Симулации и обсъждане на сценариинов сериозен конфликт в Нагорни Карабах, в който се оказва въвлечена и Русия

Модератор: Ksantip

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 30 Дек 2016, 08:29

Последната седмица имах време и реших да съживя един стар сценарий. Принципно е един от базовите вкарани като примерни, но променен почти до неузнаваемост за по-голяма автентичност към днешна дата. След преработката се развива през 2017та.

Става въпрос за доста мащабен сценарий по подавяне на ПВО и малки въздушни битки + много сложна "логистика". С американците вече имаше подобен (срещу С-400) и там се обсъждаше какво и как могат да ползват американците. Тук честта се пада на руснаците - при това срещу тяхно си (съветско, модернизирано) ПВО. По сложност е в пъти по-сериозно от това, което срещнаха в Грузия, но и новите възможности към 2017та са много.

Сценария е нов сериозен конфликт в Нагорни Карабах, в който се оказва въвлечена и Русия. Сухоземен конфликт с участието на Русия няма да има, но ще има въздушна кампания по подавянето ПВОто в (голяма) част от Азербайджан и в следствие на това малки въздушни битки с летящите азербайджански МиГ-29ки.

ПВОто е представено от 10на летящи МиГ-29ки, 2 дивизиона С-300 ПМУ-2, няколко Тор-2МЕ и съветско наследство под формата на С-125 (20на системи), С-200 (10на системи), Бук и Оса (към 50), всичките модернизирани с помощ от Беларус и Украйна.

Наличното при руснаците е авиацията в ЮВО с усиления прехвърлени от ЗВО и ЦВО.
В ЮВО има доста по-висок процент ново въоръжение и (по откритите данни) там са базирани:
- 16 стари МиГ-29 (+още 18 в Армения)
- 5 Су-27 и 16 Су-27П
- 12 Су-27СМ и 12 Су-27СМ3
- 12 нови МиГ-29СМТ
- 14 Су-30М2
- 20 Су-30СМ
- 24 Су-24М + 12 Су-24МР (разузнавателни)
- 36 Су-34 (повече от 1/3 от всичките им Су-34ки, при това на едно летище)
- 36 Су-25СМ

Близо до района са и още 3 големи военни летища (ЦВО и ЗВО). Това са:
- Енгелс с Ту-160/М и Ту-95МС/М
- Курск Вост. с 24 МиГ-29СМТ
- Балтимор с 24 Су-34 ( тоест стават общо 60 или 2/3 от всичките)

На помощ са докарани 2 А-50/У, 6 танкера Ил-78/М, 1 Ту-214Р и 2 Ил-20/22М, 1 Ил-22ПП. В Липецк и Ахтубинск има десетина Су-35, а също така и последния летен екземпляр на Т-50, който си плаче за няколко "тестови" полета. В Моздок има и 8 Ту-22М3, които от време на време летят към Сирия. Като "бонус" има 4 кораба в Каспийско море, които могат да метнат по 8 Калибъра и ракетна бригада под Моздок (тъкмо близо до границата) с 12 ПУ Искандер.

Предисторията (редактирана, за да е по-достоверна като за 2017та):
Икономиката на Азербайджан е в доста тежко положение заради все падащите цени на нефта, валутата е загубила над половината си стойност в последните две години. Зрее и сериозна политическа криза, затова управляващите (със съгласието на Турция) решават да размразят конфликта с Армения за отвличане на вниманието.
- средата на май - поредното покачане на напрежението с отделни сблъсъци
- края на май - нещата ескалират
- началото на юни - започват преговори с участието на Русия и Турция, ситуацията се стабилизира, но остава"крехка"
- средата на юни - продължава затишието на сблъсъците, двете страни подсилват позиции
- края на юни - преговорите са в задънена улица, противостоянието се задълбочава и избухват нови сблъсъци
- 1. юли - Азербайджан излиза с ултиматум всички арменски части да се изтеглят в седем дневен срок, в противен случай ще последва военна операция по възстановяване на международно признатите административни граници
- 2. юли - очакван отказ от страна на Армения и обещания да защити арменците в Нагорни Карабах при каквито и да е обстоятелства
- 3. юли - сериозен политически натиск и заплахи от страна на Русия с искане за предприемане на стъпки по деескалация на напрежението
- 4. юли - Азербайджан затваря въздушното си и морско пространство за руски самолети и съдове с мотива, че те доставят оръжие за Армения и по този начин провокират противостояние и подхранват амбициите на Ереван
- 5. юли - Грузия, Турция и Иран отказват въздушни коридори за руски военни самолети към Армения с мотива, че не искат да вземат страна в конфликта. Азербайджанската армия е приведена в състояние на повишена бойна готовност, няколко часа по-късно същото прави и Армения. Русия започва интензивни разузнавателни полети по руско-азербайджанската граница и над Каспийско море
- 6. юли - Азербайджан разгръща С-300 близо до Нагорни Карабах и обявява безполетна зона, свалени са руските и арменски безпилотници. В ЮВО е обявена внезапна проверка на боеготовността. Насрочена е спешна четиристранна среща за 7. юли. В 23:00 руското разузнаване докладва на политическото ръководство, че преди час азербайджанската армия е получила разрешение да започне операция по връщането на контрола над Нагорни Карабах. Началото на операцията е сутринта на 10.юли
- 7. юли - силно кръвопролитни сблъсъци между арменци и азербайджанци. След не особено резултативни преговори Русия едностранно обявява, че изпраща в Нагорни Карабах военослужещи в ролята на миротворци и заплашва (блъфира), че ще стреля по нарушителите с надеждата Азербайджан да се откаже от военна операция. Късно вечерта наистина се появяват руски "миротворци" (военни от базата в Армения). Руската армия започва маневри близо до границата с Азербайджан, ВКС провеждат големи демонстративни учения със стрелби на полигони в ЮВО
- 8. юли:
* 08:00 интензивните боеве в Нагорни Карабах не стихват втори ден, тежки загуби за двете страни, но арменците губят позиции. Руските миротворци следят за боевете без да вземат участие, блъфа видимо не е сработил
* 09:15 свалени са два арменски бойни хеликоптера
* 09:45 руски хеликоптер с наблюдатели на борда е погрешно идентифициран като вражески и свален от неизвестна страна близо до зоната на бойните действия, всички на борда загиват
* 11:00 спешна тристранна среща на която Армения и Азербайджан се обвиняват взаимно за това кой е свалил руския хеликоптер
* 12:00 азербайджанската армия е приведена в пълна бойна готовност и части започват движение в посока Нагорни Карабах
* 13:15 същото се случва с арменската армия
* 13:45 Русия заплашва Азербайджан с директна намеса в конфликта ако бойната готовност не бъде отменена и частите не се върнат обратно в базите си
* 15:00 провал на преговорите, срещата завършва неуспешно и изглежда войната вече е неизбежна
* 16:30 заповед за привеждането на ЮВО в пълна бойна готовност
* 18:50 утвърден план за военна операция по "принуждаването на Азербайджан към мир". Мащабна въздушна операция с начало в 05:00 на 9. юли. Политически ще бъде наречено налагане на безполетна зона над част от Азербайджан с цел приостановяване на конфликта в Нагорни Карабах. Целите ще са само ПВО, авиация, складове с оръжия и гориво - без да се атакуват военни съединения и да се оказва непосредствена въздушна поддръжка на арменските сили
* 19:05 постъпване на заповедите и начало на сценария

Цели:
- неутрализация на системите С-300, както и на изтребителите МиГ-29 и щурмоваците Су-25 или летищата, на които се базират
- пробиване на сигурен въздушен коридор към Армения
- унищожаване на складовете с оръжия, гориво и стоянки с техника
- заради общественото мнение сериозни загуби са крайно нежелателни, особено пленени пилоти
- Турция няма да се намеси в конфликта, но демонстрацията на сила е препоръчителна. Да се поддържат денонощни въздушни патрули над Черно море и Армения. Да се провеждат демонстративни учения по търсенето на подводници и пускове на ракети по морски цели.



Тъй като става въпрос за доста мащабен сценарий, което отнема много време, ще се развива постепенно в следващите няколко дни. Процента боеготови самолети се върти около 60%, реалистично ли е това?
Приемат се предпожения за тактики и предпочтителни оръжия. Още в първата фаза на релокация и планиране на първите удари се виждат много проблемни моменти. Най-вече това е РЕБ, няма самолет като Growler/Prowler. Има само един (от общо 3) Ил-22ПП, постъпил на въоръжения края на 2016та. Стандоф боеприпасите не са в големи количества и откъм далекобойност определено има какво да се желае. С логистиката също е мъка, защото повечето летища са на 700-1200 км от целите, най-близките са към 500-600км и са цели две. Вече се напълниха до горе от пребазирани самолети и трафика е твърде сериозен за по едната писта дето имат. Ударни самолети, разузнавателни, много изстребители, които се чудят кого по-напред от всички да ескортират и отделно да дежурят във въздуха в случай, че МиГ-29ките се вдигнат. В допълнение към калабалъка е и транспортната авиация, която вози техника, персонал и боеприпаси от другите летища (от които се пребазираха някои самолети) + Су-34ките, които летят отдалеч и използват въпросните две летища за "подскок", защото има цели 6 танкера и те не могат да огреят навсякъде 24/7.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 219
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sea Dog » 30 Дек 2016, 13:10

Търсех информация за морската компонента на Азерите, и покрай нея попаднах на това...
Средства ПВО сухопутных войск включают помимо уже упомянутых «Торов» дивизион белорусских ЗРК 9К37МБ «Бук-МБ» и переданные Россией 9К317 «Бук-М1-2», войсковые комплексы 9К33-1Т «Оса-1Т» (модернизированные в Белоруссии) и «Стрела-10», а также устаревшие советские ЗРК «Круг».

Основу истребительной авиации ВВС Азербайджана составляют 16 самолетов МиГ-29 и МиГ-29УБ, полученных с Украины в 2007-2012 годах, которые призваны заменить 20 самолетов типа МиГ-25, доставшихся Баку от раздела советского наследия.

Ударные самолеты ВВС Азербайджана — это главным образом штурмовики Су-25 (свыше 30 единиц с учетом последних поставок из Грузии), несколько фронтовых бомбардировщиков Су-24 и истребителей-бомбардировщиков Су-17, оставшихся от советского времени.

ПВО страны, помимо упомянутых С-300ПМУ-2, оснащены дивизионом израильского ЗРК Barak 8, дивизионом ЗРК С-200, а также более чем 50 пусковыми установками С-125-2ТМ «Печора-ТМ», прошедшими модернизацию в Белоруссии.
Цялата статия - https://lenta.ru/articles/2016/04/04/wartime/

А според Уики-то, разполагат и с по един дивизион Железен купол и SPYDERSR

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 30 Дек 2016, 13:38

Sea Dog написа:А според Уики-то, разполагат и с по един дивизион Железен купол и SPYDERSR
SPYDERSR само Грузия си е взела, а за железния купол само са изразили желание да закупят такава система (този месец) в отговор на арменските Искандер.

Иначе за статията мерси. Някакъв доклад на английски четох и там като летящи се посочваха 10-12 МиГ-29 и 8-10 Су-25, другото бойно са само хеликоптери. Израело-индийското ЗРК Barak 8 ще взема да го сложа, другите вече присъстват.

Колкото до корабите или не съм гледал хубаво или не намерих такива с зенитни ракети. Затова като цяло не съм ги вкарал, че много сложно ще стане ако освен всички тези самолети и ПВО системи има още и лов на морски съдове.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 219
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sea Dog » 30 Дек 2016, 13:45

Аз от любопитство се разтърсих за морските им, и по-специално за противокорабни възможности, с оглед евентуално да парират руските калиброносители...но явно нямат нито ПКР, нито ЗРК.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 31 Дек 2016, 01:12

Sharana написа:
ПВОто е представено от 10на летящи МиГ-29ки, 2 дивизиона С-300 ПМУ-2, няколко Тор-2МЕ и съветско наследство под формата на С-125 (20на системи), С-200 (10на системи), Бук и Оса (към 50), всичките модернизирани с помощ от Беларус и Украйна.
Явно имат само един стрелбови канал с 4 ПУ...

http://vpk-news.ru/articles/29699

Може и това да ти е полезно (но neznam s kakwa stepen na aktulanost e)

SAM site Overview

Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 31 Дек 2016, 04:39

Проверих пак и по други източници и коригирах доста ПВОто. Спайдъри от Израел наистина са купили, освен тях и разни съвременни радари от типа EL/M-2080 Green Pine.
Като цяло сега изглежа 2 дивизиона С-300, само един останал дивизион С-200 и то не пълноценен, десетина С-125 всичките модернизирани, 3 Бук-а, 8 Тор-а, Барак-8, няколко спайдъра. Промяната е най-вече в по-съвременните радари, които са купували от Русия и Украйна, а после и от Израел.
Иначе единия дивизион С-300 си седи вероятно на същата позиция близо до Баку.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 31 Дек 2016, 06:52

И така - сценария започва в 19:05. До 20-21 часа много от самолетите са подготвени за релокация (ferry с ПТБ). Авиацията се концентрира на двете най-близки летища - Моздок и Будьновск, както и на Привольжский, който тъкмо е завършил реконструкция и разширение през 2016та. В Будьновск има 24 Су-25СМ, но половината заминават за за Крьмск, за да освободят място (не са нужни Су-25 за момента).

От Курск 4 МиГ-29СМТ заминават за Белбек (Крим), където си се базират 12 Су-27П, 12 Су-27СМ и 6 Су-30М2. Заедно с част от самолетите в Крьмск (8 Су-27П и 8 Су-30М2) ще покриват Черно море и ще си правят учения, докато другата част (8те боеготови от 12 Су-27СМ3) се пребазира в Модзок.

От Балтимор също в посока Моздок мигрират 8 от 24те Су-34, малко след тях Ан-124 и 2 Ил-76 с персонал, техника, резервни части (?) и боеприпаси.

От Милерово 8 Су-30СМ се релокират в Привольжский, от Морозовск 8 Су-34 също натам с два Ил-76.

В Будьновск се релокират 8 Су-24М и 4 Су-24МР от Мариновка, 4 Су-35 от Ахтубинск и 4 Су-34 от Морозовск.

Танкерите са по два в Ахтубинск, Привольжский и Моздок. А-50ките са в Моздок и двете и се сменят на 12 часа в първите етапи, за да има 24/7 покритие.

Към 00:00 всички самолети са пристигнали където трябва и се подготвят за ударите, започващи в 05:00.

Активно участващите самолети са концентрирани на 3 летища, други като останалите 8 боеготови Су-34 в Морозовск ще летят с "подскок", с танкер или с минимално въоръжие, според случая. "Специалните" самолети като Ил-22ПП, Ту-214Р и Ил-20М са в Ахтубинск.
- Моздок - 8 Су-27СМ3, 8 Су-34, 8 Ту-22М3, 2 А-50/У, 2 Ил-78М, разни безпилотници, Ми-8ПП и сновящи транспортни самолети.
- Будьновск - 12 Су-25СМ, 8 Су-24М, 4 Су-24МР, 4 Су-34, 4 Су-35.
- Привольжский - 12 МиГ-29СМТ, 8 Су-30СМ, 8 Су-34 и 2 Ил-78М.

Към 04:00 небето е пълно със самолети. В 04:45 е първата вълна с КР - 2 Т-95МС с по с 6 Х-555 и 2 Ту-160 с по 12 Х-101. Отделно 12 Калибъра (половината от зареденото на 4те кораба, от 32те ракети 8 са ПКР) и 16 Искандера. Резултата е неутрализираната С-200, доста радари и част от С-125ците, но радарите, които задължително исках да гръмна не бяха прецизно локализирани за удар с КР, до единия дивизион С-300 не стигна нито една КР, бункерите (командни и комуникационни центрове) също не бяха поразени. ПВОто на е икономисвало ракети :D
Изображение

Предстои интересната част - Су-34ките трябва да се промъкнат от към морето през МиГ-29ките и ЗР от С-300, за да гръмнат въпросната система. Всичко това само с един самолет за РЕБ, който е 1/3 от всичките им специализирани РЕБ самолети.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 02 Яну 2017, 06:02

Както се и очакваше един самолет за РЕБ от безопасно разстояние не успя да помогне срещу С-300.

В атаката участваха 8х Су-30СМ, 8 Су-34, 4 МиГ-29СМТ, 4 Су-27СМ, 2 Ил-78, 1 А-50У, 1 Ил-22ПП, 1 Ту-214Р.

Четирите МиГ-а бяха охрана на танкерите, летяха с ПТБ (на около 300 км от летището). Четирите Су-27СМ бяха охрана на А-50У, Ил-22ПП и 1 Ту-214Р, защото беше по-далечко.

Непосредствено в азербайджанското небе първо влезнаха 8те Су-30СМ (2 носеха по 2х Х-31П + 2 РВВ-АЕ и 2 Р-73, останалите 6 по 8 ракети ВВ - 2 Р-73 и 6 РВВ-АЕ/Р-27 в разни модификации), а малко след тях и 8те Су-34. Две носеха по 4 Х-31Р, 3 носеха ПБК-500У със СПБЭ-К и 3 носеха КАБ-500С/Кр. Всичките 16 самолета носеха Хибины.

Отсреща излетяха 8 МиГ-29 + С-300, Бук, Тор и Оси. Въздушната битка беше на около 100-130км от крайбрежната С-300 (с обсег до 200км). Когато едната страна има стари МиГ-29 със стари Р-27 ракети, докато другата е със Су-30СМ + А-50У отгоре изхода е ясен, ракетите се пускаха още преди МиГ-овете да успеят да си захванат цели. Резултата е 8/8 свалени МиГ-29 с 32 ракети. Загубите са 2 Су-30СМ - един от Р-27 (имаше все пак 4 пуска), а втория от С-300 (16 ракети бяха пуснати по Су-30ките). И за двете страни излизат по 4 ВВ ракети за свален самолет, а че от 16 ракети пуснати от С-300 уцелва само една сигурно имат заслуга Хибины и вероятно Ил-а на около 100км зад тях + разбира се маневреността, голямо танцуване беше докато бягаха от ракетите.
Изображение

След като небето беше разчистен навътре продължиха 8те Су-34. Когато бяха в обхват две измятаха по 4 Х-31П и се ометоха, унищожавайки няколко радара, включително EL/M 2080, който не беше локализиран преди това за удара с КР. От шестте продължили Су-34 бяха свалени 3 преди да си измятат товара, при това по тях бяха пуснати само 8 ракети от С-300 (просто свърши боекомплекта след крилатите ракети и след това въздушния бой), 12те ракети от Оса бяха след това и не уцелиха. От оцелелите три една пусна 4те ПБК-500 със СПБЭ-К по набелязаните зони и те си намериха доста цели - 2 ПУ на С-300, оцелелия радар след Х-31ците, 3те Бук-а (2 СОУ и една ПЗУ) , 4 Тор-а и 2 Оси. Ако поне едно Су-34 от носещите ПБК 500 беше оцеляло вероятно щеше да се разчисти зоната от зенитки почти напълно, но 2 от 3 бяха свалени. Другите 2 оцелели носеха КАБ-500С (Су-34 с КАБ-500КР си замина първи) и поразиха част от целите си - 2 комуникационни бункера. Командния бункер не успяха да го пробият (КАБ-500КР бяха за него с фугасно-бетонобойните бойни глави), склада с оръжие по някаква причина даже не го и уцелиха.
Изображение

На връщане всички презаредиха от танкерите и продължиха към летищата си. "Специалните" самолети остават във въздуха, следващата вълна от 2 Су-34 (с ПКБ 500), 2 Су-24 МР и 6 Су-24М (КАБ 1500, Х-58, Х-29) + безпилотници вече е във въздуха и ще доразчисти каквото е останало около Баку.

Отделно се готвят за мисия 10 Су-34, 2 Су-24М, 2 Су-24МР, 4 Су-35 и 4 Су-27СМ + още 2 танкера и 4 МиГ-29 за охрана. Те ще се мъчат с втория дивизион С-300 около Нагорни Карабах (+ още 4 МиГ-а), но там предчуствам, че ще е доста по-кърваро, защото там са разгърнати и други все още цели зенитки (С-125, Барак, Спайдер, втория Бук, останалите Тор и разбира се много Оси) + в онази посока летяха по-малко КР и боекомплекта на второто С-300 трябва да стигне да направи доста поразии. Зад тях с подскок в Моздок летят още 8 Су-34, 4 Су-24МР и 4 Су-30СМ със същата задача. След това ще има 6-7 часа пауза, защото неизползвани и боеготови самолети остават само 4 МиГ-29СМТ, 4 Су-34 и два Су-24МР - те вероятно ще разчистват Оси-те извън обсега на С-300 в случай, че оцелее. Утре ако имам време ще извъртя тези неща. Как предлагате да се напада С-300 - макс височина и скорост, за максимум далекобойност на ПБК-500 със СПБЭ-К и омитане след пуск или много нисък полет с риск да ги понасвалят Осите?
Последна промяна 1 на Sharana, променена общо 2 пъти

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Сун Дзъ » 02 Яну 2017, 09:05

При вече загубени 7 Су, най-вероятно от максимална височина с пределна далечина на пуска и ако не се получи - повторение. Иначе наистина ще е по-кърваво, като слязат при Осите.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 02 Яну 2017, 17:25

Доразчистването около Баку (освен остатъците на небоеспособното С-300 имаше само Оси) с използване на Су-24ки беше доста лоша идея. Принципно ако бяха само Осите сигурно не си струва главоболието да ги гърмиш, но имаше вероятност, че има и други зенитни системи, а за да няма неприятни изненади по-късно трябваше да се "преслуша" сериозно региона. В крайна сметка с цената на 2 (от 2, наразузнаваха се) Су-24МР, 2 Су-24М (от 6) и 2 (от 6) израелски БЛА бяха гръмнати 10 Оси и командния бункер (с бетонобойна КАБ 1500). Осите са пуснали 44 ЗР общо. За тяхното неутрализиране заминаха 4 Х-58, 6 Х-29 и 6 ПБК-500У (помощ от Су-34ките).
Изображение

Остава по-сложната част с другото С-300.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 02 Яну 2017, 19:32

Sharana написа:Доразчистването около Баку (освен остатъците на небоеспособното С-300 имаше само Оси) с използване на Су-24ки беше доста лоша идея.
0.

При скромният таван на "Оса"-та незнам как си постигнал такъв разгром.... :o Може би са очаквали и други ЗРК и са летяли ниско, за да се крият?

Не можеш ли да направиш replay и да им кажеш на типовете да летят над 5 км височина?

:lol:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 02 Яну 2017, 20:12

piston написа:
Sharana написа:Доразчистването около Баку (освен остатъците на небоеспособното С-300 имаше само Оси) с използване на Су-24ки беше доста лоша идея.
0.

При скромният таван на "Оса"-та незнам как си постигнал такъв разгром.... :o Може би са очаквали и други ЗРК и са летяли ниско, за да се крият?

Не можеш ли да направиш replay и да им кажеш на типовете да летят над 5 км височина?

:lol:
Аз затова и написах, че беше лоша идея да се ползват Су-24ки :D
Осите са модернизирани с таван от 7км, но като цяло не там беше проблема. Основния проблем беше, че след С-300, С-200 и няколко С-125 зоната около Баку трябваше да бъде повторно проверена, за да е сигурно че не се крие още някоя друга зенитна система, защото ако в последствие прелиташ от там и те гръмне някой Бук примерно или друго С-125, което по някаква причина си пропуснал ще е доста кофти. Затова и разузнавателните Су-24МР и дроните летяха относително ниско, за да претърсват зоната. Също да не забравяме, че става въпрос за Су-24 с ракети Х-29. По рекламна брошура трябва да си намерят целта ако ги пуснеш и от 10км височина, но нещо не се получаваше със захващенето на цел, затова летяха максимално ниско зад Су-24МРките - те като засекат ЗРК и да могат да реагират бързо преди да са офейкали. Су-34ките спокойно си мятаха ПБК-500 от 10км височина ако имаше локализирана Оса в обхват. В крайна сметка 2 от 6 Су-24М свалени срещу 10 Оси не е чак толкова зле, при това свалени докато летяха към открита цел, но обстреляни от пропусната Оса. SEAD и DEAD са различни задачи, втората е много по-голяма главоболие. Другите две свалени Су-та са разузнавателни Су-24МР и единствената причина поради която летят е, че няма руски безпилотници, които да свършат тази им опасна работа по локализиране на криещите зенитки.

Та с ниските полети е ясно, но пък от 7-8км височина много по-трудно се локализират цели, а ако ще се лети ниско предпочетох да утилизирам малко Су-24ки вместо Су-34ки :D

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 02 Яну 2017, 22:06

Sharana написа:Също да не забравяме, че става въпрос за Су-24 с ракети Х-29.
Е, ако са лазерни или с ТВ насочване - забрави.... Мислех,че имат и ПРЛР - доколкото знам ,в Грузия основният удар срещу радари е бил точно от Су-24... (то тогава Су-34 много нямаше)....

[/quote]

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 02 Яну 2017, 22:33

piston написа:Е, ако са лазерни или с ТВ насочване - забрави.... Мислех,че имат и ПРЛР - доколкото знам ,в Грузия основният удар срещу радари е бил точно от Су-24... (то тогава Су-34 много нямаше)....
Имат разбира се - Х-31 и Х-58, бяха използвани 4. Но в случая не всички Оси държаха радарите постоянно, за да ги гониш с такива ракети. Някои се засичаха с радар или визуално - с тях се мъчеха тези Х-29ки с лазер и ТВ.
Радарите ги избиха с КР (калибър, авиационни и Искандери), срещу останалото противорадиолокационни Х-31 от Су-30СМ и Су-34. Тук Су-24 правеха нещо, което в Грузия (а изобщо дали изобщо и някъде другаде изобщо) не беше пробванo - лов на самите ПУ (DEAD), а не просто подавяне (SEAD).

Пък по времето на 08.08.08 имаше само 2 прототипа на Су-34 и легенди за тях. Но само са тествали Хибини в крайна сметка. Радарите са ги избили Су-24, ако правилно помня нощен полет с огъване на релефа от някакви асове (от някакъв тренировъчен център). Но 1 Су-24 също беше свален, а наситеността на ПВОто беше доста по-слабо.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 03 Яну 2017, 07:50

И така преди срещата със С-300 имаше нов залп с КР и Искандер за изразходване на част от ЗУР + поразяване на откритите преди това радари и позиции на С-125. 12 Калибъра + 12 Искандер - резултата бяха 3 унищожени радара + останалите позиции на С-125 в района. Близо 40 ЗУР от С-300 се опитаха да противодействат, но като цяло свалиха или само една ракета на Искандер или 0 (просто дефектна ракета).

В случая остават 4 МиГ-29 + незасегнати С-300 (дивизион с 12 ПУ), Барак 8 с 9 ПУ с израелски EL/M 2080 радар, SPYDER MR с 6 ПУ + EL/M 2106 радар, 4 Тор-а, Бук с 3 ПУ и дебнещи из района Оси с изключени радари.

Ил-22ПП, Ту-214Р и А-50Уто още са във въздуха, преместили се по-близо след като около Баку беше разчистено и летят на около 300км от С-300. Ударните самолети са 16 Су-34 (Х-31 противорадарни ракети, ПБК-500 и КАБ-500), 4 Су-35, 4 Су-30СМ + 2 танкера с 4 МиГ-29ки за ескорт. Колкото и неразумно да е 1 ПАК-ФА от Ахтубинск също ще участва като тест с 2 Х-58УШКЭ противорадиолокационни ракети.

Както писа Сун Дзъ ще се лети на максимална височина и скорост този път. Въздушния бой беше ясен и трите МиГ бързо изчезнаха срещу Су-35ците и Су-30СМките, но С-300 бълваше ракети и едно Су-35 и едно Су-30СМ заминаха. В това време ПАК-ФА на 17км височина и скорост се промъкваше към най-сериозния радар в района - израелския EL/M 2080. Уж точно срещу него летеше (тоест най-малко ЕОП от носа трябва да има), но радара го видя от около 150-160км. Двете ракети, които пусна бяха свалени от Тор-овете. 2 Су-30СМ и 2 Су-34 напускаха антиворадарни ракети, повечето от които бяха свалени от Тор-овете, а другите нацелиха второстепенни цели като Бук-ове и Оси. След това останалите Су-34 просто си проправяха път с откачени маневри през облака от зенитни ракети (С-300, спайдърите и Барак 8). Доста стигнаха и успяха да напускат ПКБ-500 и Каб-500-Л (2 отряда ССО бяха локализирали С-300 и "светеха" на КАБ-овете) + още антирадарни ракети. Друга част от Су-тата напуска ПБК и антирадарни ракети по позициите на Барак 8. В крайна сметка бяха унищожени всички налични радари на С-300, спайдърите и Барак-а, както и добра част от самите ПУ. Няколко СПБЭ-К са си намерили Тор-ове и Бук-ове. Основното ПВО практически беше заличено, но цената беше 10 от 16 Су-34, повече от половината докато се мъчеха да избягат след пуснатите оръжия. Това да трябва да долетиш на 20-30км от С-300 или Барак-8, за да пуснеш бомбите си и после да бягаш е много болезнено, тъй че такова количество загуби е някак нормално.

Два часа по-късно наминаха 4 Су-34 и 4 Су-24М + 2 Су-24МР и безпилотници да довършат каквото е останало и да погърмят безобидни ПУта без радари и КП. Разчистиха и останалите Тор-ове с един загубен Су-24М. Друг Су-24МР падна поради техническа неизправност.

След това имаше известна пауза, за да се подготвят самолетите от първите удари за нови такива. Към 01:00 на следващия ден започна нощен лов на Оси - предния път беше денем, радарите им бяха изключени и чакаха само по телевизионния канал да видят нещо, за да пуснат радарите и "изкачаха" из невиделица по този начин. През нощта само няколко радара работеха и тези машини бяха гръмнати с противорадарни ракети или забити от пристигнал Ан-12ПП (имало все пак 3 летящи все още), 4 Су-24МР претърсваха райони с радари + ниско летящи безпилотници с ИЧ камерите. Отгоре въртят кръгове Су-34 с КАБ-500-Л и чакат цели, някои от фортпостовете бяха минали модернизация и имаха лазерен целеуказател да маркират целите. По светло лова продължи като се нанасяха удари и по инфраструктурните цели като складове с муниции и гориво и командни пунктове. Бяха свалени още няколко безпилотника и един Су-24МР, но към следобед реално всички задачи бяха изпълнени ( ... е ако не броим това, че загубите бяха нежелателни, особено пък такива :D), за последните 16 часа бяха изловени 20 Оси и беше пробит широк коридор към Армения, сериозното ПВО беше унищожено (не просто подавено) и азербайджанската авиация вече не съществуваше, в небето дежуреха Су-27СМ и Су-30СМ. Цялата операция продължи около 36 часа.

Краен резултат:
Изображение
Изображение

Руските загуби - 2 Су-30СМ, 1 Су-35, 3 Су-24М, 4 Су-24МР, 13 Су-34 + 17 безпилотника. Азербайджанските загуби са 11 МиГ-29, 16 от 24 ПУ на С-300 + радарите, 36 от 36 ПУ на С-125М, 5 от 5 ПУ на С-200, 8 от 8 Тор-а, 6 от 6 Бук-а, 9 от 9 ПУ Барак 8, 4 от 6 ПУ на SPYDER MR, 32 от 54 Оси. Плюс разбира се инфраструктура, радари и тн.

Количеството изстреляни ЗР обаче наистина поразява - 130 от С-300, 203 от Осите, 55 от Тор-овете, 56 от Бук-вете, 48 от Спайдърите , 53 от Барак и 11 от С-125М. Отделно още 16 ракети ВВ от МиГ-вете.
Ако не беше доброто количество Су-34ки (32 участваха в операцията общо) и сериозното използване на ново оръжие (имам чувството, че направо измятах повече отколкото имат по складовете към днешна дата :D :D) дори не мога да си представя какво може да се направи ако Су-24ките дори срещу Оси-те така се изпотиха.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Сун Дзъ » 03 Яну 2017, 10:31

Не знам дали ги смятам съвсем правилно, но до тук загубените нови Су са за около 1,1 - 1,2 милиарда. Су-24 не знам на каква цена да го смятам, но ориентировъчно още към 300 милиона, плюс безпилотниците нещата отиват към два милиарда загуба от летателни апарата за руснаците.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 03 Яну 2017, 15:56

Сун Дзъ написа:Не знам дали ги смятам съвсем правилно, но до тук загубените нови Су са за около 1,1 - 1,2 милиарда. Су-24 не знам на каква цена да го смятам, но ориентировъчно още към 300 милиона, плюс безпилотниците нещата отиват към два милиарда загуба от летателни апарата за руснаците.
Ами едно Су-34 е около 30 милиона, което ще рече около 400 милиона за 13. Су-30СМ са около 21 милиона, Су-35 е около 35 милиона, тоест да кажем 80 милиона за изтребителите. Су-24 ще ги свалят от въоръжение между 2020 и 2025 та е трудно да им сложиш цена, някъде на 7-8 милиона се оценява, но не се произвежда от 93та та не става въпрос за нови машини. Тъй, че да кажем още 50 милиона от горе. Без пилотите това стана 530 милиона. Самоте безпилотници при покупката от израел бяха 3.2 милиона долара на бройка, произведените в Русия трябва да са по-малко + се губят само безпилотниците, а не системите за управление, които влизат в цената. Та още 40 милиона да са те или да закръглим до около 600 милиона долара материални загуби. С цената на пилотите ако може да се изразя така обаче ще е доста болезнено.

Нанесените щети също изобщо не са малко, само С-300 са към 300 милиона. Барак-8 струва около 250 милиона с този радар, Спайдърите около 150 милиона и те само сериозните зенитни системи станаха 700 милиона + всичко останало отделно.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4673
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Amazon » 03 Яну 2017, 16:23

Така наум, 45 пилота са загубите.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 03 Яну 2017, 17:27

Amazon написа:Така наум, 45 пилота са загубите.
https://ria.ru/defense_safety/20090805/179779746.html

Подготовка высокопрофессионального военного летчика в России стоит от 3,4 до более 7,8 миллиона долларов, а оператора беспилотного летательного аппарата (БЛА) - в несколько раз дешевле - порядка 200 тысяч долларов, сообщил в среду журналистам главнокомандующий Военно-воздушными силами (ВВС) России генерал-полковник Александр Зелин.

"Летчик фронтовой авиации первого класса готовится в среднем за семь-восемь лет, и стоимость его обучения составляет около 3,4 миллиона долларов, а подготовка летчика-снайпера занимает десять-12 лет и обходится в 7,82 миллиона долларов", - сказал Зелин.

Также главков ВВС сообщил, что при создании самолета пятого поколения и усложнения устанавливаемого на него оборудования, требования к профессионализму летчиков возрастет.

"Так, подготовка летчика первого класса на многоцелевых самолетах может занять от восьми до десяти лет и стоить от 5,5 до 6 миллионов долларов, а летчика-снайпера - от 15 до 17 лет с затратами в 12-14 миллионов долларов", - отметил он.

Колкото и цинично да звучи някъде около 300 милиона могат да се сложат и за пилотите, тоест половината от цената на желязото. Годините нужни са обучение отделно.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Сун Дзъ » 03 Яну 2017, 19:51

Значи грубо всяка страна губи по милиард. Не е евтино да гърмиш, пък макар и само 36 часа. :D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 04 Яну 2017, 11:07

В интерес на истината в този сценарий очаквах доста по - големи загуби за атакуващите! Направо съм изненадан, че се отърваха толкова леко. Явно старата максма, че ЗРВ са нищо без ВВС, си е още в сила...
P.S. А аз от нямане какво да правя през почивните дни, разигравах сценарий ала "Китайската ферма" от към Египетска страна :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 04 Яну 2017, 15:51

Bruchpilot написа:В интерес на истината в този сценарий очаквах доста по - големи загуби за атакуващите! Направо съм изненадан, че се отърваха толкова леко. Явно старата максма, че ЗРВ са нищо без ВВС, си е още в сила...
P.S. А аз от нямане какво да правя през почивните дни, разигравах сценарий ала "Китайската ферма" от към Египетска страна :)
Много зависи и от оръжията, които ползваш, не съм сигурен колко реалистичен е за руснаците разхода на нови бомби, който се получи. Ако караш само на ФАБ + анти радарни ракети и Х-29ки не знам кое щеше да свърши първо - зенитните ракети или самолетите :D

Иначе според мен основната причина за ниското ниво на загуби (срещу такова количество зенитни системи и аз очаквах повече) са системите за РЕП. Както тежката глушилка Ил-22ПП, така си Хибини, които стояха на всяко Су-30/34/35. По много ракети заминаваха преди да има попадение.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 05 Яну 2017, 16:56

Sharana написа:Много зависи и от оръжията, които ползваш, не съм сигурен колко реалистичен е за руснаците разхода на нови бомби, който се получи. Ако караш само на ФАБ + анти радарни ракети и Х-29ки не знам кое щеше да свърши първо - зенитните ракети или самолетите :D

Иначе според мен основната причина за ниското ниво на загуби (срещу такова количество зенитни системи и аз очаквах повече) са системите за РЕП. Както тежката глушилка Ил-22ПП, така си Хибини, които стояха на всяко Су-30/34/35. По много ракети заминаваха преди да има попадение.
Сигурен съм, че и крилатите ракети, и искандерите са допринесли доста. Малко се учудвам, че самолетите за РЕБ са били толкова ефективни - все пак руските не са точно от типа, които могат да съпровождат ударните групи през целия път.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1448
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 05 Яну 2017, 17:16

Bruchpilot написа: Сигурен съм, че и крилатите ракети, и искандерите са допринесли доста. Малко се учудвам, че самолетите за РЕБ са били толкова ефективни - все пак руските не са точно от типа, които могат да съпровождат ударните групи през целия път.
Той самолета за РЕБ беше точно един. Другото беше Хибини, това е защитна система и всички Су-30/34/35 си носеха по двата контейнера.
Комплекс предназначен для радиопеленгации зондирующего сигнала источника облучения с последующим искажением параметров отражённого сигнала, а именно для:
- задержки обнаружения самолёта-носителя КРЭП как объекта атаки для противника;
- маскировки истинного объекта на фоне ложных;
- затруднения измерения дальности до объекта, его скорости и углового положения;
- ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;
- увеличения времени и затруднение захвата объекта при переходе в режим непрерывной радиопеленгации.
Иначе както Хорнета отбеляза ако се случи нещо подобно наистина РЕБа би се проявил по друг начин, все пак не е като С-300 и повечето радари да не са техни и да не знаят как да им противодействат.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 05 Яну 2017, 23:38

Ами опита от Грузия показва, че има още какво да направят за подавянето на собствените си системи ;)
Явно обаче хибини е достатъчно ефективен комплекс, поне за защита на самолета носител и евентуално водения.
P.S. По - мощините системи имаха ли проблеми с откриването и захвата или по - скоро не уцелваха? Имаше ли ракети с home on jam?
Строши-пилот :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани