Морски алтернативкиСражението при Цушима - епизод 2

Модератор: Ksantip

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Сражението при Цушима - епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 16 Мар 2017, 15:07

Нека си представим следният сценарий:
Русия не влиза в Първата световна война и запазва неутралитет, Япония се включва в ПСВ, но така или иначе нейното участие си е периферно и не се напряга особено. Към 1921г. Русия, без революция, с финансова стабилност към началото на 20 век - тоест отпреди Руско-японската война и завладяна от реваншистки стремежи решава да обяви Война на Япония. Страната на Изграващото слънце до скоро е била във война /1918г./, което означава, че може би финансовите ресурси са й поизчерпани и на това разчитат руското адмиралтейство. Флотът е подновен, но не е особено многоброен.
Към 1921 японците разполагат с 6 линейни кораба - Фусо, Ямаширо, Исе, Хиюга, Нагато, Муцу /последните два току-що завършени/ с по 8х410мм оръдия. Имат четири линейни крайцера - Конго, Киришима, Харуна и Хией. При потенциална морска атака могат да мобилизират броненосците полудредноутен /преходен тип/ Сетцу, Кавачи, Аки, Сацума, Касима и Катори. От броненосните крайцери по модерни са Ибуки, Курама, Цукуба и Икома с главен калибър от по 4х305мм.
Ако руснаците се пробват да предпиремат второ околосветско пътешествие с линкорите Гангут /4бр./, линейните крайцери Измаил /4бр., те са и първите с 356мм оръдия/. От черноморския флот могат да изтеглят 3 от класа Императрица Мария /приемаме че всичките четири са завършени/. Освен дредноутите могат да бъдат изпратени полудредноутите от Последно поколение - 2 бр. Император Павел І, Ефстафий и Йоан Златоуст и броненосният крайцер Рюрик - общо 16 единици. Японските са 20, но със старите. Реално на книга има паритет - 11 руски срещу 10 японски. Идеи за развой на войната?
Проблемът е че леките сили на руснаците - разрушителите са към 28 дори при 100% изпълнение на корабостроителните им програми - говоря нови разрушители тоест, строени след 1905, включително и прословутия Новик. Японците имат 60+ разрушителя, без да броим тези от периода на руско-японската война

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 16 Мар 2017, 15:21

Да разбираме, че "Цушима епизод 1" се е състояла нали ?
Порт Артур ще е японски и руснаците пращат корабите на околосветско с цел базиране във Владивосток ?
После за какво воюват, защото след урока от 1905-та, поне би трябвало стигнат безпрепятствено в базата си. Предполагам де, не че няма да има достатъчно кандидати за "Рожесвенски 2".

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 16 Мар 2017, 16:03

Да, да Цушима 1 се е състояла, затова и руснаците са реваншистки настроени. Дори не е необходимо да стигат до Владивосток От Лусон /Филипините/ до южна Япония - Фукукава са 1000 морски мили. Далечината на плаване на руските кораби е 4000-6000 мили в зависимост от типа кораб - значи стигат. Само есминците ще имат проблем, но те могат да зареждат от големите кораби....

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от kramer » 16 Мар 2017, 20:59

Едно практическо плаване, без да се обявява война, като това на големия бял флот на САЩ по това време.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 16 Мар 2017, 21:06

Абе те японците са си майстори по внезапните нападения....мислил съм си и за сценарий в който нападат Големия бял флот по време на околосветското му пътешествие - около Манила да речем

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 17 Мар 2017, 23:28

De Ruyeter написа:
16 Мар 2017, 16:03
Да, да Цушима 1 се е състояла, затова и руснаците са реваншистки настроени. Дори не е необходимо да стигат до Владивосток От Лусон /Филипините/ до южна Япония - Фукукава са 1000 морски мили. Далечината на плаване на руските кораби е 4000-6000 мили в зависимост от типа кораб - значи стигат. Само есминците ще имат проблем, но те могат да зареждат от големите кораби....

Тогава утре, надявам се да имам време, ще пробвам да ги сбия в стил Цушима и Ютланд - класически за времето бой.
Като чиста статистика.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 30 Мар 2017, 11:02

De Ruyeter написа:
16 Мар 2017, 15:07

Ако руснаците се пробват да предпиремат второ околосветско пътешествие с линкорите Гангут /4бр./, линейните крайцери Измаил /4бр., те са и първите с 356мм оръдия/. От черноморския флот могат да изтеглят 3 от класа Императрица Мария /приемаме че всичките четири са завършени/. Освен дредноутите могат да бъдат изпратени полудредноутите от Последно поколение - 2 бр. Император Павел І, Ефстафий и Йоан Златоуст и броненосният крайцер Рюрик - общо 16 единици.
Аз предлагам да добавим и четвъртата Императрица Мария, а да махнем Рюрик, че е доста слаб.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 30 Мар 2017, 11:08

Поиграх си да визуализирам силите за предстоящата битка. Основните параметри за изхода на която ще са следните:

Японски Флот

Първа дивизия:
==============

Линейни кораби
---------------

Фусо - 12x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 22.5 възела
Ямаширо -12x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 22.5 възела
Исе - 12x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 23 възела
Хиюга -12x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 23 възела
Нагато - 8x(406мм) - 1 тон снаряд, 38,400 метра, 24 секунди скорострелност, 26 възела
Муцу - 8x(406мм) - 1 тон снаряд, 38,400 метра, 24 секунди скорострелност, 26 възела



Втора дивизия:
==============

Линейни крайцери
-----------------

Конго - 8x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 30 възела
Киришима - 8x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 30 възела
Харуна - 8x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 26 възела
Хией - 8x(356мм) - 673.5 кг снаряд, 35,450 метра, 30 секунди скорострелност, 26 възела


Ескадрена скорост - 22.5 възела
Ескадрена далекобойност - 35,450 метра
Тегло на бордовия залп - 70 тона (69 880 килограма)
Брой оръдия в залпа - 96
Скорострелност в минута - 192 снаряда



Трета дивизия:
==============

Полудредноути
-------------

Сетцу - бордови залп 8x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240-19,380 метра, 30 секунди скорострелност, 21 възела
Кавачи - бордови залп 8x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240-19,380 метра, 30 секунди скорострелност, 21 възела
Аки - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 18 възела
Сацума - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 18 възела
Касима - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 18 възела
Катори - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 18 възела


Броненосни крайцери
-------------------

Ибуки - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 21.25 възела
Курама - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 21.25 възела
Цукуба - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 20.5 възела
Икома - 4x(305мм) - 385.6 кг снаряд, 17,240 метра, 30 секунди скорострелност, 20.5 възела


Ескадрена скорост - 18 възела
Ескадрена далекобойност - 17,240 метра
Тегло на бордовия залп - 18,5 тона (18 508,8 килограма)
Брой оръдия в залпа - 48
Скорострелност в минута - 96 снаряда



===============================================================================



Руски Флот

Първа дивизия:
==============

Четири Линкора Тип Гангут
----------------

48х(305мм) - 470,9 кг снаряд, 29,340 метра, 30 секунди скорострелност, 24,6 възела


Втора дивизия:
==============

Четири Линкора Тип «Императрица Мария»
---------------------------------

48х(305мм) - 470,9 кг снаряд, 29,340 метра, 30 секунди скорострелност, 21,5 възела



Трета дивизия:
==============

Четири Линейни крайцера Тип «Измаил»
---------------------------------

48х(356мм) - 747,8 кг снаряд, 25,254 метра, 30 секунди скорострелност, 27,5 възела


Ескадрена скорост - 21.5 възела
Ескадрена далекобойност - 25,254 метра (29,340 метра ако 356мм са фугасни)
Тегло на бордовия залп - 81 тона (81 154,8 килограма)
Брой оръдия в залпа - 144
Скорострелност в минута - 288 снаряда



Четвърта дивизия:
=================

Два Броненосеца Тип «Евстафий»
-------------------------------

8х(305мм) - 314 кг снаряд, 15,546 метра, 60+ секунди скорострелност, 16,65 възела


Два Броненосеца Тип «Андрей Первозванный»
-------------------------------

8х(305мм) - 314 кг снаряд, 15,546 метра, 60+ секунди скорострелност, 18,5 възела


Ескадрена скорост - 16,65 възела
Ескадрена далекобойност - 15,546 метра
Тегло на бордовия залп - 5 тона (5024 килограма)
Брой оръдия в залпа - 16
Скорострелност в минута - 16 снаряда



Бронирането нарочно не го слагам, но по принцип в по-голямата си част японците са по-защитени.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 30 Мар 2017, 11:23

Преди да сбием двата флота е редно да дадем коефициент за ефективнос на артилерията. Ако приемем, че качествата на снарядите е еднаква, то сравняваме само хората.
При Ютланд англичаните дават около 2,2% попадения (100 попадения от 4598 снаряда), а германците около 3,3% (120 попадения от 3597 снаряда).
Японците традиционно поставят на главния калибър най-добрите артилеристи, затова мисля, че 2-2,5% ще са справедлива оценка - като средна стойност.
Руснаците не се справят много добре:
- За тридесет минути огън от всички оръдия, на дистанция само 20 км (29 км. максимална далекобойност) не успяват да улучат нито веднъж турският «Явуз Султан Селим» (бивш Гьобен), а това са около 700 снаряда ....
- При бомбандировките над Варна и Балчик не успяват да подавят нашата двуоръдейна 100мм батарея, въпреки, че е неподвижна цел и стрелят от дистанция, по-голяма от действителният огън на нашите.
- примери много още...

Така, че мисля около 1% ефективност на руснаците е справедливо, макар че може и да е малко много.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 30 Мар 2017, 12:32

Трябва също да се прецени кога ще протече боя - денем или нощем, защото японците имат преимущество в нощните боеве. Сражения на максимална дистанция - 26-29 км са трудно реализуеми. Дори и да има попадения няма да са решаващи. Попадения могат да се очакват в диапазона 16-20км.Когато Слава се стреля с немските дредноути обаче и двете страни регистрират попадения. Значи добре е да сложим поне 1-1.5% на руснаците и около 2.5% на японците. Трябва обаче да се вземе предвид и по какво се стреля. Първокласните кораби и на двете страни /дредноути и линейни крайцери нямат абсолютна защита срещу тежки снаряди./ Гангут-ите са проницаеми на всички мислими дистанции и защитата им е на ниво линеен крайцер- От японска страна Конго също имат слаба защита - 200мм борд, което ги поставя в една група с Гангутите. Импретрацитие и Измаил са еднакво защитени, но отново защитата не е на ниво да спре 356мм снаряд, още по-малко 410мм. 300 броня на японските линкори също хмм не спира 356мм снаряди, още повче че не е пълна. Защитата на носовия барбет и на кърмовия на на ФУсо, Исе, Ямаширо и Хийга е 200мм. Сано Нагато и Муцу имат пълен 30мм пояс, прикриващ всичките 4 кули

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 31 Мар 2017, 10:39

Да, в тези години реалната дистанция на която са се водили подобни сражения е около 100-110 кабелта. До колкото имам спомени германците потапят "Куин Мери" от 75 кабелта или нещо подобно.
От друга страна за японските оръдия дават ефективна стрелба 160 кабелта (30 километра), при максимална 190 кабелта ( 35,5 километра). Това означава, че дистанцията на ефективната им стрелба превишава максималната на руснаците, която е 158 кабелта (29,3 километра).
Даже най-силните оръдия на руснаците - тези на Измаилите стрелят с бронебойни снаряди само на 136 кабелта (25 километра), а да стигнат 29 километра, трябва да стрелят с фугаси, което е пълна безсмислица с оглед конкретния противник.
Съвсем на око сметнато, ако по примера на японските оръдия махнем около 30 кабелта (5,5 километра) като разлика между ефективна и максимална далекобойностт, то излиза, че руските 305мм могат ефективно да стрелят на дистанция от около 130 кабелта, а 356мм на около 100-110 кабелта.
Така че не е невъзможно японците да използват това свое преимущество, още повече, че имат по-голяма ескадрена скорост и могат да диктуват дистанцията в боя. Даже е много вероятно.
Още повече, че няма да е новост за тях - точно по този начин, като стрелят от недостъпна за руснаците дистанция и използват по-високата си скорост, Ивате и Якумо потапят Адмирал Ушаков.
До колкото си спомням стрелят пак от около 75 кабелта ( от 97 кабелта максимална далекобойност), което като процент напълно ще отговаря и в настоящата ситуация.
Така че не е зле да помислим и в тази насока.

Колкото за бронирането, интересно е, че в Ютландското сражение от 220 попадения на тежки снаряди 24 са в кулите, което си е значителен процент - може да предполагаме, че в етапа на боя, до 10 % от оръдията могат да са извън строя.

А какво правим с леките сили - малки крайцери и миноносци ?
Последна промяна 1 на Сун Дзъ, променена общо 31 пъти

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 31 Мар 2017, 10:40

Традиционно в тази епоха ескадрите се делят на бързоходна - съставена от линейни крайцери, която да кръстоса буквата"Т" върху основните сили на флота и бавноходно ядро от дредноути. В случая за Япония това са линейните крайцери тип Конго - 4 единици, скорост 27, - 30-те възела са били непостижими за ПСВ. След модернизацията им през 30-те години те постигат такава скорост и то само 3 от тях. От руските кораби имаме линейни крайцери които да действат отделно като бързоходно крило . Осемте руски дредноута повече от 21-22 възла не могат да развият, имам предвид ако Императриците се движат заедно с Гангутите. Към 4-те "Конго може да включим и Нагато и Муцу, защото с лекота могат да поддържат 26.5 възла. Тоест получава се че маневреното съединение на руснаците е от 4 линейни крайцера, на японците - 4 линейни крайцера и 2 линкора /превес на японците /, но равен брой дула - 48:48. Това не говори добре, тъй като повечето кораби могат да съсредоточат огъня върху по-малко цели. Руските кораби не могат да стрелят едновременно по 6 цели или дори да стрелят няма да има особен ефект.
При линкорите съотношението е обратното: 7 руски дредноута срещу 4 японски. Ще бъде доста тежко на японците, да не говорим, че направо си мирише на разгром. Но ако са подкрепени от 6-те до-дредноута /срещу 4 руски/ нещата се изравняват /11 руски срещу 10 японски. Добавяйки 4-те броненосни крайцера, които имат скорост на дредноути и по 4х305мм и от руски страна добавяме Рюрик нещата вече не изглеждат добре - 12 руски срещу 14 японски кораба

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 31 Мар 2017, 10:50

Леките сили на руснаците - модерни крайцери тип "Светлана" би трябвало да са 4 единици, останалото са стари бронепалубни като Аврора, Асколд, останали от Руско японската война. Тук японците ще имат определено преимущество. Ако японците се учат от англичаните те ще използват леките крайцери като лидери на флотилии разрушители както е било в Ютланд. Проблемът е че лекя крайцер трябва да е достатъчно бързоходен - 25-27 възла да следва разрушителите и да ги подкрепя с огъня си при торпедна атака. Руските крайцери са бавни - 22-23 възла са най-бързите. Ако имаме 4 леки крайцера /завършените по соц. време Червона Украйна, Красны Крым, Красны Кавказ да речем 4 тип "светлана и 4 тип Адмирал Нахимов - не мога да повярвам че ще се построят 10 леки крайцери в Русия, ама хайде карай! Японците имат насреща

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 31 Мар 2017, 10:57

Японците са вкарали аналогичен брой крайцер - 5 тип Кума, 2 Тенрю и 1 един Юбари със 140мм артилерия.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 13 Апр 2017, 21:47

Ако приемем, че руснаците искат да върнат Порт Артур и Квантун - да отвоюват всичко загубено през 1904-5г, значи целта им ще бъде не директен бой, а първо пребазиране във Владивосток. После да водят сражения, може на части да се опитат да бият японците, може генерално сражение. Целта е прекъсване на морските комуникации, за да може сухопътната армия да върне загубеното от преди, най-вече да обсади и завземе Порт Артур.

Във Владивосток може да имаме солидна ескадра. Вярно стари кораби, но достатъчно като брой, за да разсеят част от японските сили.
Броненосците - Потьомкин, Слава, Цесаревич, Пересвет и Полтава ( последните откупени преди някоя година). Крайцерите - Росия, Гръмобой, Варяг, Асколд, Диана и Аврора. Както и известно количество стари миноносци.
При всички случаи японците трябва да отделят сили поне да блокират Владивостокската ескадра, а ако се наложи да влязат в сражение, с цел да не позволят тези кораби да посрещнат идващата руска армада.


Базирането на идващите руски кораби във Владивосток, изобщо не изнася на японците, така че ще се помъчат да повторят Цушима на всяка цена. Обратно - помнейки Цушима, руснаците на всяка цена ще се стремят да избегнат генерален бой, идвайки от полуоколосветски поход, срещу съсредоточените японски сили.



Лошо че мудно движим темата .... ама няма време напоследък.
Последна промяна 1 на Сун Дзъ, променена общо 14 пъти

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от kramer » 13 Апр 2017, 22:32

Цялата алтернативка е поставена без да се отчита състоянието на Китай. В случая Япония владее Ляодунския полуостров максимум. Русия ще е отчела ниската пропускателна способност на Трансибирската магистрала отдавна. Това означава предварително съсредоточаване на сухопътната и армия. Японците още не са завоювали Манджурия, т.е. Квантунската армия я няма.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 14 Апр 2017, 11:34

Крамер, ако задълбаем на сушата ще усложним безкрайно много ситуацията.
Давам само ориентировъчна цел, за да има някакъв смисъл Русия да прати буквално целият си флот за втори път към Цушима.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 24 Апр 2017, 10:34

Ако включим руските стари броненосци 5 броя, които ти изброи, веднага бих включил тогава японските Миказа, Асахи, Фуджи, Шикишима, броненосните крайцери Нишин, Касуга, Якумо, Токива, Ивате, Асама, Идзумо, Адзума - 8 бр., бронепалубните Отова, Нийтака, Чийода, Читосе, Идзуми, Касаги, Нанива, Такасаго - 8 бр. стари. Идеята ми беше все пак да оставим нещо да пази метрополията в Русия, иначе ако хвърлим всичко от Европа в Далечния Изток.....

Аватар
Jefferson F. Davis
Редовен потребител
Мнения: 397
Регистриран на: 09 Окт 2016, 15:26
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Jefferson F. Davis » 10 Май 2017, 18:52

Ако съвсем развинтим фантазията в тази алтернативка защо не вземем следното:

Приемаме за разглеждане както морският военен театър така и сухопътното развитие на конфликта.
Конфликтът с Япония е бил очевиден и въпрос на време. Знаело се е какви ще са целите и примерното съотношение на силите и въоръжението.
Приемаме че руското командване осъзнава реалностите и решава да започне подготовката за войната няколко години преди да загърмят оръдията. За целта се приема съвършенно нова концепция за воденето на бойните действия по море и суша и съответно се прилагат максимални усилия да се увеличи качествено армията и флота за целта не се жалят сили и средства.

Забележки:
-На запатентованият от ДД Рудолф Дизел 1890г. двигател е обърнато сериозно внимание и със съответното финансиране е доработен в Русия.
-И. Ф. Александровски успява да "излекува" о детските болести т.н. "самодвижеща мина" т.е. има готово торпедо.

-Унтер-офицер Ефимовский проявява таланта си няколко години по-рано в сравнение с реалната история и в следствие са разработени и след преодоляване на безумната фобия от патронен глад на някой закостенели членовете на руския генералитет са приети частично на въоръжение картечници система Ефимовский в пехотен вариант и вариант с морско базиране. Отпада нуждата от закупуването на скъпите Максими в следствие се наблюдава насищане на картечни разчети сред пехотата и по корабите.

-Хидрофонът за първи път използван през 1887г във френският флот. за времето до Р-Я война достатъчно усъвършенстван и Инициативният Макаров полага всички усилия да получи подобна техника в максимални количества.

-В предвид очакванията за водене на отбранителни действия сериозно е обърнато внимание на минохвъргачките и отбранителните гранати.

-Не на последно място Адмирал Степан Макаров не загива нелепо в началната фаза на войната.


ФЛОТ
1.Проектиране и създаване на переспективен есминец ТТХ:
-водоизместимост около 250т
- дизелна силова установка
-скорост 35 възела
-запас хода 1000м/м
-4 торпедни апарата .
-2 75мм оръдия
- голямокалибрени картечници
-система за поставяне на димна завеса
-Попов надминава себе си и до 1904г всичко кораби в ТОФ са снабдени с относително надеждни за времето си радиостанции.
-хидрофон

2.Кораб майка-платформа за дозареждане на гориво и боеприпаси, лазарет.

3. На всички кораби се монтират радиостанции, далекомери и системи за оправление на огъня, по 1-2 аеростата на съединение със телефонна връзка за коректиране на огъня.

ПЕХОТА
1.Стрелково оръжие:
5 зарядна карабина Мосин-Наган с усъвършенстван магазин.
Стационарни и ръчни картечници система Александровски варианти под винтовъчен патрон и вариант 12,5мм.
75 и 152мм минохвъргачки
оръдия различни калибри
утвърдена и изпълнена е замяната на бялата полева униформа с землисто/тревиста-камуфлажна.

Сухопътен театър на БД

начална фаза:
Под командването на талантливия адмирал Макаров руският флот трудно но все пак успява да получи превъзходство в морето. Последствията са непълноценен десант с нарушено снабдяване при Бицзиво от там никаква обсада на Порт-Артур. Нататък Макаров поема пълен контрол над Квантунският полуостров, отстранен е страхливият Александър Фок и на негово място коменданта на Порт-Артур Анатолий Стесел възлага на военният инжинер Роман Исидорович Кондратенко командването на Цзинчжоуският провлак при Ляолин .Кондратенко развива бурни действия по усилване и усъвършенстване на отбраната. По вероятните направления от които ще атакува противника са изградени железобетонни укрития в последната линия на отбраната а предната е наситена с ДЗОТ-ове със съответното количество картечници. Закрити позиции за полевата и минометни артилерии. Телефонна връзка. Опитите на генерал Оку Акусата да пробие са безрезултатни, още повече основната ставка на японските въоръжени сили е със силно уязвимо снабдяване. Започват изтощителни позиционни боеве при изгодни позиции в отбрана на руската армия. Флотът под прикритието на основната си база в Порт-Артур с минимални загуби дочаква ескадрата на адмирал Рождественски. Не блестейки с гениални флотоводски качества Рождественски е добър испълнител и макар че лошо въоръжената ескадра и съставеният от резервисти ЛС да отстъпва по качества на японските сили то при всички случаи е можело да бъде осъществена координация с ескадрата на ТОФ което би довело до по-активни действия в морската фаза на войната.

Военноморски театър на БД....
Outside the Occupants, freedom for the South!
"Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет" -лорд Хенри Джон Темпл Палмерстън - министър председател на Великобритания.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 11 Май 2017, 19:14

De Ruyeter написа:
24 Апр 2017, 10:34
Ако включим руските стари броненосци 5 броя, които ти изброи, веднага бих включил тогава японските Миказа, Асахи, Фуджи, Шикишима, броненосните крайцери Нишин, Касуга, Якумо, Токива, Ивате, Асама, Идзумо, Адзума - 8 бр., бронепалубните Отова, Нийтака, Чийода, Читосе, Идзуми, Касаги, Нанива, Такасаго - 8 бр. стари.
Разбира се, че "Старата Гвардия" отново ще влезе в бой. До един японските кораби са си на служба през това време.

Моята визия за "Цушима 2" е като съвкупност от бойни действия по море, като през Руско-Японската война, а не като отделно сражение.

De Ruyeter написа:
24 Апр 2017, 10:34
Идеята ми беше все пак да оставим нещо да пази метрополията в Русия, иначе ако хвърлим всичко от Европа в Далечния Изток.....

Ами предположих, че ако голямата война току що е свършила, всички потенциални противници на Русия ще са изтощени и не са готови за нова война. Все пак Русия ще разполага с поне 5 милиона щика свежа сила.
Единственна Англия може да бърка нещата, но срещу нейният флот, с или без балтийска ескадра - все тая.... предполагаме, че са се разбрали нещо. Същото и с турците в Черно Море.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 11 Май 2017, 19:33

Jefferson F. Davis написа:
10 Май 2017, 18:52
Ако съвсем развинтим фантазията в тази алтернативка защо не вземем следното:

Приемаме за разглеждане както морският военен театър така и сухопътното развитие на конфликта.
Конфликтът с Япония е бил очевиден и въпрос на време. Знаело се е какви ще са целите и примерното съотношение на силите и въоръжението.
Приемаме че руското командване осъзнава реалностите и решава да започне подготовката за войната няколко години преди да загърмят оръдията. За целта се приема съвършенно нова концепция за воденето на бойните действия по море и суша и съответно се прилагат максимални усилия да се увеличи качествено армията и флота за целта не се жалят сили и средства.


Под командването на талантливия адмирал Макаров руският флот трудно но все пак успява да получи превъзходство в морето. Последствията са непълноценен десант с нарушено снабдяване при Бицзиво от там никаква обсада на Порт-Артур.

По мое (неангажиращо) мнение, Макаров не може да получи превъзходство.

Японският флот има брутално добри тежки кораби - общо взето те изпреварващо времето си прилагат дуото "линейни кораби - линейни крайцери" със своята комбинация от броненосци и броненосни крайцери.
Имат шест модерни броненосеца, стабилна поне 18 възлова ескадрена скорост, много добра броня, много добри оръдия, скорострелност и не на последно място много по-подготвен личен състав. Точно подготовката на личния състав не може да се навакса за две-три години.
При крайцерите положението е още по-лошо за руснаците. Осемте японски броненосни крайцера са си съвсем годни за ескадрен бой, даже с по-тежки кораби, като при това имат много голяма за времето си скорост и са смъртоносно опасни за всеки противников крайцер.
Руснаците от своя страна имат сбирщина от разнотипни кораби - седем броненосеца, от които три бавноходни, а два със сравнително слаба 10 дюймова главна артилерия и слаба броня. Само Ретвизан и Цесаревич донякъде са съпоставими с японските броненосци.
Крайцерите са още по-зле. Гиганти от по 13 000 тона, като Рюрик, Гръмобой и Русия имат само по две 8 дюймови оръдия в бордовия залп. Баян също.
Асколд, Варяг, Диана и Палада не стават за ескадрен бой.
Лошото при руснаците е, че не могат да попълнят флота с нещо съществено - серията "Бородино" още не е готова, а освен Ослябя друг читав броненосец не могат да пратят за подкрепление - всичко е старо, бавно и с остаряла артилерия.

Оставяме настрана, че японците имат двадесетина леки крайцера, двадесетина канонерки, няколко десетки спомагателни крайцера и към стотина миноносеца от различни класове.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 12 Май 2017, 13:09

Джеферсън, ако развинтваме фантазията - трябва да е двустранно - тоест не само какво би построила Русия, но и Япония, защото ако пуснем в действие фантазията за реализацията на плана 8-8 на Япония, което е бил в изпълнение от 1916г. нататък.....става страшно. Японците, както и англичаните по това време са едни от първите велики морски сили, при които линейните кораби и линейните крайцери започват да се изравняват като ТТ данни и се получава нов клас - бързоходни линейни кораби.
Ненапразно не включих старите линкори от руска страна, защото ще спъват цялата ескадрена скорост и ще я снижат отново до 16-17 възла...тоест съединението е обречено. От друга страна при наличие на само модерни руски дредноути в Жълто море, японците няма да са луди да вкарат старите си броненосци, които биха били пратени на дъното за отрицателно време.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от kramer » 12 Май 2017, 21:09

Сун Дзъ написа:
11 Май 2017, 19:33
Jefferson F. Davis написа:
10 Май 2017, 18:52
Ако съвсем развинтим фантазията в тази алтернативка защо не вземем следното:

Приемаме за разглеждане както морският военен театър така и сухопътното развитие на конфликта.
Конфликтът с Япония е бил очевиден и въпрос на време. Знаело се е какви ще са целите и примерното съотношение на силите и въоръжението.
Приемаме че руското командване осъзнава реалностите и решава да започне подготовката за войната няколко години преди да загърмят оръдията. За целта се приема съвършенно нова концепция за воденето на бойните действия по море и суша и съответно се прилагат максимални усилия да се увеличи качествено армията и флота за целта не се жалят сили и средства.


Под командването на талантливия адмирал Макаров руският флот трудно но все пак успява да получи превъзходство в морето. Последствията са непълноценен десант с нарушено снабдяване при Бицзиво от там никаква обсада на Порт-Артур.
Имат шест модерни броненосеца, стабилна поне 18 възлова ескадрена скорост, много добра броня, много добри оръдия, скорострелност и не на последно място много по-подготвен личен състав. Точно подготовката на личния състав не може да се навакса за две-три години.
При крайцерите положението е още по-лошо за руснаците. Осемте японски броненосни крайцера са си съвсем годни за ескадрен бой, даже с по-тежки кораби, като при това имат много голяма за времето си скорост и са смъртоносно опасни за всеки противников крайцер.
Руснаците от своя страна имат сбирщина от разнотипни кораби - седем броненосеца, от които три бавноходни, а два със сравнително слаба 10 дюймова главна артилерия и слаба броня. Само Ретвизан и Цесаревич донякъде са съпоставими с японските броненосци.
Крайцерите са още по-зле. Гиганти от по 13 000 тона, като Рюрик, Гръмобой и Русия имат само по две 8 дюймови оръдия в бордовия залп. Баян също.
Асколд, Варяг, Диана и Палада не стават за ескадрен бой.
Лошото при руснаците е, че не могат да попълнят флота с нещо съществено - серията "Бородино" още не е готова, а освен Ослябя друг читав броненосец не могат да пратят за подкрепление - всичко е старо, бавно и с остаряла артилерия.

Оставяме настрана, че японците имат двадесетина леки крайцера, двадесетина канонерки, няколко десетки спомагателни крайцера и към стотина миноносеца от различни класове.
Японските броненосци и част от броненосните крайцери е логично да блокират корабите във Владивосток. Значи за Цушима 2 ще се включват само модерните кораби.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от De Ruyeter » 17 Май 2017, 11:25

Само едно допълнение: руските крайцери са строени с оглед доктрината им - тоест тя е да бъдат главно рейдери - затова е нормално въоръжението да бъде принесено в жертва на далечината на плаване и на пръв поглед да се получават огромни невъоръжени и умерено защитени броненосни крайцери като Россия, Громобой, Рюрик І, Баян. Вижте и английските Гуд Хоуп, Креси те също имат водоизместване от 12-14 000 тона и се водят защитници на търговията и са с огромна далечина на плаване и слабо водоизместване. Другата група са т.нар. ескадрени броненосни крайцери или бързоходни крила като Асама, Ивате, английските Минотавър, Дивенс, Уориър - тоест силна защита, мощна батарея, но малка далечина на плаване. Те и японците като нямат колонии не им трябват броненосни крайцери с голяма далечина на плаване....
Забавянето в реалната Р-я война на руснаците е фатално - говоря за корабостроенето. Примерно ако 5-тте Бородино бяха влезли в състава на флота и са вече с отстранени детски болести - най-вече затвори на оръдията, снаряди....Хайде претоварването няма как да го избегнат, но можеха да противопоставят на японците 5 Бородино + 3 Пересвета + Цесаревич и Ретвизан = 10. Дъртите като Полтава /3бр. и разни там като Сисой, Наварин, Николай І и Александър ІІ няма за какво изобщо да ги броим

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Цушима епизод 2

Мнение от Сун Дзъ » 17 Май 2017, 21:23

Само че докато англичаните имат и броненосни крайцери, и скаути, тоест крайцери за всякакъв случай, руснаците имат само плаващи мишени.
Тяхната работа е точно "видяла жабата, че подковават коня и вдигнала крака". Може би от болни имперски амбиции. Лошото е, че даже са нямали намерение да строят или купят истински броненосни крайцери - парадоксално, но Ниссин и Касуга (отказани от Аржентина) са били първо предложени на Русия, но компетентна комисия е решила, че не им трябват. На японците обаче им трябвали :D

Иначе скаутите са си по принцип неудачни кораби. Знаем какво става когато Гуд Хоуп срещна Шарнхорст и когато Росия, Громобой и Рюрик срещнаха Камимура.
Прекалено скъпи и големи кораби с никаква бойна стойност, пък и много боли при загубата им - има къде по-добри за охрана на комуникации леки и спомагателни крайцери.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани