Алтернативна историяAлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Отговори
De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 23 Фев 2018, 16:46

СЪЕДИНЕНИЕТО
Тържественият камбанен звън в Търново и Пловдив и ликуването на народа от двете страни на Стара планина отзнаменува факта на съединието. Най-накрая разпокъсната българска държава или по-скоро български държави можеха да си отдъхнат. Една историческа неправда, породена от Берлинския конгрес беше заличена. Радостните възгласи на обикновените хора, безкръвното преминаване на административната власт и управлението в Източна Румелия към княжество България звучаха тревожно в ушите на руския император. Свикнал да разрешава политическите въпроси силово, лишен от далновидността на баща си, Александър ІІІ разглеждаше младото княжество като „Задунайская губерния“, а княз Батенберг – като австро-унгарски натрапник, чиято политика зависи от благоразположението на всемогъщия руски император.
По дяволите – изруга наум Александър ІІІ и въздъхна тежко. Представи си как лорд Гаскойн-Сесил обвинява в Камарата на лордовете Русия за обединението на южна и северна България, а оттам пътят до Цариград е открит. Еех, този Цариград. Ужасени картини от повторение на Кримската война се замяркаха в съзнанието на всесисилния монарх. Александър се наведе към махагоновото бюро и позвъни със сребърното звънче. Докато трелите отшумяваха се появи неговият флигел-адютант поручик Новосилски.
- Нека дойде при мен външния министър и военния министър – в тази последователност – дълбокият му басов глас разтърси залата.
- Слушам Ваше императорско величество – тракна с токове Стефан Василевич.
По обяд министър Гирс вече беше при Александър ІІІ.
Монархът не беше в добро настроение. Това си личеше не само по стреснатите лица на слугите, но и по гробната тишина, която цареше в Царское село.
- Веднага уведомете нашите посланници в Лондон, Париж и Виена и Цариград, че Русия не подкрепя Съединението! Как смеят да правят такива неща, без да се съветват с мен! Ще ги науча аз тях, да се съобразяват руския император! Всички руски офицери да се изтеглят от България! Да се изпратят…..Съжалявам, това последното е в ресора на военния министър. –прекъсна тирадата си руския император.
- Ваше величество, не е ли добре да направим някакъв политически демарж, да предприемем действия, които да убедят Високата порта и нейните английски съюзници в нашата добронамереност и вироглавостта на българите и княз Батенберг?
- Спокойно, Николай Карлович, погрижил съм се за всичко – усмихна се ледено самодържецът. – Княз Батенберг ще съжали за волността, която ми докара толкова проблеми. А руските възпитаници – те къде спят, русофили били, вятър работа. Не трябва да се има доверие на българите!
- Но Ваше Величество – предпазливо се опита да възрази Гирс – ако се опитаме да се намесим във вътрешните работи на България или недай Боже да не я подкрепим в този момент ще настроим Австро-Унгария и Германия срещу нас….А България може лесно да премине в лагера на нашите врагове Франция и Англия….
Император Александър ІІІ махна пренебрежително с ръка.
- Младата им държава няма още дипломатически кадри, няма утвърдени контакти с монархиите в Европа. Та погледнете моля ви столицата им – едно кално село, без павирани улици! Трябва да им се внуши: Вие зависите от нас, а не ние от вас!
След тази реплика самодържецът махна великодушно с ръка – аудиенцията беше приключила.
Няколко часа по-късно в приемната на императора влезе и адмирал Иван Шестаков. Александър ІІІ посрещна видимо по-топло адмирала.
- Иван Алексеевич, отвори се работа за вас и вашия флот. Трябва да направим демострация на сила към българските брегове
- Повечето ни големи кораби са в Балтийско море, а от черноморската ескадра няма подходящи – смутено каза Шестаков. Кръглите броненосци „Новгород“ и „Адмирал Попов“ са напълно неподходящи, полуброненосните фрегати „Владимир Мономах“, „Дмитрий Донской“ още не са напълно готови, „Адмирал Корнилов“ се строи в Сен Назер…
- България няма на практика флот – нетърпеливо прекъсна изброяването на състоянието на разхвърляните из цялата империя ескадри – пратете средиземноморските клипери от „Гръцката“ ескадра „Сивуч“, „Пластун“, „Опричник“ от ескадрата Николай Казнаков. Корветите „Витяз“ и „Асколд“ също да се присъединят по способност. Предложете транспортни съдове на Османската империя в случай, че реши да обяви война на България – да се транспорат по-бързо частите от Мала азия на Балканите и подчертайте, че за нас Съединението е незаконно!

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 630
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: алтернативно развитие на България 1885-1905

Мнение от bukvite » 23 Фев 2018, 19:15

Е, не. Това си е реално нова руско турската война. България все пак е васална на Турция. И не е ясно тоя път какво могат да направят руснаците без линии на доставки. Народът определено няма да е с тях. Против Батенберг някак си, ама против Съединението.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: алтернативно развитие на България 1885-1905

Мнение от De Ruyeter » 26 Фев 2018, 10:38

Обяснявам /надявам се за първи и последен път/. Това е алтернативна история. Русия иска да помага на Османската империя да се възстанови статуквото, дори ако трябва с кораби да превозва турски войски. Каква нова Руско-турска война, какви 5 лева? Всички кротят, войни няма да има, само политически ходове и удари под кръста. Освен историческите персонажи, ще има лек завой към друга държава и сфера на влияние, дайте воля на фантазията си!

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 630
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от bukvite » 26 Фев 2018, 12:41

Не я виждам алтернативката. Русия се оттегли, а ние се бихме за Съединението със сърбите. Няма как да накараш народа да се откаже от това. Все пак Батенберг няма нищо общо със Съединението, освен че накрая го признава, защото не е имал избор.
Не виждам как точно ще се счупи народния подем, за да се примирят пак с разделението. Тази част ти липсва в описанието...
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 26 Фев 2018, 13:02

Никой българин няма да иска да се върне към статуквото. Русия прави политически демарж, че не е съгласна със Съединението, най-вече защото се страхува от Англия, тъй като тя може да помисли, че русия е подтикнала България за съединеието. Руските офицери напускат БГ. Сръбско-българска война се случва. България поема курс към Англия. Българите отиват в германски, френски и английски военни училища, включително военноморски. Англия предоставя кораби - това ще се случи идните деситилетия. Идват военни инструктори. България спира да плаща 32.5 тона злато за престоя на руската армия и си купува нормални кораби от Англия. До 1902-1903 вече имаме 2 броненосни крайцера, 2 бронепалубни, 4 разрушителя, 8 миноносеца аримя по немски образец и флот по аглийски. Късаме с Русия. Дотук с обяснениета в алтернативката.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 26 Фев 2018, 13:11

изпращането на клипери от Русия е само да подчерта неодобрението на акта на съединението. Търпение1 стига се писа в темата - няма как да се случи това, няма как да се случи онова. Досега се върви по историческия сценарий. Ние ще им натрием носовете на руснаците след 20 години.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1400
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от Bruchpilot » 26 Фев 2018, 13:17

Браво, De Ruyeter!
Ако се стигне и до някое интересно описание на морски бой от онези години, много ще се зарадвам!
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от ValBo » 26 Фев 2018, 13:34

De Ruyeter написа:
26 Фев 2018, 13:02
Никой българин няма да иска да се върне към статуквото. Русия прави политически демарж, че не е съгласна със Съединението, най-вече защото се страхува от Англия, тъй като тя може да помисли, че русия е подтикнала България за съединеието. Руските офицери напускат БГ. Сръбско-българска война се случва. България поема курс към Англия. Българите отиват в германски, френски и английски военни училища, включително военноморски. Англия предоставя кораби - това ще се случи идните деситилетия. Идват военни инструктори. България спира да плаща 32.5 тона злато за престоя на руската армия и си купува нормални кораби от Англия. До 1902-1903 вече имаме 2 броненосни крайцера, 2 бронепалубни, 4 разрушителя, 8 миноносеца аримя по немски образец и флот по аглийски. Късаме с Русия. Дотук с обяснениета в алтернативката.
Пропускаш момента с плащаният към Османската империя. Тя иска 125 милиона златни френски франка или част от земята.
Някой трябва да ги плати в алтернативката
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6256
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от Thorn » 26 Фев 2018, 17:49

Малко илюстрации, които могат да се ползват.


Изображение


Изображение



Изображение


Изображение


Изображение

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2018, 14:26

Мерси Торн! Доста подходящи са

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6256
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от Thorn » 27 Фев 2018, 14:47

Някаква фантастика от края на 19 век.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2018, 15:06

08.09.1885 г. Даунинг стрийт №10
- Стремежът на руснаците да излязат на проливите чрез България е очевиден – процеди гневно лорд Солзбъри – Бариерата поставена им от Берлинския конгрес не може да ги спре – искат да контролират Източното Средиземноморие и да превърната Черно море в тяхно вътрешно море.
- Спокойно, Чарлс – каза Гаскойн-Сесил - според нашите дипломатически представителства във Виена, Цариград и Париж Русия категорично се е разграничила от съдинението. Нещо повече руска ескадра от 3 винтови клипера и съответните военни транспорти е изпратена в помощ на турския флот за превоз на османски войски от Мала азия….Първият лорд Джордж Хамилтън вече е взел мерки – броненосците „Суифтшуър“ и „Трайъмф“ ще отплават за Дарданелите и ще следват руските кораби на видимост. Ако трябва ще влязат и в Черно море!
Междувременно княз Александър І Батнеберг жънеше първите горчиви плодове от Съединението – руските офицери сухупътни и морски започнаха да напускат армията и флота. Завеждащият българското морско министерство Зиновий Петрович Рожественски, отговарящ за изграждането на български морски сили подаде оставка. Слава Богу, че в разразилата се Сръбско-българска война Сърбия нямаше военен флот по Дунав, с който да бомбардира Видин. Ноември край българските брегове се появиха няколко руски клипера, но руският командир подчерта, че той идва в Бургас като съставна част от Османската империя. Думите на контраадмирал Николай Казнаков подействаха като студен душ върху българското население, свикнало да приема руснаците като освободители, „братушки“.
Реалностите се бяха променили, България трябваше да се научи умело да отстоява интересите си, лавирайки между противоречивите стремежи на Великите сили.
Граф Едуард Торнтън отпи бавно от горчивото турско кафе - Е, не може да се мери с черния английски чай, но тук сме Ориента и трябва да се съобразявам с навиците на домакините – помисли той.
- Драги графе, уверявам Ви че руското правителството не стои зад авантюрата на българския княз. Победата им над добре обучената сръбска армия може да се дължи на техният ентусиазъм и редица случайни фактори. Реално в момента те са обезглавени откъм офицерски състав – каза барон Колесников
Британският дипломат удостои събеседника с една загадъчна усмивка и кимна любезно с глава. В същото време мозъкът му трескаво работеше. Заминаването на руските военни означава оголване на южния руски фланг. Ще говоря с нашето министерство да убеди сър Гаскойн-Сесил да подкрепи съединението. Освен това може да се се утвърди английско влияние там. Няма да стане лесно, нито бързо, но ще изпратим техните офицери в наши военни училища. Спряната от Русия военна помощ ще я подновим от много по-качествената британска. Ще изпратим английски инструктори. Ще създадем 2 военноморски бази – в Бургас и Варна – така нашето влияние ще се разпростре не само върху Османската империя, но и върху доскорошния й васал. В знак на добра воля ще й предоставиме няколко стари наши кораба, един от тях ще бъде учебен, другите ще трябва да са по-нови, за да бъдат форпост и да са върха на острието, което българите могат да насочат срещу Русия в потенциален конфликт. Парите явно няма да стигнат, но ще ги убедим да прекратят изплащането на репарациите по Указ 1144/1880 на Русия и да пренасочат финансовите потоци. Османската империя ще я притиснем чрез Гърция и България да намалия размера на обезщетението спрямо България…..Може пък и да се получи…Българите са добри войници, бързо се учат и са мотивирани да променят живота си към по-добро.

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1629
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от Желязин » 17 Мар 2018, 20:05

Следващ епизод ще има ли?

Съединението документално не се осъществява в ТР, нали? До колкото помня князът става пожизнен консул или какъвто там се води кокорбашията на Източна Румелия...В АР Съединението пълнокръвно ли е?
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 20 Мар 2018, 12:29

Ще има, търпение, че работа ме налегна:)

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 22 Мар 2018, 10:04

Светът беше смаян от бързия разгром на Сърбия. Александър ІІІ горчиво съжаляваше, че е изпуснал съюзник в лицето на България и създаването на бастион на славянството. Не е късно да България отново да се върне в руската сфера на влияние – помисли той тъжно, но първо трябва да се свали оня проклетник от Дармщад! Човекът, който обърка всичките ми планове за създаване на голяма Южнославянска държава под руско влияние.
Времето минаваше……а „неблагодарникът“ от Дармщат се бе заел с всички сили да преориентира силовите ведомства на Запад. След Сръбско-българската войва будните български момчета бяха изпратени във военните училища в Берлин, Виена и Париж. Бъдещите военноморски кадри заминаха за Великобритания. Опразненото от Русия място на Велика сила – покровител бързо бе заето от англичаните. Със свойствената си педантичност и организираност те бързо създадоха условия за подготовка на морски кадри – както в България, така и в Обединеното кралство. Закупен бе крайцер ІІІ ранг „Блонд“ от типа „Баракуда“ с водоизместване 1580 тона, скорост до 16.5 възла и мощно за водоизместването си въоръжение – 6х120мм и 4х57ммм оръдия. Крайцерът бе от бронепалубен тип с дебелина на бронята 25-50мм на скосовете. На тържествената церемония по приемане на кораба присъстваше княз Александър І. Той бе преименуван в „Надежда“. За началник на военноморското училище във Варна бе назначен адмирал Фишър. Флотът получи като подарък и първата британска миноноска – Лайтнинг със скорост от 18.5 възла. Тя бе преименувана във „Светкавица“ На тези кораби щяха да се обучават бъдещите кадри на набиращия сила български военноморски флот. Впоследствие флотът получи още две австрийски миноноски Шпербер /Летящи/ и Елстер /Дръзки/. Английският командир и офицерите, които доведе от Великобритания коренно се различаваха като поведения от руските си събратя. Техните балове бяха сдържани, нямаше безкрайни пиянски запои, но и с поведението си подчертаваха йерархията във флота.
- Всеки трябва да си знае мястото на борда – от офицера на шканците до матроса в кубрика – обичаше да повтаря Джеки Фишър.
Английският адмирал наблягаше на практическата част на обучението – организираше изнурителни стрелби, включително и нощни. Честите стрелби по движещи се мишени и отразяването на торпедни атаки се превърнаха в ежедневие. Не остана и помен от лежерната подготовка на Зиновий Рожественски!
- Трябва да сте готови да атакувате противника и да защитавате родните си брегове по всяко време! Удряйте силно, внезапно, а когато е повален го тъпчете с крака – никога повече да не помисля да ви напада отново.
Годините се нижеха, опитността на българските моряци растеше. През 1892 г. При поредното рутинно патрулиране на Надежда се натъкна на транспортен кораб близо до Балчик, който плаваше под италиански флаг. Необичайното, което привлече вниманието на капитан Андерсън и помощникът му Добрев беше множеството лодки, натоварени с въоръжени хора, които дебаркираха на пустия бряг. Възпитаният в най-добрите английски традиции английски командир просто даде кратка заповед:
-Двете напред! Последва нова заповед пълен ляв и плаващият вече с 12 възла български крайцер откри предупредителен огън между лодките. На третия изстрел намиращите се на тях военни загребаха в обратна посока към кораба. На палубата му настана хаос. Надежда изстреля още два точно прицелени снаряда от 1500мм, които експлодираха пред носа на транспорта. Осколки изрешетиха борда и засилиха паниката. Италианският флаг бавно се спусна по гюйса и на негово място се вдигна Андреевския кръст. Изпратената от Надежда абордажна партия установи, че на борда има 150 души, от които 120 българи и 30 руски офицери и подофицери, изпратени да дестабилизират положението в княжеството. Дебаркиралите на брега 50 души също предадоха оръжието си.
Решено беше руските офицери да бъдат третирани като военнопленници. Съгласно Закона за изстребление на разбойничеството от 1887 г. 100 от четниците бяха осъдени на смърт от военнополеви съд. Най-младите бяха осъдени на лишаване от свобода от 10 до 30 години. Несполучливият опит за дестабилизация допълнително усложни и без това нелеките българо-руски отношения.

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1629
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от Желязин » 07 Апр 2018, 09:39

Абонирах се, че от чалга темите чак днеска видях, че има развитие :Д
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1629
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от Желязин » 07 Апр 2018, 09:47

Значи в тази АР Александър Първи още си стои в Княжеството? А какво става със Стамболов- все пак е знакова фигура за страната ни?
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 292
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Aлтернативно развитие на България 1885 - 1905 г.

Мнение от De Ruyeter » 18 Апр 2018, 15:24

Стамболов е премиер - Нали все пак толкова много усилия полага при Съединението и след абдикацията /историческата/ на АБ І.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани