Междувоенен периодСъветско-полската война - 1919-1921 г.

1919-1938
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Thorn » 01 Фев 2018, 01:09

В советско-польской войне летчики воюющих сторон провели около 30 воздушных боев
http://www.istpravda.ru/bel/digest/5111/
Имало е около 30 въздушни боя.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Amazon » 01 Фев 2018, 02:17

Украинците са много прецакани в тази война. Не печелят независимост, въпреки общата си победа с поляците срещу болшевиките.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Thorn » 01 Фев 2018, 03:02

Тук е важен критерия за победа. Пилсудски е искал "От можа до можа", т. е. от море до море. Цяла Украина. В границите на Жеч Посполита от 17 век. Е, не ги е получил. Вярно, че е отървал кожата при Варшава, настъпил е обратно, но за повторно превземане на Киев или Минск вече не е ставало и дума. Така, че независимост на Украина не е могла и чисто фактически да бъде осигурена от поляците, поради простия факт, че по-голямата част от Украина си е останала в ръцете на болшевиките.

В останалата част има райони, които поляците не са въобще смятали за украински - особено Lwów - сегашния Лвiв. Не виждам къде ще е тази митична независима Украина, за нея не остана територия.

Освен това двата народа са се мразели до дъното на душата си. Не случайно 20 години по късно така зверски садистично са се избивали едни други.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4500
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Amazon » 01 Фев 2018, 04:08

Да, разгледах картата и си прав. А че двата народа бая са повоювали няма спор. Не случайно украинците търсят спасение от поляците при руският цар. И го получават със всички съпътстващи екстри. Обаче сега четох че Пилсудски е бил про украински настроен и е мразел полските политици за предателството им към украинците. Така че поне тогава омраз между двата народа не е имало.

За взаимните геноциди през 30-те и 40-те знам че ги е имало, но не съм чел нищо задълбочено какво ги предизвиква. Ако знаеш нещо ще ми е интересно да споделиш причините.

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 181
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Centurionus » 01 Фев 2018, 07:38

Вземам си бележка , но вече не ми дава да редактирам . Моля в цялата тема където е писано Писдулски да се има предвид Пилсудски .
Падрон май полиш . :oops: :D Навремето тъкмо забърсах едно полякинче и ме заряза , че не съм могъл да и произнасям името . Беше нещо
Малгождата Бжежишникова . :lol:
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 181
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Centurionus » 01 Фев 2018, 08:23

Да започна темата ме провокират историческите паралели между историята на Полша и България . Полша също се възражда отново след близо
2 века , въпреки че през това време е имало субполски държавни образувания . Полско кралство съществувало до 1830г. под шапката Русия , Краковската република в земите на Австро-Унгария 1825-1846 г. Поляците също имат свое "Възраждане" , когато решават да преследват
националните си интереси посредством икономическа-духовна-културна еманципация и модернизиране . Дори имат подобни на нашите
русофили и русофоби (само че там са германофоби)Йозеф Пилсудски е точно лидерът на германофобите , на русофилите лидер е Роман Дмовски . Дори по време на ПСВ се създават две полски държави , логично едната под опеката на Централнте сили с лидер Пилсудски и втора
под руски контрол с водач Дмовски , която обаче остава по-скоро само на хартия . После след войната Полша има конфликти с всичките си
съседи , с Германия въстанието 1918 , Тешинския конфликт с Чехословакия , войната от темата , полско-литовската война 1920 г. това прилича
на поредицата конфликти от нашата история
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15362
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Dinain » 01 Фев 2018, 08:33

Много интересна тема! Браво.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jamega
Редовен потребител
Мнения: 86
Регистриран на: 27 Юли 2016, 15:43
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от jamega » 01 Фев 2018, 09:06

Не помня според кого (Резун или Бунич), Катин е отмъщението на Сталин, заради поражението под Варшава.
Pay less...Travel more... http://discounttripfinder.com/

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1844
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от General Lukov » 01 Фев 2018, 14:39

Има конфликти, защото следвоенна Полша е бая разширена и всичките й съседи имат териториални претенции. Нещо като Румъния след ПСВ. :roll:

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 181
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Centurionus » 01 Фев 2018, 17:21

Луков , ти нищо ли не разбра от темата ? Полското командване в лицето на Пилсудски виждайки ,че Русия е разкъсвана от гражданска война
иска да откъсне колкото може повече от територията й .
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

acoc
Редовен потребител
Мнения: 504
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от acoc » 01 Фев 2018, 17:27

И откъсна ли си?

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 181
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Centurionus » 01 Фев 2018, 17:39

Март 1919 преди войната
Изображение

според Рижкият договор , тоест след войната
Изображение

Лошото за поляците е , че въпреки териториалото разширение , те не успяват да постигнат всички територии населени с поляци да са в държавата . Затова пък получават като "екстра" доста украинци , белоруси .... от 27 милиона население почти една трета са "други" . Това трайно
дестабилзира междувоенна Полша във вътрешен план , кризите следват една след друга и се отразява зле на подготовката на страната за ВСВ.
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Thorn » 01 Фев 2018, 17:46

Ами откъснало си е, да.

А интересен е и въпросът със завземането на Вилнюс от "разбунтувал се" полски генерал. Който прави косплей на д`Анунцио и в продължение на две години управлява "самостоятелна държава" там преди да я предаде на шефа си.

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 181
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Centurionus » 01 Фев 2018, 18:04

Мдааа интересна личност .
"Żeligowski, like Piłsudski himself—may have been one of many who were torn between Lithuanian and Polish identities; possibly, in proclaiming a Central Lithuania, he honestly believed that he was creating a Lithuania even if it that was dominated by Polish culture rather than Lithuanian culture."

Това направо си плаче за хумор . Разкъсвал се вътрешно човекът . :lol:
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Съветско-полската война - 1920 г.

Мнение от Thorn » 01 Фев 2018, 18:15

Абе и там е сложно. Може да опрем до съвременната белоруска доктрина, че Литва е белоруска държава, а само династията е със първоначален произход от жмудите. И като се има предвид силното повлияване на белорусите от Полша, може и да има нещо рационално в идеите на Желиговски.

Впрочем фактът си е факт - по това време Вилна и околностите са си етнически полски. Отделно, че Пилсудски е родом оттам.
Изображение

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 278
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Съветско - полска война (1919—1921) Съдбата на военноплениците

Мнение от plamenhk » 23 Апр 2018, 13:24

Советско-польская война (1919—1921) Судьба военнопленных

В самом начале, в 1919 году, в Польше находилось около 7 тысяч российских пленных. Местами их пребывания являлись лагеря, оставшиеся после 1-ой Мировой войны – Стшалков (самый крупный), Домбье, Пикулице и Вадовице. Помимо военнопленных, там же располагались и беженцы из России, проходившие карантин. В ходе Киевской операции поляки взяли в плен еще 18 тысяч красноармейцев, однако, большая часть их была вскоре отбита 1-ой Конной армией. После Варшавской операции и разгрома Западного фронта в польский плен попали 60 тысяч красноармейцев. Дальнейшее наступление Войска Польского довело число пленных до 80 – 85 тысяч человек. Значительная часть которых была помещена в Тухольский лагерь (остальные пополнили собой контингент вышеупомянутых лагерей). По соглашению 1921 года об обмене пленными большинство пленных красноармейцев (65 тысяч) вернулось в Россию. Главная заслуга в обмене пленными принадлежит первой советской правозащитнице, жене Максима Горькова, Екатерине Пешковой.

Смертность в польских лагерях составляла 17-20%.
Что для того сурового времени не являлось чем-то из ряда вон выходящим. Главной причиной являлись эпидемии тифа, холеры, гриппа, принесенные сюда именно пленными красноармейцами. Пик эпидемий пришелся на зиму 1920 / 1921 годов. А первая эпидемия вспыхнула в Бресте и унесла жизни тысячи красноармейцев. Всего же в польских лагерях умерли 16 – 18 тысяч красноармейцев (а не 80 – 100 тысяч – именно такую, с потолка взятую цифру приводят некоторые российские "источники" ). 8 тысяч в Стшалкове, 2 тысячи – в Тухоли и 6 – 8 тысяч в других местах. В Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные злоупотребления и издевательское обращение с пленными. За что коменданта лагеря поручика Малиновского отдали под суд.

В российских же лагерях для польских военнопленных смертность была намного выше.
С 1918 по 1920 год в советский плен попал 51 351 солдат Войска Польского (в основном, во время отступления 1920 года). А возвратилось лишь около 25 тысяч человек. Остальные 26 тысяч сгинули безвозвратно.
Кроме того, тысячи солдат пропали без вести. Среди них и те, кто был зверски убит сразу после пленения. Так случилось в Задвуже, под Замостьем и в Мазовии. Сохранившиеся обширные материалы, находящиеся в польских архивах, включают также фотодокументы по эксгумациям, проводившимся сразу же после отступления Красной Армии.
Материал из Википедии

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани