Оръжия на бъдещето и концептуални въоръженияЗа оръжията, презентирани от Путин

Модератор: Amazon

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 22 Май 2018, 21:45

Hawkeye написа:
22 Май 2018, 18:03
Честно казано не разбирам защо им трябва балистична ракета с ядрен двигател, какво могат да постигнат, което не може да се постигне с конвенционално задвижване. Ако е по-висока скорост и маневреност с цел да избегнат противоракетната отбрана на НАТО, то не е ли по-изгодно да го постигнат просто с по-голямо количество "конвенционални" балистични ракети.
Първо, става дума за крилата ракета, не за балистична. Второ, днес трудно може да се пробие ПРО само с висока скорост и маневреност. По-лесно е да удариш там, където не те очакват, при това да удариш изненадващо. За крилатата ракета това означава много голям обсег на пределно малка височина. И двете неща са свързани с голям разход на гориво. Тук идва на помощ ядрения двигател.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 22 Май 2018, 21:58

antygon написа:
22 Май 2018, 21:54
Ето това е еманация на рки - не го знае, ама знае че е така, както казват джурналята, ама защо и те да го знаят, като такова нещо нЕма... Евала... :lol:
rki написа:
22 Май 2018, 21:37

Както се вижда от статията - това е тайна превелика както за създателите на въпросното чудо-юдо, така и за поръчителя му - Путин. Що трябва журналистите да знаят?
С други думи претенциите са ви че тези оръжия "съществуват" само във вид на анимационни филмчета ли?

Че някой да казва нещо друго? :mrgreen:
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Ivanov » 22 Май 2018, 22:06

Hawkeye написа:
22 Май 2018, 18:03
Честно казано не разбирам защо им трябва балистична ракета с ядрен двигател, какво могат да постигнат, което не може да се постигне с конвенционално задвижване. Ако е по-висока скорост и маневреност с цел да избегнат противоракетната отбрана на НАТО, то не е ли по-изгодно да го постигнат просто с по-голямо количество "конвенционални" балистични ракети.
Не е едно и също ,ако дойде откъм Аляска и ако дойде откъм Мексико .

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 22 Май 2018, 22:12

Джон Хайтън кво точно е споделил за крилатата ракета с ядрен двигател? :D

А вие специално си вярвайте на Путин - той за такива като вас ги пуска анимациите. :P
"Risk happens slowly at first, then all at once."

antygon
Редовен потребител
Мнения: 550
Регистриран на: 19 Окт 2016, 15:23
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от antygon » 22 Май 2018, 22:12

Hawkeye написа:
22 Май 2018, 18:03
Честно казано не разбирам защо им трябва балистична ракета с ядрен двигател, какво могат да постигнат, което не може да се постигне с конвенционално задвижване. Ако е по-висока скорост и маневреност с цел да избегнат противоракетната отбрана на НАТО, то не е ли по-изгодно да го постигнат просто с по-голямо количество "конвенционални" балистични ракети.
Никъде не се казва за балистична ракета, а за- крилата ракета с ядрен двигател. Което ако е истина - така както кава четиризвездния генерал от американската армия - Джон Хайтън, бих предпочел да вярвам че съществува. Какъв е и що е - питай CNBC :mrgreen: , а за по-достоверна инфо - разни по-сериозни източници от рки... :lol:

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 102
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Hawkeye » 22 Май 2018, 23:18

Мерси за поправките, явно аз нещо съм се объркал.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Sharana » 23 Май 2018, 01:01

Това не е първия проект по темата, включително и на руснаците. При предишни такива все са стигали до извода, че е много по-лесно и евтино самолет да закара КР на 1-2К километра от целта вместо да се прави някаква юбер КР, която ще струва майка си и баща си и ще бъде част от ядрения арсенал редом с МБР, защото е твърде скъпа за конвенционална употреба.

Не вярвам нещо да се е променило. Имат вече КР, която в ядрено изпълнение уж може да закара 5000км, ще правят още Ту-160, които също може да летят ниско, ще има и ПАК ДА, който да е стелт носител на КР. Е при това положение за какво им е въпросното изделие? За момента май само, за да заявят пафостно че разполагат с оръжие на "нови физични принципи". А такива мераци при техния бюджет звучат много странно. За парите и годините, които ще изхарчат преди това да стане надеждно оръжие могат да нащамомповат много КР и да се фокусират на носителите. В бавно летящ аналог на МБР (е по-невидим), който да скрият на мобилни пускови за момента май няма много смисъл.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 23 Май 2018, 05:00

Sharana написа:
23 Май 2018, 01:01
Не вярвам нещо да се е променило.
Концепциите се променят, технологиите се променят, цената им също се променя. Например, едно време са гонили висок свръхзвук, а днес не го гонят.
Sharana написа:
23 Май 2018, 01:01
Имат вече КР, която в ядрено изпълнение уж може да закара 5000км, ще правят още Ту-160, които също може да летят ниско, ще има и ПАК ДА, който да е стелт носител на КР. Е при това положение за какво им е въпросното изделие?
Нещата се променят не само при руснаците, а и при партньорите. Нищо или почти нищо от изброените неща няма да оцелее на дистанцията за пуск, ако опре ножа у кокала. А пък балистичните ракети са малко и са бая по-скъпи от КР.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 27 Май 2018, 15:12

Появи се слух, че третите броскови изпитания на Сармат са минали.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Amazon » 27 Май 2018, 19:00

Кухулин написа:
23 Май 2018, 05:00
Нещата се променят не само при руснаците, а и при партньорите. Нищо или почти нищо от изброените неща няма да оцелее на дистанцията за пуск, ако опре ножа у кокала. А пък балистичните ракети са малко и са бая по-скъпи от КР.
Не и за презентираната. Ракета с ядрена енергетична установка, няма да е по-евтина от един Ярс примерно. Отделно, че ще е по скъпа за подръжка. Хубаво е да се помисли и за това колко шантави, ще са процедурите по активиране и пуск. Не искам да хвърлям на боб, но нивото на готовност, ще е по-скоро часове, отколкото минути. Или дни... По-скоро това звучи като "dead man switch".

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 27 Май 2018, 21:28

Всичките твърдения в поста ти се нуждаят от обосновка.

Балистичните ракети са космически апарати с всичко съпътстващо - степени, навигация, топлинни щитове и т.н. Ядрения двигател за еднократна употреба няма как да ги стигне по стойност в серийно производство, понеже в абсолютно всеки аспект хем е по-малък, хем е по-прост. Може да ги стигне в распил и откат, евентуално.

Активиране и пуск - въпрос на минути. Какви часове, какви дни, не знам. Това не е ВВЕР.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Amazon » 27 Май 2018, 23:34

Кухулин написа:
27 Май 2018, 21:28
Всичките твърдения в поста ти се нуждаят от обосновка.

Балистичните ракети са космически апарати с всичко съпътстващо - степени, навигация, топлинни щитове и т.н. Ядрения двигател за еднократна употреба няма как да ги стигне по стойност в серийно производство, понеже в абсолютно всеки аспект хем е по-малък, хем е по-прост. Може да ги стигне в распил и откат, евентуално.

Активиране и пуск - въпрос на минути. Какви часове, какви дни, не знам. Това не е ВВЕР.
Ами не знам. Реактор на ядрена подводница е към $100 милиона. Ясно че този ще е в пъти по-евтин. Намирам данни от НАСА за проект за тестване на ТОПАЗ от $15 милиона, ама дали това включва само реактора, или руснаците доставят реактора а онез само тестват, не знам. Всеки ще трябва да реши за себе си, щото няма как да изровим. https://www.nbcnews.com/mach/science/na ... ncna778536

Обаче знам, че КР ще има нещо което МБР няма - един ректор за милиони долари. Дали 15, или 30 не знам. В никой случай ракетата няма да е много по-малка, освен ако руснаците не са направили невероятен пробив в ядрените технологии. А и ще има два двигателя - ракетен и маршеви правопоточен.

И въобще кое те кара да мислиш, че навигационната система на ракета, която лети по сложна, ниска небалистична треактория, ще е по-сложна и евтина, от астронавигацията на обикновена балистична ракета?

Колкото до старта, ами признавам си че не знам как стартират от студено ядрените двигатели. Подозирам, че не е камшично запалване.

П.П: Един Ярс по спомени беше $30 милиона.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Flancer » 27 Май 2018, 23:51

Едва ли ще става въпрос за ядрен реактор с топлоносители и т.н., по-скоро нещо от типа на проектът Плутон на САЩ. Не е много просто и практическата му насоченост при наличието на МКБР ми убягва, ама да има картинки. Чак толкова не са напреднали системите за ПРО, че да отразят дори не особено масиран ядрен удар с нормални балистични ракети, и няма да са поне още 30-40 години. Може да е на принципа "да има" и дори на принципа на Рейгън от "SDI/Звездни войни" - да обявим нещо, нищо, че не можем да го направим, пък противникът да си блъска главите за противодействие за всеки случай, въпреки, че е наясно, че не можем ;).

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 28 Май 2018, 06:57

Amazon написа:
27 Май 2018, 23:34
Реактор на ядрена подводница е към $100 милиона. Ясно че този ще е в пъти по-евтин.
Съвсем грубо, реактора на подводницата изглежда по следния начин: Специални елементи с ядрено гориво се охлаждат от вода под много високо налягане и температура - няколкостотин градуса целзий. Някои се охлаждат от разтопен натрий, но едва ли пишеш за тях. В тая система автоматиката вкарва други елементи, които по определен начин забавят или ускоряват реакциите, гонейки точност до хилядни от процента - там равновесието е буквално на косъм.

Прегрятата вода циркулира през топлообменник и отдава топлина на втори воден контур, като тази циркулация става много-много тихо, щото е подводница. Втория контур генерира пара и я праща към машинното под високо налягане. Излишната топлина се охлажда от морска вода, която се помпа отвън още по-тихо, защото врага дебне.

Всичко това е с най-висока степен на радиационна защита, понеже на няколко метра от него живеят и работят хора - подводница е.

Двигателя на ракетата изглежда по следния начин: едно или повече парчета ядрено гориво са капсулирани в някаква керамика или друг топлоустойчив материал. На някакво ниво в капсулите е включен специален материал за отразяване на неутроните и поддържане на реакцията. Около ттия капсули минава въздух и ги обдухва, с което ги охлажда, а пък той самия се нагрява, излиза с висока скорост и генерира тяга. Всичко това е с чудовищна радиоактивност, когато се включи, но не пречи на никого, освен на електрониката. Тоест, има елементарна радиационна защита в едно направление.

Колкото до самите мощности - първия реактор движи подводница и е стотици мегавати, а втория движи дозвукова ракета и е няколко мегавата.
Amazon написа:
27 Май 2018, 23:34
Обаче знам, че КР ще има нещо което МБР няма - един ректор за милиони долари. Дали 15, или 30 не знам. В никой случай ракетата няма да е много по-малка, освен ако руснаците не са направили невероятен пробив в ядрените технологии. А и ще има два двигателя - ракетен и маршеви правопоточен.
Не е нужен кой знае какъв пробив, просто изпипване на схемите в област, където науката и техниката работят усилено вече половин век и отгоре. Размера на ракетата е обявен официално - от порядъка на Х-101.
Amazon написа:
27 Май 2018, 23:34
И въобще кое те кара да мислиш, че навигационната система на ракета, която лети по сложна, ниска небалистична треактория, ще е по-сложна и евтина, от астронавигацията на обикновена балистична ракета?
Тази сложна траектория днес се реализира елементарно в 90% от крилатите ракети - среден клас инерциална система с различни корекции - примерно по релефа на местността. Струва някакви минимални долари. Балистичните ракети действат с най-най-висок клас инерциалки, понеже на ключовите участъци от траекторията са неуправляеми и дори най-малката грешка в началото води до големи грешки в края. Корекциите са проблемни, защото летят в условията на силно противодействие - космически термоядрени експлозии, навсякъде лъжливи цели, облаци фолио и какво ли не.
Amazon написа:
27 Май 2018, 23:34
Колкото до старта, ами признавам си че не знам как стартират от студено ядрените двигатели. Подозирам, че не е камшично запалване.
От студено до горещо може да стартира за милисекунди, в който случай се нарича атомна бомба. Оттам нататък можеш да забавяш процеса според вкуса си и най-вече според термалната устойчивост на материалите. Ако стопли прекалено бързо, керамиката ще се пръсне, елементите ще се нацепят и т.н. Но примерно за минута-две няка какво да се повреди.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 28 Май 2018, 07:05

Flancer написа:
27 Май 2018, 23:51
практическата му насоченост при наличието на МКБР ми убягва
Преди всичко има ограничение върху броя на балистичните ракети. Договорите са много стегнати. А чисто тактически, траекторията им е предвидима, могат да долетят от едно, максимум две направления, по които е концентрирана отбраната. КР може да пристигне отвсякъде, стига да има голям радиус.
Flancer написа:
27 Май 2018, 23:51
Може да е на принципа "да има" и дори на принципа на Рейгън от "SDI/Звездни войни" - да обявим нещо, нищо, че не можем да го направим, пък противникът да си блъска главите за противодействие за всеки случай, въпреки, че е наясно, че не можем ;).
Дори и да е технически възможно, пак не е задължително да се прави. Заплахата може да се окаже достатъчна. Но може и да не се окаже.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 28 Май 2018, 07:40

Относно цената:

Initial cost of a Tory II-C powered vehicle pur­chased in quantity probably would be considerably less than a B-52 bomber—say $5 million or less. This estimate seems valid despite the ramjet's requirement for a large quantity of expensive nuclear fuel. The extreme simplicity of the nuclear ramjet, plus the fact that its total empty weight would be considerably less than that of a B-52, would have a controlling in­fluence on cost.

http://www.airforcemag.com/MagazineArch ... pluto.aspx

Това се отнася за американските крилати ракети, които са били свръхзвукови чудовища с по 20 термоядрени бойни глави. За сравнение балистичната Минитмън излиза към $7 милиона:

https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 28 Май 2018, 08:08

Кухулин написа:
28 Май 2018, 06:57

Двигателя на ракетата изглежда по следния начин: едно или повече парчета ядрено гориво са капсулирани в някаква керамика или друг топлоустойчив материал. На някакво ниво в капсулите е включен специален материал за отразяване на неутроните и поддържане на реакцията. Около ттия капсули минава въздух и ги обдухва, с което ги охлажда, а пък той самия се нагрява, излиза с висока скорост и генерира тяга. Всичко това е с чудовищна радиоактивност, когато се включи, но не пречи на никого, освен на електрониката. Тоест, има елементарна радиационна защита в едно направление.

Колкото до самите мощности - първия реактор движи подводница и е стотици мегавати, а втория движи дозвукова ракета и е няколко мегавата.

На хартия изглежда много просто... в действителност едва ли са успели да направят нещо работещо. :)
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 28 Май 2018, 08:14

rki написа:
28 Май 2018, 08:08
На хартия изглежда много просто... в действителност едва ли са успели да направят нещо работещо. :)
Какво е положението в действителност - дявол знае. Тук разглеждаме теоретичните възможности, пречки и т.н. А пък някой какво заявил, друг какво го опровергал, това са общо взето неща без значение. Вяра - никому :)

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 30 Май 2018, 11:05

Вчера ми попадна тази книжка - Високотемпературни реактори с въздушно охлаждане - за който се интересува, в нея са засегнати някои от проблемите които биха възникнали ако реактора директно се охлажда с атмосферен въздух. Също така е разгледана конструкцията на активната зона при въздушно охлаждане.
"Risk happens slowly at first, then all at once."


rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 19 Юли 2018, 18:42

За парада по случай ВОСР ли ги готвят тези макети? :D
"Risk happens slowly at first, then all at once."

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 19 Юли 2018, 18:43

Между другото Сармат я готвят за летни изпитания според последното инфо от русми.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Amazon » 19 Юли 2018, 20:12

Било готово и ядреното торпедо. Годзила и Кайджу, нервно пушат в ъгъла.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1677
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от Кухулин » 19 Юли 2018, 20:36

Торпеда, сармати, лазери - тези неща не могат да предложат нищо интересно с оглед на руските реалии, докато крилатата ракета действително има потенциална стойност като стратегическа иновация. Заслужава внимание.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3664
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: За оръжията, презентирани от Путин

Мнение от rki » 19 Юли 2018, 20:46

Поживем, увидим...
За мен тази ракета с ядрен двигател е най-голямия виц, по-голям и от фотонните радари, самальотите шесто поколение и прочие вундервафлета базирани на нови физични закони.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани