Симулации и обсъждане на сценарииОперация "Пукни со зор"

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2489
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Bruchpilot » 02 Дек 2019, 20:53

Ами така са го направили - десет часа, два полета на ден. По-бързо няма :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2755
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Archer » 02 Дек 2019, 22:03

Като се ползва Ф-16 имайте предвид че може да лети едновременно по В-В и В-З примерно

Осем SDB + три Амраам + една аим9х.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2755
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Archer » 02 Дек 2019, 22:05

Според моето скромно мнение, да се научиш да обслужваш и използваш изцяло ново оръжие, не става за три дни
Как да не става ХАРМ е точно стреляй и забрави, да не говорим за последните модификации.
Като изпищи ребаджийската станция стреляш и бягаш.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3745
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от piston » 02 Дек 2019, 22:09

Арчи, аре земи млъкни, а?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2755
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Archer » 02 Дек 2019, 22:30

Кво съм казал бе оу.
Тоя сценарий без изброените от мен ракети е неарилстичен. Особено без ХАРМ.
Отделно че Ф-16 с новия радар ще е много по прецизен в търсене на наземни цели та може и без ХАРМ дори да се мине. Примерно един Ф-16 търси земни цели и насочва двойка модернизирани Су-25 с РЕБ контейнери на ниска височина също биха се справили с Панцир ако стрелят с Х-25 при предварително известни координати.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2335
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Sharana » 02 Дек 2019, 23:53

Доста ти е изкривена представата за "реалистичност"... Тъй като явно не си представяш как пилот получава серфитифат, позволяващ му да ползва HARM, защото не всеки пилот на Ф-16 може поради ред причини (това да не е банален JDAM), ето схемата:
- първо се минава академично обучение в Weapons School (има едно за ВВС и едно за флота, толкоз) като даже писмен изпит имат
- след това определено време на специален симулатор (а не общия, който го има всяка ескадрила)
- накрая няколко реални полета с учебна ракета като последния е квалификационен - ако издържиш имаш сертификат и се връщаш в ескадрилата си

Едва след тези стъпки можеш да поддържаш квалификация със сценарии в симулатора, който има ескадрилата - няма как да се самонаучиш на него. А държава, която няма да купува ХАРМ няма да прави тези обучения за спорта - те ще са част от сделка за придобиване.

Колкото до Ф-16, който целеуказва на Су-25 ... ами те са изключително съвместими :shock: ... сетицентричността в НАТОвска форма е най-силната страна на Су-25 :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2755
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Archer » 03 Дек 2019, 01:20

Колкото до Ф-16, който целеуказва на Су-25 ..
По класическия начин - по радиостанцията.
През Пустинна бурия като са нямали дата линк как са целуказвали..

Ф-16 открива координатите на наземните цели и насочва други самолети по тях нарича се
Forward Air Controller

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2489
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Bruchpilot » 03 Дек 2019, 10:43

Добре, хайде да си го представим за момент:
Ф-16 с радара и контейнера намира ПанцЕр. По радиото предава координатите на Су-25. Летците ръчно ги набират в навигационната система на самолета. Дали мястото според тяхната система съответства на мястото според системата на Ф-16 няма как да разберат, защото нямат контейнери и няма как да проверят визуално. Насочват се към мястото и някак успяват да излъжат ПанцЕра, така че не той, а те да стрелят първи. Обаче пак нямат контейнери и се налага поне единия да лети смело напред към него. А онези отдолу започват да стрелят.
В тази ситуация май залагам на ПанцЕра :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2755
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Archer » 03 Дек 2019, 11:57

В тази ситуация май залагам на ПанцЕра
Модернизиран Су-25К може да носи съвременни РЕБ контейнери.

Представи си две машини въоръжени с:
2х Х-25, 2х Х-29, 2х блока С-13 + 2х контейнера за РЕБ атакуващи от различни посоки.

Отделно че и Ф-16 блок 70 има доста съвременна система за РЕБ и той може да смущава.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3745
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от piston » 03 Дек 2019, 12:37

Сърбите също имали яки дронове...

https://bmpd.livejournal.com/3855875.ht ... NNEB6w216E
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2489
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Bruchpilot » 03 Дек 2019, 15:10

Archer написа:
03 Дек 2019, 11:57
Модернизиран Су-25К може да носи съвременни РЕБ контейнери.
Представи си две машини въоръжени с:
2х Х-25, 2х Х-29, 2х блока С-13 + 2х контейнера за РЕБ атакуващи от различни посоки.
Отделно че и Ф-16 блок 70 има доста съвременна система за РЕБ и той може да смущава.
Не знам ти как виждаш нещата с РЕБ-а, но на такива нищожни разстояния съм изключително силно скептично настроен. И даже и да смутим радара, оптиката какво ще я правим? Различните посоки са хубава идея, обаче първо тя рядко е приложима в реална ситуация, второ - има огромна вероятност единия самолет все пак да замине.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2335
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Sharana » 03 Дек 2019, 16:39

Bruchpilot написа:
03 Дек 2019, 15:10
Различните посоки са хубава идея, обаче първо тя рядко е приложима в реална ситуация, второ - има огромна вероятност единия самолет все пак да замине.
Американците са тренирали такива атаки, но с 4 А-10 (с Маверици) от 4 страни срещу една Оса примерно. Не помня какво точно представляваше маневрата и как действаха отвличащите, но помня че е беше доста рискована (ако не го изпълнят идеално могат да се сблъскат във въздуха като се пресичат) и като цяло въпреки усилените тренировки (най-вече в Германия) не рядко ПВОто (приятелско, все пак за учения говорим) е сваляло поне един от четирите А-10. Да направим същото само с 2 самолета, срещу по-потентно ПВО и с далеч от нужната класа пилоти (които съм сигурен че не отработват редовно такива сценарии) ... да бе :lol:

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2489
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Bruchpilot » 03 Дек 2019, 18:02

Sharana написа:
03 Дек 2019, 16:39
Американците са тренирали такива атаки, но с 4 А-10 (с Маверици) от 4 страни срещу една Оса примерно. Не помня какво точно представляваше маневрата и как действаха отвличащите, но помня че е беше доста рискована (ако не го изпълнят идеално могат да се сблъскат във въздуха като се пресичат) и като цяло въпреки усилените тренировки (най-вече в Германия) не рядко ПВОто (приятелско, все пак за учения говорим) е сваляло поне един от четирите А-10. Да направим същото само с 2 самолета, срещу по-потентно ПВО и с далеч от нужната класа пилоти (които съм сигурен че не отработват редовно такива сценарии) ... да бе :lol:
Точно казано! Да не говорим, че в момента подобно изпълнение просто няма как да се реализира в CMANO.
При мен най-после Ф-16 за презаредени, превъоръжени и разни други "пре" работи. Първи излитат изтребителите, следвани на четири минути от ударните. Въпреки, че до скоро във въздуха имаше два сръбски изтребителя, които очаквах да бъдат сменени, въздуха остава чист. Ако не друго, вместо шест ще се разправям само с четири изтребителя, докато тези двата презаредят. Необезпокояван се подреждам по линията Скопие - Кратово, а дронът излиза от мишата си дупка и се насочва към Куманово. Мисля първо с две SDB да отнеса жирафския радар точно до границата, защото нещо не ме кефи там. След което ще ударя с две SDB резервоарите с гориво и с по три складовете с мунициите от югозапад. Едновременно с това от юг ще пусна три LJDAM по последните три артилерии. Когато издумкам задължителните цели, с останалите муниции поръсвам пехотата и вдигам вертолетите, които ще се занимаят със същото. Су-25 почиват, тъй като само един е готов за полет, а нали ми правихте забележка, че не може да летят по единично дори и в критични за Родината моменти :D
И така, пускам две SDB по радара:
Изображение
И двете улучват, радара отива в небитието. От югозапад Ф-16 пускат още осем SDB по резервоарите и складовете. От юг другата двойка пуска трите LJDAM по артилерията (не се виждат):
Изображение
Малко преди SDB да достигнат целите, Куб-ът започва да ги обстрелва:
Изображение
Но съм пресметнал нещата правилно и нито една зенитна ракета не стига навреме. После обаче идва интересното - една SDB изглежда е свалена от 40мм зенитно оръдие Бофорс, а поне още три пропускат по някакви причини. Резервоарите с гориво избухват в пламъци но двата склада с муниции остават, макар и повредени. Поне LJDAM улучват последните три артилерийски машини, а аз решавам да ги повторя складовете с още три SDB. Те пак благополучно достигат целите, но отново две пропускат. С изключително голямо неудоволствие, пускам последните три SDB:
Изображение
И 40мм Бофорс пак сваля една :shock: Нека повторя - зенитно оръдие, модел къде хиляда деветстотин и Балканската война за втори път в рамките на няколко минути сваля бомба в полет. Поне другите две стигат до целите (Куб-а обстрелва наред, но безуспешно), след което пропускат. Пак. Теглих една хубава майна на късмета си, насочих другата двойка Ф-16 и стоварих две LJDAM върху складовете с муниции. Да не повярвате, но улучиха:
Изображение
Машала, евала, ашколсун и така нататък! Веднага вдигам двата вертолета, които трябва да започнат да обработват пехотата, преди да са се появили сръбските изтребители. Трите оставащи LJDAM стоварвам върху най - големите бройки пехотинци. По добра стара традиция, два пропускат. Добре, че МиГ-овете ги няма, защото както е тръгнало, няма да ми стигнат ракетите да сваля и два :lol:
Изразходвам дори НУРС-овете на вертолетите, без сръбската пехота да показва признаци на оредяване:
Изображение
В този момент освен да наредя контраатаката друго не ми хрумва. Ф-16 са без бомби, въпреки, че остават да пазят дрона, да не би да го прехвръкне някой сръбски изтребител. Су-25 ще са готови след повече от час, а и с техните няколко ракети едва ли ще свършат много работа. Вие какво мислите?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2335
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Sharana » 03 Дек 2019, 18:21

Bruchpilot написа:
03 Дек 2019, 18:02
И 40мм Бофорс пак сваля една :shock: Нека повторя - зенитно оръдие, модел къде хиляда деветстотин и Балканската война за втори път в рамките на няколко минути сваля бомба в полет.
Разчета е за медал :lol:
Изображение

Иначе като цяло комбинацията от радар, много пуцане и късмет предполагам е достатъчна да свали дори нещо с размера на SDB.
Batteries comprising 6 x40 mm L/70 anti-aircraft guns along with reconnaissance acquisition radar Giraffe M 85 mounted on domestic FAP 2026 BDS/A truck. Part of air defense battalion in all four Army brigades and two Air Force aviation brigades.
Изображение

Колкото за масовката долу - ако повече няма авиация, която да помага то няма и смисъл да се мъчиш според мен - пусни ги и да видим докъде ще стигнат преди да ги пренесат и тях в графата жертви :roll:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3745
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от piston » 03 Дек 2019, 18:32

Македонците също имат Ми-24, включихте ли ги или са само наши сили?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7275
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Amazon » 03 Дек 2019, 18:36

Според мен супер се справяш, но наистина процента на пропускащите SDB е големичък. Да не би да мяташ на предела на обсега им, или от недостатъчна височина? Ако е над 8 километра, може да е проблема с GPS-a в тия котловини на картата.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3745
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от piston » 03 Дек 2019, 18:38

Sharana написа:
03 Дек 2019, 18:21
Bruchpilot написа:
03 Дек 2019, 18:02
И 40мм Бофорс пак сваля една :shock: Нека повторя - зенитно оръдие, модел къде хиляда деветстотин и Балканската война за втори път в рамките на няколко минути сваля бомба в полет.
Разчета е за медал :lol:
Изображение

Конкретно 40 мм Бофорси през 1999 при 130 стрелби и 7164 изразходвани боеприпаса катурят два дрона, седем крилати ракети и два големи проектила....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3745
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от piston » 03 Дек 2019, 18:43

Amazon написа:
03 Дек 2019, 18:36
Според мен супер се справяш, но наистина процента на пропускащите SDB е големичък. Да не би да мяташ на предела на обсега им, или от недостатъчна височина? Ако е над 8 километра, може да е проблема с GPS-a в тия котловини на картата.
Мда, и LJDAM-a.... Нямат подсвет ли?

Изображение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2335
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Sharana » 03 Дек 2019, 18:56

Amazon написа:
03 Дек 2019, 18:36
но наистина процента на пропускащите SDB е големичък.
Това си е фундаментален проблем със SDB серията. GPS-а си е GPS и точността си е като при JDAM, средното отклонение може да си е 5-8, понякога може и 10м+ отклонение да даде. Разликата с JDAM обаче е, че БЧ на SDB е анемична и ако не падне точно върху целта (или много близо до нея) може само да я изплаши или повреди леко, но не и унищожи. От там идват и "пропуските". SDB II са доста по-резултативни, защото точността е доста по-висока.
piston написа:
03 Дек 2019, 18:43
Мда, и LJDAM-a.... Нямат подсвет ли?
LJDAM пропуска доста по-рядко - хем заради по-високата точност, хем заради по-голямата БЧ, която все пак прави поразии и на 10м от целта. Поне във втората вълна според Пилота всички са улучили, с какво са свързани претенциите към тях?
piston написа:
03 Дек 2019, 18:32
Македонците също имат Ми-24, включихте ли ги или са само наши сили?
Според първоначалните условия бяха 4 - 2 наши и 2 техни.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3745
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от piston » 03 Дек 2019, 19:14

Трите оставащи LJDAM стоварвам върху най - големите бройки пехотинци. По добра стара традиция, два пропускат.
@Sharana ...

Макар че Пилота коментира пропуските като цяло, а не за LJDAM...
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2755
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Archer » 03 Дек 2019, 19:39

И даже и да смутим радара, оптиката какво ще я правим
Ми радара като не вижда с оптиката къде ще търсиш. Става въпрос за секунди ракетата да долети до панаира, нали и за това бях включил С-13 мяташ и бягаш.

Ако трябва толкова да се неутрализира F-16 ,ако мята нещо над 7000м височина на свръхзвукова скорост със включена станция за РЕБ би могъл да го думне особенно ако има ниско летящи Су-25.

Тоя искаше да бомбардира Виетнам с Ил-28 през 1972
Абе оу, по това време Виетнам наистина са имали такива бомбардировачи.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2489
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Bruchpilot » 03 Дек 2019, 19:46

Sharana написа:
03 Дек 2019, 18:21
...
Иначе като цяло комбинацията от радар, много пуцане и късмет предполагам е достатъчна да свали дори нещо с размера на SDB.
...
Късметлии, това е. А и аз съм карък :D За това толкова се вардя от Р-77. Въпреки, че с новия дневник на съобщенията не мога да видя колко точно са късметлии. Пробвах да включа стария изглед, но поне при предното обновление не работеше и се отказах. Всъщност като се замисля май по-добре, че не видях как с примерно 1% шанс за попадение удрят две бомби, че можеше и да има нещо счупено :lol:
Amazon написа:
03 Дек 2019, 18:36
Според мен супер се справяш, но наистина процента на пропускащите SDB е големичък. Да не би да мяташ на предела на обсега им, или от недостатъчна височина? Ако е над 8 километра, може да е проблема с GPS-a в тия котловини на картата.
Даже по-скоро са към минималния обсег. Но както е писал Шарана - малка бойна глава, малко по-голямо отклонение и т.н.
Sharana написа:
03 Дек 2019, 18:56
Според първоначалните условия бяха 4 - 2 наши и 2 техни.
Значи, за протокола - унищожените два Ми-24 са били македонските :mrgreen:
Sharana написа:
03 Дек 2019, 18:56
LJDAM пропуска доста по-рядко - хем заради по-високата точност, хем заради по-голямата БЧ, която все пак прави поразии и на 10м от целта. Поне във втората вълна според Пилота всички са улучили, с какво са свързани претенциите към тях?
А, претенции, пустия късмет пак :D Като гледам колко пропуска се събраха, нищо чудно и няколко пъти да се е паднало "калъч" :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2335
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Sharana » 03 Дек 2019, 19:48

Bruchpilot написа:
03 Дек 2019, 19:46
Пробвах да включа стария изглед, но поне при предното обновление не работеше и се отказах.
Трябва да изкараш лога в отделен прозорец първо от опциите и тогава горе в дяно имаш switch to raw view, което е стария изглед.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2489
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Bruchpilot » 03 Дек 2019, 19:50

Sharana написа:
03 Дек 2019, 19:48
Bruchpilot написа:
03 Дек 2019, 19:46
Пробвах да включа стария изглед, но поне при предното обновление не работеше и се отказах.
Трябва да изкараш лога в отделен прозорец първо от опциите и тогава горе в дяно имаш switch to raw view, което е стария изглед.
Да, това направих - старите неща се виждаха, но новите не се отразяваха в него. Може с последните обновления да се е оправило, ще проверя пак.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2335
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Операция "Пукни со зор"

Мнение от Sharana » 03 Дек 2019, 19:56

Bruchpilot написа:
03 Дек 2019, 19:50
Да, това направих - старите неща се виждаха, но новите не се отразяваха в него. Може с последните обновления да се е оправило, ще проверя пак.
Кои нови неща? Той новия лог е същата информация, но групирана и по-подредена (поне на теория, аз като свикнал със стария не мога да се пренастроя)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Super_Hornet