Симулации и обсъждане на сценариифронтова зенитно-ракетна бригада с С-300В4 с придаден и полк на ЗРК Тор-М2 в Крим

Модератор: Ksantip

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1767
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 25 Юли 2017, 15:01

piston написа:
25 Юли 2017, 14:57
Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 14:45
Твърде височко им идват, особено 39 м. вишка.
Аз пак не разбирам технически как този факт се отразява на ефективността на AGM-88.... Дори смятам, че това не би помогнало срещу "Шрайк"/"Стандарт- АРМ".....

Имаш ли някъде черно-на бяло обяснение за този "ефект" на височината, защото аз лично смятам, че това е абсолютна байка.....
То хубаво е байка, ама де отива фазовият център?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1767
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 25 Юли 2017, 15:30

Хаха, теб пък кой те пита, че си тръгнал да пишеш за неща, дет си нямаш и понятие? :)

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2285
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 25 Юли 2017, 15:33

Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 15:01

То хубаво е байка, ама де отива фазовият център?
Той си е там, на излъчващата антена.... :lol:

P.S. Ето, виж как е точно при антенните решетки на С-300...

Изображение
Последна промяна 1 на piston, променена общо 25 пъти

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1767
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 25 Юли 2017, 15:37

piston написа:
25 Юли 2017, 15:33
Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 15:01

То хубаво е байка, ама де отива фазовият център?
Той си е там, на излъчващата антена.... :lol:
И как седи въпросът с поразяването в тоя случай? ;)

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2285
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 25 Юли 2017, 15:40

Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 15:37

И как седи въпросът с поразяването в тоя случай? ;)
Чакам ти да обясниш... Аз лично не видам как 39 м променят нещо....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2285
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 25 Юли 2017, 17:44

Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 16:00

Както вече ти написах - не пиши за неща, дет си нямаш и понятие. Още по-смешничко е да ми пишеш за квазирелигия, ма обикновено ламери, които всичко знаят и разбират, сте така. Така че недей се излага повече. :)

Хорнет, не се заяждай, а се опитай да обясниш идеята си.... Или признай, че не можеш.... Никой не е специалист по всичко (освен Кало, разбира се)... Всъщност той ли те излъга така?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2074
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Archer » 25 Юли 2017, 19:59

За кво спорите не мога да разбера, в крайна сметка като не става със SEAD става с DEAD тая мачта дори и в пресечена местност ще лъсне на един модерен изтребителен радар с АФАР на повече от 100тина км, и от там нататък ако няма сериозно наземно РЕБ следва нещо от рода на тия примерно

Изображение
Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1455
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Юли 2017, 16:57

Arangel написа:
03 Юли 2017, 15:03
Незнам дали се справих добре - моето предложение е 2 позиции на С-300В и две предложения за РТВ системи. Ръководих се от известни оборудвани позиции, които са ползвани и досега.....
Гледах да е относително близо до пуснатото, че нямах карта с населените места, не ми се занимаваше и това да слагам. В крайна сметка се получи така:
Изображение
Зелените са "гумените" :D

Преди ударите изглеждаше така от към открити цели:
Изображение

Удара с КР пак беше концентриран на юг-югозапад около Севастопол, пак предимно гумени, защото хайде гадай кои са истинските, пък и да се движат могат и сменят позиции от време на време (истинските).
АУАКСа не го свалиха ... сам си падна при инцидент. Актовно летяха със STARSa.
Изображение

Нататък атаката беше по-голяма и както помоли с отвличаща група от запад.
Картинката на руските радари:
Изображение
Самите самолети:
Изображение

Отвличащата група (гроулерите се разделиха - 2 с тази група, другите 2 с атаката) пусна няколко СОМа (турска КР), повъртя се, но пускове нямаше. Когато всички батареи се "събудиха" (всичко откри огън по основната група на юг) отвличащата група (HARM, няколко JSOW, CBU-103, прицелни и разузнавателни контейнери) навлезе дълбоко и удари ЗРКтата. Разбира се и за двете групи твърде кърваво, за да се приложи в реалността - в някои формации до 75% загуби го докараха.

В крайна сметка още на първата вълна обаче юг/югозапад беше подавен, втората вълна загуби тук-таме някой самолет от засада. Този път гледах да не засипвам профилактично по площи, за да не гърмя толкова примамки - бяхте казали да изчаквам да видя кои са активните. Еми да - по-малко примамки бяха нацелени този път, ама и загубите в самолети се оказаха повече. Американските бомбовози с JDAM също го отнасяха от време на време от някоя изведнъж събудила се гумена батарея (просто е презареждала след първия удар и после доста време нищо не излъчваше). SEAD патрулите не са вездесъщи, докато си свършат работата понападаха още няколко самолета :D

Крайния резултат:
Изображение

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1767
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 26 Юли 2017, 17:51

piston написа:
25 Юли 2017, 17:44
Хорнет, не се заяждай, а се опитай да обясниш идеята си....
Каква идея да обясня, нали вече го написах? На определена виосчина над земята, разположени на вишки, и НВО-то, и РПН-нът са високо, за да бъдат поразени. Впрочем, тая картина с работата на радара - на коя точно РЛС трябва да отговаря - НВО, ВВО, РПН, РЛО?
piston написа:
25 Юли 2017, 17:44
Никой не е специалист по всичко (освен Кало, разбира се)...
Това не е зле да бъде изтрито, все пак едно, че е заяждане, втото е за напуснал член на форума.
piston написа:
25 Юли 2017, 17:44
Всъщност той ли те излъга така?
Хайде малко по-сериозно! Не е нужно всеки път да изпадаме в тупици, или да твърдим, че черното е бяло (30Н6 - 5Н63С).

:)

п.п. Шаране, тоя път са включени и системите за управление на дивизионите, обаче с какво точно поразиха метровата РЛС?

п.п. 2 - ПЗУ-та на С-300В могат да се използват и за стрелба, не стрелят само пусковите. 9М82МВ и прочее, ги нямаше в симулацията, нали?
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 26 пъти

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1767
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 26 Юли 2017, 18:06

Archer написа:
25 Юли 2017, 19:59
За кво спорите не мога да разбера, в крайна сметка като не става със SEAD става с DEAD тая мачта дори и в пресечена местност ще лъсне на един модерен изтребителен радар с АФАР на повече от 100тина км, и от там нататък ако няма сериозно наземно РЕБ следва нещо от рода на тия примерно

Това е твърде спорно. Добре, в района няма наземни средства за РЕБ и има жИпИеС, но пък нищо не пречи да има РТР или обзорник - РЛО, например, та при двата варианта вероятността да бъде засечен на дистанция много над 100 км. е значителна. Още по-лошото е, че може да получи и някой телеграфен стълб (48Н6), докато търси с АФАР-а, или пък набира скорост и височина, за да направи зерг-атаката.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1455
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Юли 2017, 18:30

Super_Hornet написа:
26 Юли 2017, 17:51
п.п. Шаране, тоя път са включени и системите за управление на дивизионите, обаче с какво точно поразиха метровата РЛС?
п.п. 2 - ПЗУ-та на С-300В могат да се използват и за стрелба, не стрелят само пусковите. 9М82МВ и прочее, ги нямаше в симулацията, нали?
Така по памет сега не се сещам, може някой AARGM (макар и Тор-а да спираше доста HARM/AARGM ако не е претоварен с много цели), може и JSOW да е работил по площ. Това вече беше при последния дивизион, след като другите два по крайбрежието бяха обработени.

За ПЗУ как да ги няма, всичко, което може да стреля си стреля :)
Изображение

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 26 Юли 2017, 19:57

A, намерил си време! ;)

Повече няма да те караме да въртиш едни и същи сценарии, че вече не ги разказваш така напоително! ;)

Като гледам, руската страна е загубила по-малко цели, а падналите самолети на НАТО са 2-3 повече, явно тактиката ми е стара вече.... :cry:

Благодаря, че си направи труда, все пак....

П.С. Основната група на каква височина летеше, също така променя ли маршрутана КР, спрямо първата атака?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2285
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 26 Юли 2017, 20:10

Super_Hornet написа:
26 Юли 2017, 17:51

Каква идея да обясня, нали вече го написах? На определена виосчина над земята, разположени на вишки, и НВО-то, и РПН-нът са високо, за да бъдат поразени.
Това, че си написал "нещо" не е аргумент в подкрепа на същото "нещо".... :lol:
Пак не разбирам как лазерният дистанционен взривател на AGM-88 HARM ще пропусне няколко тонна вишка с нещо отгоре? Каква е разликата дали НВО и РПН са на 39 метра нагоре, вместо 39м настрани? :lol: :lol: :lol:

Форумът е да си обменяме знания - ето, честно и пред всички си признавам, че не разбирам защо вишката спасява от ПРР, ще ми бъде интересно да разбера....

Впрочем, тая картина с работата на радара - на коя точно РЛС трябва да отговаря - НВО, ВВО, РПН, РЛО?

Не мога да допусна, че експерт като теб може да зададе такъв въпрос.... Та то си личи от пръв поглед!...
Или просто ме тролиш?

Това не е зле да бъде изтрито, все пак едно, че е заяждане, втото е за напуснал член на форума.
Не е ясно дали е напуснал... Ти също се върна....
Хайде малко по-сериозно! Не е нужно всеки път да изпадаме в тупици, или да твърдим, че черното е бяло (30Н6 - 5Н63С).
Може би е добре някой страничен да каже, но ми се струва, че в тупик си ти.... Аз и bruchpilot те питаме нещо, а ти се заяждаш и киселееш... Относно това в скобите пак не разбрах, защо едно и също нещо е с две номенклатури.... :lol: :lol: :lol:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1455
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Юли 2017, 20:51

Arangel написа:
26 Юли 2017, 19:57
A, намерил си време! ;)

Повече няма да те караме да въртиш едни и същи сценарии, че вече не ги разказваш така напоително! ;)

Като гледам, руската страна е загубила по-малко цели, а падналите самолети на НАТО са 2-3 повече, явно тактиката ми е стара вече.... :cry:

Благодаря, че си направи труда, все пак....

П.С. Основната група на каква височина летеше, също така променя ли маршрутана КР, спрямо първата атака?
Позна да, не ми се пишеше :D
Целите са едни и същи, няма такова нещо като по-малко загуби. Този път дори и последната батарея на изток беше изчистена. Загубите са 50 самолета, предния път 48.


Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани