, не ми се вярва да са поскъпнали за 4 години много, пък и по вестниците писаха, че неофициално цената е била под 1 млрд. лева. Отделно четох във вестниците, че сме имали предложение, за 16 самолета за 1,7 млрд. лв. Инач,бях забравил АУАКСА. Но ако гледаме самолети само за Графа и какви са настроенията на нашите умници, нищо чудно да вземат само В-В въоръжение. А иначе обучението и изразходваното за обучение предлагам да не го броим защото не е включено в първоначалното голямо изважане.
Sharana написа:
26 Авг 2017, 07:47
То винаги може по-добре, даже С-400 искаше Хорнета :) Европейското ПВО той го избра. RBS-23 реално беше най-активен срещу КР, които бяха пропуснати от Астер-30 ракетите. RB-70 е реално ПЗРК - видях ги да стрелят срещу ниско летящи самолети.
Сега дали ще е по-добър SPYDER-MR - ами защо да не е. RBS-23 стои за point defense на основното ПВО и на двете летища. Плюса му е, че е сравнително евтин (около 20-25 милиона евро за комплекс) и с евтини ракети - половин милион бройката или нещо такова. Да следи цели на 200км не му трябва, задачите бяха да се пазят SAMP/T и летищата. За 100 милиона могат да се сложат 4 или 5 комплекса RBS-23 да пазят всяка от SAMP/T батареите.
Тоест излиза, че зданията (кула, радари, хангар, резервоари и т.н.) са улучени от крилати ракети, а ПВО-то от ПРР и касетъчни бомби? Ти беше коментирал, че касетъчните бомби CBU-105/103 били най-ефективни. Идеята ми беше SPYDER-MR да работи по ностиелите преди да си пуснат касетъчните бомби или ПРР(все пак турските са старички и не са с най-големия радиус).

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1613
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Авг 2017, 00:29

mitkohr написа:
26 Авг 2017, 19:09
Офертите към нас 2013г. са за 489 млн. еуро, не ми се вярва да са поскъпнали за 4 години много, пък и по вестниците писаха, че неофициално цената е била под 1 млрд. лева.
Военната техника има навика да поскъпва и това не е свързано само с инфлацията. 510 милиона е офертата от края на 2016та за 8.
mitkohr написа:
26 Авг 2017, 19:09
Тоест излиза, че зданията (кула, радари, хангар, резервоари и т.н.) са улучени от крилати ракети, а ПВО-то от ПРР и касетъчни бомби? Ти беше коментирал, че касетъчните бомби CBU-105/103 били най-ефективни. Идеята ми беше SPYDER-MR да работи по ностиелите преди да си пуснат касетъчните бомби или ПРР(все пак турските са старички и не са с най-големия радиус).
Пострадаха от втората вълна КР, които като хардуер са по-добре от СОМовете. Но са още по-добре са ПКР употреба, затова и първоначално изобщо ги нямаше.
ПВОто от касети и фугаси да, с КР е сложно, когато нямаше точни координати до последния момент.
Да работи по носителните е ясно, обаче си има и цена въпроса. Сложно е да се каже дали 1 батарея ще свали повече носители преди да са стреляли, отколкото 4-5 батареи RBS-23 ще хванат пуснати вече муниции.Пък и най-ефективни бяха JSOW, пускат от далеч (когато вече има цели от тези, които летят да търсят) и ако самия боеприпас не го свали ПВОто е болезнено.


Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани