Симулации и обсъждане на сценариибългарски Грипени/Ф-16 срещу Су-30СМ и Су-27СМ

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 25 Юни 2017, 10:59

Поредна порция напълно измислени щуротии.
Този път български Грипени/Ф-16 срещу Су-30СМ и Су-27СМ. За да не е пълна фантастика няма да се бият срещу Су-35 с А-50ки и тн, някаква второстепенна роля. Над Черно море все пак има и румънски и най-вече турски Ф-16ки. Тъй че за въпросните сценарии битката беше в румънски териториални води, помощ по искане на съюзник. Ловяха се Буян-М лодки навлезли там под чадър от Су-30СМ и Су-27СМ.

За да има някакъв смисъл, че България все пак е взела 8+8 самолета както е проекта в момента. Така на око 12 едноместни и 4 спарки като боеготови и готови за бойна операция вземаме 8 едноместни накичени с Метеори и 2 спарки с по 2 ПКР (шведски RBS-15). Срещу тях във въздуха 6 Су-27СМ и само още като излетят като формация от 10 и към партито се присъединяват 10 Су-30СМ литващи от Крим. Тоест 8 Грипена с по 4 Метеора и по 2 IRIS-T. Су-тата мъкнат по 8 + 2 за БВБ.

Играта уж американци я правят, пък европейското оръжие нещо в техните симулации се представя доста по-добре :D Руските ракети за сметка на това просто отказват да уцелват при пускове на по-големи дистанции от където стрелят Грипените и Ф-16ките, но говорим за старички Р-27ци различни, с това е въоръжен Су-30СМ и Су-27СМ в датабазата. От АУАКси нужда няма, защото наземните станции и от двете страни виждат.
Изображение

Меко казано интересен резултат, който се дължи на относително слабия радар на Су-30СМ съчетано с огромното му ЕОП + "OP" Метеора. 32те използвани ракети са скромните 75 милиона долара :D

Това е някак скъпо и макар модификацията, която ни предлагат шведите да ги има вече интегрирани, шанса да си купим Метеор някак не е много висок затова повторение на сценария, но този път с AIM-120B.
Изображение
Тук вече изглежда много по-различно. Изпопадаха като круши всичките 8 Грипена встъпили във въздушния бой, нищо че и 11 Су-та заминаха под водата заедно с тях.

Точни данни за ЕОП и радарни способности няма кой да има, тъй че догадки. Но заради голямото ЕОП на Су-30СМ срещу доста малкото на Грипен (челно и в двата случая) предимство никакво няма Су-то, а с тези старички ракети изобщо не блестеше.
Това са ЕОПтата вкарани за въпросните самолети на базата на които енджина си смята.
Грипен:
Изображение
Су-30СМ:
Изображение

И двете страни биват насочвани, но много зависи какво виждат и самите пилоти разбира се. В случая според играта BOW-21 RWR на Грипена чува радара на Су-30СМ от 215км, докато Хибини на Су-то чува по-слабото радарче на Грипена от 170км. Но това не са точни данни, само вектор. Захват с радара Грипена получава от 139км и някъде от 120-130 вече пуска Метеор (2х, вторите 2х вече по-отблизо за по-сигурно).
Су-30СМ също започва да "води" Грипена от 130км, но Р-27ЭР може да стреля от 75км, преди това не му стига отразения сигнал (срещу Ф-16 от 98км може).

И тъй, за сравнение същия сценарий го врътнах и с Ф-16ки. Хванах "румънските", които можеше да имаме - има ги в последната датабаза с модернизация 2017, но F-16AM все пак. В случая се изтъргуваха 1 към 1 въоръжени с AIM-120C-7.
Изображение


Най-накрая имаше "вакуумни" боеве над Черно море между Грипени и Ф-16ки. 8 на 8 в двата случая с еднакви пилоти (50% сравнително опитни, 50% средни).
Първия бой Грипени с метеори срещу румънските Ф-16ки:
Изображение
Грипен с по-хубав радар, по-малко ЕОП и по-дългобойна ракета имаше първи пускове.

След това румънските Ф-16ки бяха заменени от американски блок 52, защото освен че имат по-малко ЕОП и радара им е доста по-добър + AIM-120D ползват.
Така изглежда разликата във възможности на радара поне според създателите на датабазата. Червения кръг е максималната далекобойност на ракетите В-В, които висят.
Изображение
На румънеца ако не му свети някой друг просто не може самостоятелно да си ползва пълноценно последните модификации AIM-120.

Та макар и блок 52 да се представиха по-добре Метеора все пак се оказва много ефективен и 2 Грипена оцеляват.
Изображение

Затова пак махаме метеорите и поставяме AIM-120B, с които най-вероятно ще са и нашите. Тук вече Грипените много бой изядоха, свалиха само 3 Ф-16ки, а изпопадаха всичките.
Изображение


ПС: Ей това нещо много ми хареса - като го паркираш на Балчик и вижда летящи над Крим Су-та. Пък не е кой знае колко скъпо - дори Естония си е купила 2, а финландия 12.
Изображение

ПС2: Забравих, че и по кораби се пуцаше от двете спарки. Буян-М потъва уверено от един самолет с 2 ПКР.
11356, който също се разхождаше из Черно море (Адмирал Григорович) обаче категорично отказваше, там ПВО вече имаше. Претоварва се чак след 18тата ракета. Тоест за да потъне трябват 10 Грипена с по 2 ПКР, с по-малко просто не става.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 26 Юни 2017, 14:20

Супер, доста си си поиграл :mrgreen:
Само два бързи въпроса - Грипените на "самотек" ли ги беше оставил - т.е. само ги насочваш и после сами се оправят или ги държеше по изкъсо? По разни видеота в тубата забелязвам, че ако оставиш самолетите сами, действат малко линейно.
Също там ми направи впечатление, че руските самолети имат някакви направо свръхестествени способности да избягват далекобойни ракети, без значение на разстояние, енергия, захват и прочее. Забеляза ли подобно нещо?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2072
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Archer » 26 Юни 2017, 16:07

(Адмирал Григорович) обаче категорично отказваше, там ПВО вече имаше. Претоварва се чак след 18тата ракета. Тоест за да потъне трябват 10 Грипена с по 2 ПКР, с по-малко просто не става.
Да бе, много невероятно е тва, 18 ПКР със сигурност ще потопят едно Арли.

АИМ-120Б вече не се произвежда само С-7 и Д варианта.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Юни 2017, 19:40

Bruchpilot написа:
26 Юни 2017, 14:20
Супер, доста си си поиграл :mrgreen:
Само два бързи въпроса - Грипените на "самотек" ли ги беше оставил - т.е. само ги насочваш и после сами се оправят или ги държеше по изкъсо? По разни видеота в тубата забелязвам, че ако оставиш самолетите сами, действат малко линейно.
Също там ми направи впечатление, че руските самолети имат някакви направо свръхестествени способности да избягват далекобойни ракети, без значение на разстояние, енергия, захват и прочее. Забеляза ли подобно нещо?
Донякъде прямолинейно действат в смисъл, че започват сближение, стрелят при първи захват (2х) и продължават сближение за нови пускове по-отблизо. После авиошоу в целия диапозон 3000м до 10 000м бягайки от вражеските ракети и понякога дори до БВБ го докарват макар и рядко. Пък и последните версии доста по-добре се справят, там дори маневрените характеристики се променят от контейнерите и външните резервоари (които ги изхвърлят за бой де и престават да им пречат) .
Та да, двете страни са "самостоятелни" с Mission planner най-често. Така са в еднакви условия.

За кои руски самолети говорим. Аз почти не съм връват сценарии от Студената война и тогавашните самолети/ракети. В последните не бих казал - да добре маневрират, но AIM-120C/D и Meteor не прощават и на Су-35 макар и да са нужни по над 4 AIM-120C средно, за да е сигурно, че Су-35цата ще падне или 3 AIM-120D/Meteor.

Това, което мога да кажа, е че старите Р-27ци са много зле в момента. ИЧ ракетите почти никога не улучват, примамките си вършат работата. Полуактивните ГСН също не е като да уцелват стабилно - получават се безумия от рода на 8-10 ракети за цел като погледнеш крайния резултат.
За сметка на това Р-77 (РВВ-СД) с АРГСН се представя много по-добре и разликата във въздушен бой е огромна - там са на нивото AIM-120C горе-долу - по 3,5 до 4 ракети заминават за успешно поразена цел в крайна сметка. Обаче с тези ракети лети само Су-35 и то дори само част от Су-35ците. Изделие 180 (Р-77М) пък кой знае кога ще се появи.

Та Су-35 в момента има страхотен радар с маневреност и кофти ракети и като резултат не блести. Може да стреля много отдалеч, но нито им далекобойни ракети нито пък Р-27ците улучват ако ги стреляш 50+ км. Все пак тия самолети са оръжейна платформа - може да е уникална платформа, ама ако оръжията не са такива и се губи ефективността.
Вчера точно с тях си играх. 15 Су-35С срещу 30 F-15C версия 2010 или 2012 беше, не съм сигурен.
Първия път Су-35ците летят като сега - 2 РВВ-СД и останалото Р-27ци разни - голям побой, може дори да не се споменава. Полза от радара абсолютно никаква, само гледа умно идентифицирани вече цели.
Втория път Су-35ците бяха накичени само с РВВ-СД.
Изображение
Всичките 15 ги свалиха, но не са се дали без бой.

Третия сценарий беше същия, но вместо РВВ-СД новите Изделие 180 (Р-77М). Там не се знае какво ще е, но в датабазата са го вкарали като подобрена АРГСН и далекобойност съпостваима с AIM-120D. Тук вече радара на Су-35 не беше безполезен овъркил, а реално предимство, което се реализира. И резултата беше коренно различен:
Изображение
При 15 срещу 30 захубиха 9 и свалиха 25. Ракетите и от двете страни свършиха, желаещи за БВБ не се намериха и оцелелите се разотидоха. Су-35ците в такава ситуация успяха да напускат 2 пъти повече ракети заради радара.

Обаче такава ракета още не съществува, тъй че...

Archer написа:
26 Юни 2017, 16:07
(Адмирал Григорович) обаче категорично отказваше, там ПВО вече имаше. Претоварва се чак след 18тата ракета. Тоест за да потъне трябват 10 Грипена с по 2 ПКР, с по-малко просто не става.
Да бе, много невероятно е тва, 18 ПКР със сигурност ще потопят едно Арли.

АИМ-120Б вече не се произвежда само С-7 и Д варианта.
Той хубаво не се произвежда, но шведите летят с наличностите AIM-120B като закупуват интегрирания Метеор. 2010та е взето решението, че ще го карат с Метеор и реално са първите на които е интегриран серийно и така се продава на експорт.
На унгарците Метеора им е скъп (не че не е де) и са предпочели, но е трябвало да платят реално 32 милиона долара за 40 ракети AIM-120C.
Причината:
As the Gripen is currently certified only for the earlier AIM-120B variant, more integration work -- especially software -- is required.
Между ПКР и ПКР има голяма разлика, в случая е шведската RBS-15.
Изображение

Срещу Арлито дори ми е страшно да си помисля колко бройки ще са нужни. Не са толкова сложни цели и ПВОто се справя, единствения шанс е да се претовари.
В случая с руското корабче - там има 24 зенитни ракети. Не знам дали по доктрина тряба да пускат по 2 ЗУР на цел, но тук пускаха по една при първа възможност - половината уцелваха, половината не и след това имаше повторен залп вече доста близо до кораба с всичко налично. Една уцеляла двете вълни ЗУР я хвана Ак-630М, а втора хукна след някаква примамка. По този начин заминаха по 1.5 ЗУР на цел.
Ако по доктрина биха стреляли по 2, то ще изчерпает боезапаса срещу 12 ПКР (6 самолета), някой случаен дефект, примамка, АК-630М - 8 самолета (16 ПКР) ще свършат работа.

Срещу Арлито пък мноого повече старание ще е необходимо.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 26 Юни 2017, 23:28

Sharana написа:
26 Юни 2017, 19:40
За кои руски самолети говорим. Аз почти не съм връват сценарии от Студената война и тогавашните самолети/ракети. В последните не бих казал - да добре маневрират, но AIM-120C/D и Meteor не прощават и на Су-35 макар и да са нужни по над 4 AIM-120C средно, за да е сигурно, че Су-35цата ще падне или 3 AIM-120D/Meteor.
За новите имах предвид. Като видях на едно видео как Су-27 избягва в терминална залп от три захванали го Метеора, с бол запас от енергия, чак хлъцнах. След пируетите с първите две, самолета беше едвам с 200 възела и пак успя да избяга.
Сега като прегледах няколко клипчета, май забелязах нещо странно - струва ми се, че някои от новите ракети следват целите по кривата на виража вместо да го "секат", както би трябвало. Забелязвал ли си нещо подобно или аз съм прекалил с ракията :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Юни 2017, 00:58

Bruchpilot написа:
26 Юни 2017, 23:28
За новите имах предвид. Като видях на едно видео как Су-27 избягва в терминална залп от три захванали го Метеора, с бол запас от енергия, чак хлъцнах. След пируетите с първите две, самолета беше едвам с 200 възела и пак успя да избяга.
Сега като прегледах няколко клипчета, май забелязах нещо странно - струва ми се, че някои от новите ракети следват целите по кривата на виража вместо да го "секат", както би трябвало. Забелязвал ли си нещо подобно или аз съм прекалил с ракията :lol:
Покажи това видео, странно звучи. Някаква статистическа аномалия по-скоро. Ракетите в случая не са само маневреност, повече е до РЕП.

Ето примери, които току-що врътнах. Британски EF срещу различни Су-27ци в ситуация 5 срещу 5 във вакуум.

Су-27С. Само един Метеор не унищожава целта си от първия път и се стреля повторно - та за 5 самолета бяха нужни 6 ракети.
Изображение

На същия Су-27С сега слагаме контейнерите за РЕП, които може да носи (СПС-171). Тук вече за 5 самолета заминаха 10 ракети, един даже беше поразен едва с третата ракета.
Изображение

И най-накрая Су-27СМ, където контейнерите са Л-175В Хибини. Тук вече трябваха 13 ракети и Су-тата успяха да свалят единия евроборец - ИЧ ракетата го свали, нямаше късмет с примамките, които пусна.
Изображение

IMO това е правдоподобно и не може да се нарече "свръхестествени способности да избягват далекобойни ракети". Както виждаш тука спасението са РЕП контейнерите, а не толкова маневрирането само по себе си просто. Су-27 без контейнерите падаха като мухи.


Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: miau