Морски алтернативкиМожеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Модератор: Ksantip

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 28 Сеп 2016, 16:40

Представете си, че начело на армадата не е Медина Сидония, а маркиз Санта Круз, който е бил и неин организатор и вдъхновител. Реално Медина Сидооия не е имал идея какво да прави с поверения му флот или по-скоро е търсил сражение флота на Елизабет І - голяма грешка, която е провалила цялото начинание. Но ако испанците се бяха придържали към първоначалния замисъл - да стоварят десант при Кале, може би щяха да имат някакъв шанс. Да не говорим, че флотът е следвало да се раздели на военен и транспортен, а не да се върже военния за транспортите и да се спъне цялата операция. Ако войските на Парма са готови за транспортиране през Ламанш, след като първите стоварени на брега испански части създадат плацдарм /то по това време в Англия повече от 30 000 войници едва ли могат да се съберат, а и не могат да се мерят с професионалните испански войници, докато пристигнат при Кале, докато бъдат събрани.....ще стане напечено за еретичната кралица.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Amazon » 28 Сеп 2016, 17:02

А ако след десанта англичаните разгромят армадата като в ТР, тези 18 000 войници няма ли да останат отрязани в Кале? Без подкрепления, без барут, без конска тяга, само с испанската стомана в ръце.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6579
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Thorn » 28 Сеп 2016, 18:29

Първо, англичаните не са разгромили флота, загубите са малки от тях. Големите загуби са навръщане и то от корабокрушения.

Второ - 18 000 испанци при Кале са сериозна сила, няма да пропаднат. Само не разбрах, защо при Кале, той тогава си е френски.

Всъщност не си спомням точно перипетиите. Испания воюва ли точно в този момент с Франция? Май там още тече гражданската война?
но щяха да успеят
И всъщност защо Фарнезе не успяваше да са натовари? По това време испанците не владеят ли пристанища във Фландрия? Остенде май още не е техен, а Дюнкерк?

И Ройтер, какъв е оня сакатлък със загубата на котвите? Резервни котви няма ли?

Иначе имаше някакв момент със щил, дето Медина Сидония вместо да се възползва, си клати краката, защото нямал такава инструкция от Фильо. Не вярвам де Базан да изпуснеше изгодната възможност.

Така, че да, ако Санта Круз беше начело, вместо Медина Сидония, вероятно щяха да успеят.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Amazon » 28 Сеп 2016, 18:41

Първо, англичаните не са разгромили флота, загубите са малки от тях. Големите загуби са навръщане и то от корабокрушения.
Знам, може би неправилно използвах "разгромят". Да кажем - да ги разпръснат и да им откажат достъп.
Всъщност не си спомням точно перипетиите. Испания воюва ли точно в този момент с Франция? Май там още тече гражданската война?
но щяха да успеят
И всъщност защо Фарнезе не успяваше да са натовари? По това време испанците не владеят ли пристанища във Фландрия? Остенде май още не е техен, а Дюнкерк?
Основните испански сили пише че са в Холандия - 30 000 войника. Без да владеят морето, испанците нне могат да ги закарат до Англия.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 28 Сеп 2016, 20:44

Реално флота на англичаните изобщо не е попречил на испанците да стигнат до английските брегове. Да не говорим че Дрейк и други пирати адмирали хукват да гонят изостанали испански кораби за да хванат по-голяма плячка и буквално дезертират от флота. Англичаните няма как така лесно да разбият испанците, а да не говорим, че по време на битките с английския флот испанците изстрелват много малко барут и гюлета и боеприпасите им са практически непокътнати. Между другото не знам дали знаете но на следващата година - 1589 англичаните подготвят т. нар. "Контраармада" от 144 кораба, която изпращат срещу Испания и тя претърпява фиаско като англичаните губят 20-30 кораба и 10 000 души

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 28 Сеп 2016, 22:34

По времето на войната с Англия върви и 80 годишната война с Холандия /1568-1648/ и много голански кораби се бият на английска страна. Във Франция има гражданска война между хугеноти и католици, а наскоро /1582г. / са бити жестоко по море от Испания. На франсетата им остава само да дебнат авариралите испански кораби, търпящите бедствие и да разчитат на пиратите от Диеп и Дюнкерк

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 28 Сеп 2016, 22:40

грешката е моя, нямах предвид Кале, а Дувър, града срещу Кале, :D :lol:
Да, има безветрие при което Галерите и галеасите вместо да извеждат ветроходите на позиция за стрелба са могли просто да абордират флагманите на английския флот и да ги изколят като пилета. Но тогава все още рицарските постъпки са силно застъпени. Дори самият адмирал Хауърд изпраща пинаса си Диздейн да стреля по Сан Мартин, като после се оттегля по посока на Арк Роял - колоритна постъпка на средновековен рицар, който чрез оръженосеца си кани друг рицар на единоборство - а от наша гледна точка пълна тъпотия.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6579
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Thorn » 28 Сеп 2016, 23:55

Ройтерррр! Дюнкерк! Франсета! 1588!!!!!!!

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 29 Сеп 2016, 13:17

Е че не са ли франсета? както като се каже за англичаните еретици по това време става ясно за кои става дума или донове за испанците? За Дюнкерк допуснах грешка, моля да бъда извинен - там се съсродоточава войската на Пармския херцог:)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6579
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Thorn » 29 Сеп 2016, 13:51

Не ставаше дума за думата "франсета", а именно за Дюнкерк. По това време фламандският град Дюнкерк, с фламандоезично население си е част от Нидерландия, по-точно от графство Фландрия, чиито граф се казва Филип и по съвместителство е и крал на Кастилия и Леон, Арагон, Португалия, Двете Сицилии и Йерусалим. С две думи - испански си е.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 29 Сеп 2016, 18:01

Така е, несъзнателно го придвижих няколко столетия напред по отношение на териториалните граници

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от kramer » 01 Окт 2016, 12:19

Относно мунициите. Медина Сидония е мъкнел по 50 гюлета на оръдие, докато Санта Круз мислел да мине с по 30. Така, че съм скептичен по въпроса.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1957
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Ksantip » 01 Окт 2016, 19:43

Испанците търсят абордаж, както при Лепанто, но англичаните (които са с по-леки и по-бързи кораби) не си правят илюзии, че могат да оцелеят при ръкопашен бой и затова само обикалят край армадата и стрелят. Освен случката, когато са в пристанището, мисля че има още един случай след това, когато няма никакъв вятър и англичаните не могат да мръднат, но испанците не се възползват от предимствата, които им дават галерите и галеасите. Докато англичаните разпиляват Армадата в морето, испанската армия е блокирана от холандските "морски гьози" в Дюнкерк. Иначе щеше да е доста интересно терциото да се появи на острова :D

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от kramer » 02 Окт 2016, 00:07

Чакал го е перът на Лестър терциото.
In July 1588, as the Spanish Armada came nearer, the Earl of Leicester was appointed "Lieutenant and Captain-General of the Queen's Armies and Companies".[243] At Tilbury on the Thames he erected a camp for the defence of London, should the Spaniards land. Leicester vigorously counteracted the disorganisation he found everywhere, having few illusions about "all sudden hurley-burleys", as he wrote to Walsingham.[244] When the Privy Council was already considering disbanding the camp to save money, Leicester held against it, setting about to plan with the Queen a visit to her troops. On the day she gave her famous speech he walked beside her horse, bare-headed.[245]


The tomb of Robert and Lettice Dudley, erected by the Countess. Beauchamp Chapel, Warwick
After the Armada the Earl was seen riding in splendour through London "as if he were a king",[246] and for the last few weeks of his life he usually dined with the Queen, a unique favour.[246] On his way to Buxton in Derbyshire to take the baths, he died at Cornbury Park near Oxford, on 4 September 1588
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Du ... _Leicester

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 03 Окт 2016, 10:24

английските кораби, не са много по-леки, да не кажа че са почти равни по водоизместване, нито чак толкова по бързи. Единственият видим плюс е че английските галеони могат да плават косо срещу вятъра - тоест по-маневрени са. Иначе да ви задам аз въпроса защо при Азорските острови през 1591г. Ривендж е настигнат от испанските галеони Сан Барнабе и Санчо Пардо и абордиран като те са надстроечни и уж по-бавни?
Ето някои от най големите испански кораби:
Сан Мартин /флагман/ - 1000 тона, 48 оръдия
Сан Хуан /вицефлагман/ - 1050 тона, 50 оръдия
Сан Маркос 790 тона, 33 оръдия
Сан Фелипе - 800 тона, 40 оръдия
Сан Луис - 830 тона, 38 оръдия
Сан Матео - 750 тона, 34 оръдия
Ел Гран Грин - 1160 тона, 28 оръдия
Галеон де Флоренция - 961, 52 оръдия

Английски флот:
Арк 800 тона
Уайт Беър - 1000 тона
Трайъмф - 1100 тона
Виктъри - 800 тона
Елизабет Бонавенчър - 600 тона
Елизабет Джонас - 900 тона
Нон-Парей, Ривендж, Рейнбоу, Хоуп, Вангард, Голдън Лайън - всички по 500 тона


Изчисляването на водоизместването в двата флота се различава доста, при англичаните то е с 1/5 по-малко на един и същи кораб отколкото при испанците. Например Нуестра сеньора дел Росарио - пленен от англичаните според испанците има водоизместване 1160 испански тона, а според англичаните е около 700. И тъй да обобщим корабите са РАВНИ по водоизместване

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1957
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Ksantip » 03 Окт 2016, 19:52

В такъв случай само маневреността ли помага на англичаните да избегнат близък бой, или има друга причина?

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 04 Окт 2016, 10:14

Англичаните като цяло не провеждат решителни сражения. Стрелят от дистанция, която обаче не нанася съществени повреди по корпусите на испанските кораби. Дрейк и другите адмирали обстрелват противника от 100-200метра дистанция, което си е бошлаф история за масивно построен вонен кораб. Търговският може да понесе по-сериозни повреди, но му трябва и на него сериозно бъхтене. Заповедите на кралицата по отношение на боя са да не се доближават на "един хвърлей на абордажна кука".
Иначе това че английските оръдия са по-далекобойни и англичаните видиш ли кръжали с бързите си кораби и стреляли от дистанция са си митове и легенди, които придизвикват снизходителни усмивки.
Според твърденията оръдията на кастилците са разположени толкова нависоко по надстройките, че не могат да поразят по ниските си английски противници, които лежат „прибрано“ във водата, като гюлетата прелитат „безболезнено“ над мачтите им. Такова мнение се поддържа до края на 19 век сред по-голяма част от историците. Въпреки че Чезаро Фернандес Дуро от Испания и сър Джон Лоутън в Англия правилно заключават, че сумарната огнева мощ на Армадата е доста по-ниска от тази на английския флот, заключението е преобърнат с главата надолу от английския историк професор Майкъл Люис през 40-те години на 20 век. Въпросният историк прави извод за огневата мощ на Армада като взема за основа въоръжението на двата пленени галеона Сан Салвадор и Нуестра сеньора дел Росарио. Без да се обременява от излишни изследвания „професорът“ приема, че всички кораби в испанския флот са с аналогична огнева мощ като пленените два, без да подозира, че Сан Салвадор и Нуестра сеньора дел Росарио са изключително тежко въоръжени за стандартите на армадата и поради тази причина не биха могли да представляват представителна нейна извадка. На практика се получава, че реалната огнева мощ на Армадата е малко повече от половината на това което Люис е изчислил или с около 30% по-ниска от английския флот. Също така Люис твърди, че корабите от Армадата са въоръжени предимно с тежки оръдия и полуоръдия /калибър 42 и 32 фунта/, предназначени за близък бой и потапяне на кораби, докато англичаните са се съсредоточили върху по-леките среднокалибрени оръдия /кулеврини – 18 фунта/ и полукулеврини /9 фунта/, които са дългостволи и с по-голям обсег. С монтирането на оръдия от такава категория английските кораби са по-леки, тъй като самите оръдия са –полеки, оттам те са и по-маневрени и могат да диктуват дистанцията тъй като са по-далекобойни и да нанасят поражения на испанците като самите те се намират извън обсега на артилерията на доновете.
И английските и испанските артилеристи от края на 16 век много добре са знаели, че кулеврините не дават никакви преимущества над стандартните оръдия. Освен това боравенето с тях е изключително трудно, тъй като те са с дългостволи цеви и независимо от силата на отката цевта остава да стърчи отвън при презареждането, което означава, че част от оръдейната прислуга трябва да зареди оръдието като се намира извън борда в специална кошница, уязвима за леките оръдия и аркебузите за противника. Другият способ е да се изтегли навътре цялото оръдие /също много трудоемка задача/, до центъра на кораба, като по този начин се рискува да се наруши неговата стабилност и да се доведе до преобръщането му. По отношение на точността на гладкостволите оръдия е известно, че удължената цев след определена мярка не повишава далечината на стрелбата, а напротив я намалява. При възпламеняването си зарядът от черен барут може да създаде определено количество от газове, което е константна величина и когато гюлето не напусне цевта достатъчно бързо, ще се постигне обратният ефект на намаляване на скоростта. Дължината на оръдейния ствол не трябва да надвишава 24 пъти калибъра на гюлето или с други думи цевта не трябва да бъде повече от 24 калибъра. Например оръдията и полуоръдията имат дължина на ствола между 15 и 20 калибъра. От друга страна кулеврините имат дължина на ствола от 35 калибра. Независимо от различната дължина на двата типа оръдия ефективната далечина на стрелба е една и съща. Гюлето може да прелети и 2000 ярда, но ефективността и точността му над 200 ярда са минимални. Реални повреди на здраво построен дървен кораб могат да бъдат нанесени от разстояние под 50 ярда.
На испанската Армада няма и достатъчно опитни лоцмани, които да познават теченията и ветровете в Ламанш - немалко преимущество в случая. Затова и не успяват да се сближат толкова с англичаните, освен в един или два дни когато е имало безветрие.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 04 Окт 2016, 10:24

Ето и въоръжението на някои от най-добрите английски галеони:
Ривендж: 2х42 фунтови оръдия, 6х32 фунтови оръдия, 12х18 фунтови оръдия, 2х9 фунтови оръдия, 6х5.25 фунтови оръдия, 4х3 фунтови оръдия и 11 леки /със задно пълнене/ оръдия.
Трайъмф на Мартин Фробишър - надстроечен галеон - 4х42ф; 3х32ф; 17х18ф; 8х9ф; 6х5.25ф; 4 леки оръдия
Уайт Беър - 3х42ф, 11х32ф, 7х18ф; 10х9ф; 9 леки оръдия
Виктъри - 12х18; 18х9ф; 9х5.25ф; 3 леки оръдия
Елизабет Джонас - надстроечен галеон - 3х42ф; 6х32ф; 8х18ф; 9х9ф; 9х5.25ф; 1х3ф; 20 леки оръдия
Елизабет Бонавънчър - 2х42ф; 2х42 стрелящи с каменни гюлета; 11х18ф; 14х9ф; 4х5.25ф; 2х3ф; 2х2ф; 2х1ф
Дредноут -2х42 стрелящи с каменни гюлета; 4х18ф; 11х9ф; 10х5.25ф
Голдън Лайън - 4х32ф; 8х18; 14х9; 9х5.25; 1х2ф; 8х1ф.
Сан Мартин /флагман на Медина Сидония - 6х32ф; 8х24ф /педрероси, стрелящи с каменни гюлета/; 8х16ф /медио кулебрина/; 8х 9ф, 14х6ф /сакре/, 8х3ф. Той с още 10 предимно португалски галеона са най-добре въоръжените от цялата Армада и както виждате отстъпват по въоръжение на английските, независимо, че водоизместването му е 1000 тона, а на Ривендж - 500. Ще рече според английската класификация Сан Мартин би бил около 750 тона.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6579
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Thorn » 05 Окт 2016, 12:53

50 ярда??? Ако още се ползваха тарани и пуснеш таранен кораб на такова разстояние, може вече да обличаш банския костюм за дълго плуване!

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 05 Окт 2016, 15:13

е, хайде сега глупости. Ти на колко мислиш че са се пушкали корабите на Нелсън и Вилньов при Трафалгар? Между 50 и 100 метра - хем оръдията са били доста по-съвършени и тежки. Но да се извади от строя, не говорим да се потопи солиден дървен кораб е много трудно. Разбира се, не пречи да се открие огън и от 600 м ама какви поразии ще се нанесат - по-скоро гаргите ще се плашат, а и шанса да се уцели движещ се кораб от 600м с пълен бордов залп.....без мерни прибори и на око - я го пернат 2-3 гюлета, я не.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 05 Окт 2016, 15:17

Ако галеон/карака/каравела се отбранява от гребен съд или множество такива - галера/галеас/галиот/трирема и т.н. е съвсем различно, защото бордовете на тези кораби са ДВОЙНО по-тънки от тези на ветроходите, а надстройките, ако има такива са буквално хартиени - пробиват се дори и от малокалибрените 6 и 9 фунтови оръдия. Иначе гребците няма как да задвижат цялата тази грамада. В този случай няма проблем корпусът на атакуващият кораб да бъде пробит и от 200м, но на ветроход и то линеен - няма как да се случи.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Amazon » 05 Окт 2016, 17:58

Другото че на бойните ветроходи шпангуотите(ребрата) са яки и нагъсто. Вероятността гюлето да удари шпангуот и просто да отскочи е много голяма.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 05 Окт 2016, 22:00

Абсолютно правилно Амазон - затова военните кораби и от търговските кораби Остиндийските имат и двоен набор, за да бъде корпуса по-масивен и да удържа по-добре на океанските вълни. Особено Остиндийските кораби животът им е бил 4-5 плавания до Индонезия и обратно, поонякога и по-малко. Ако срявняваме галерите и други гребни кораби за каботажно плаване,, едва ли биха преодолели такова разстояние...
Например бордовете на американските фрегати от края на 18 и началото на 19 век United States, Constitution, President са направен от дъб отвътре, а външния набор е от американски кедър от Южна Каролина, което е влагоустойчив и доста плътен. В сражението с Гъриър британските 18 фунтови гюлета са отскачали от бордовете на американската фрегата и така е кръстена от екипажа си Old Ironsides

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от Amazon » 06 Окт 2016, 17:45

De Ruyeter написа:Например бордовете на американските фрегати от края на 18 и началото на 19 век United States, Constitution, President са направен от дъб отвътре, а външния набор е от американски кедър от Южна Каролина, което е влагоустойчив и доста плътен. В сражението с Гъриър британските 18 фунтови гюлета са отскачали от бордовете на американската фрегата и така е кръстена от екипажа си Old Ironsides
Аии то за това Constitution още си плува и си стреля. Кораб заложен през 1794...При подмяната на някой чаркове (май заради сухото гниене?) през 1995-та имат трудности да намерят толкова качествено дърво колкото оригиналното.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 305
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Можеше ли Непобедимата армада да изпълни мисията си?

Мнение от De Ruyeter » 08 Окт 2016, 23:08

Виктъри е по-стар и е освен това линеен ветроход /флагман на Първия лорд на адмиралтейството/, но е в сух док. Там е обаче има и друг проблем - На трите палуби има 102 оръдия - 2 пъти повече от тези на Конститюшън и дъските много по-лесно се огъват и деформират под теглото им. На американската фрегата най-тежките оръдия са 24 фунтови, на Виктъри са 32 фунтови, каронадите на Коститюшън са 42 фунтови, на Виктъри - 68 фунтови.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани