Оръжия на бъдещето и концептуални въоръженияСъвременни крепости

Модератор: Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Съвременни крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 19:20

Преди да започнете да се смеете и да дадете десетки примери между които белгийските войници, смазани на пестил в беонните си бункери и неизпълнилата предназначението си линия Мажино, нека да кажа какво мисля.

Ясно е че България няма хора за наборна армия. За мен е очевидно че няма алтернатива на много модерна и не голяма професионална армия. Обаче...има хора на всякаква възраст, които биха защитавали родината, има и много оръжие, от танкови оръдия до картечници, дето ръждясва по складовете.

Реалните заплахи (по-скоро възможните) са от югоизток, крайбрежието и запад. Гърция, Румъния и Македония са безпроблемни и приятелски.

Границите на България са изключително удобни за отбрана.

Строителните методи, въздушната защита и антибатарейната борба са на светлинни години от ВСВ.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 19:28

Идеята ми е в избрани подходящи точки да се изградят "зони за убиване" (не знам как ще е на нашенски "killing zone"). Танкоопасни направление в котловина, подходяща система височини и т.н. Схващате картинката.

Целта не е да се създаде отбранителна линия, а да се дадат опорни точки за професионалната армия, да се даде възможност на доброволци от всякакви възрасти и професии да служат на страната си, без като при американската национална гвардия това да им отнема всичкото свободно време и буквално да се "скъси границата".

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2651
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от EddieBG » 11 Фев 2017, 19:35

Изображение

Ако говорим за строеж на някакви съоръжения - тя оградата на границата падна - чисто нова хем, не ми се мисли какви "бункери" ще построят фирмите на 10 - сигурно ще се самосрутят малко след като им прережат лентичките.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 19:38

Не пиша за "заровените куполи", които при война щяха да са първата жертва, а за цялостна съвременна система, с централна обработка на информацията и сензорен масив в мрежа.

Вдълбани в граничните възвишения яки бетонни конструкции, неуязвими за 152 и 155 мм снаряди от гаубица. Защитени срещу всичко оръдия и голямокалибрени минохвъргачки. Добър обзорен радар. Няколко насочващи радари командващи малокалибрени оръдия за защита от снаряди и мини. Малка батарея с нещо като единичен Бук, но с приличен запас боеприпаси.

Генератори за електричество - могат да се използват танкови двигатели. Само ние сега ще режем към 300 танка. Това са много оръдия и двигатели, пък и броня за укрепващи елементи на съоръжението. Да не говорим колко могат да ни продадат за стотинки и Европа и Русия.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 19:39

EddieBG написа:
11 Фев 2017, 19:35
Ако говорим за строеж на някакви съоръжения - тя оградата на границата падна - чисто нова хем, не ми се мисли какви "бункери" ще построят фирмите на 10 - сигурно ще се самосрутят малко след като им прережат лентичките.
И това го има, ама сега си мечтая за някаква адекватна България, не ми пукай балона още.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 19:48

С малко акъл това може да се превърне в центрове за медицинска помощ, централизирано управление на разузнавателни БЛА, опорна точка за допълнителен радарен контрол и ПВО, складова база, антибатарейна борба.

Електрониката вече не е толкова скъпа, България има ресурс за софтуерното осигуряване, старите оръдия, картечници и предишно поколение ракети също не струват крак и ръка.

Скъпото ще са две неща. Проектирането и изграждането на съоръжението, но ако се извършва от една фирма и се изградят примерно 30 обекта, цената ще падне поне малко. Другото е сензорите от които няма как да се спести, иначе цялото начинане ще е едно безмислено харчене на пари и човешки живот. Обаче има едно но! Издръжката ще е нищожна!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 19:53

От там нататък, при наличие на база, възможностите са ограничени само от човешката изобретателност. Противопехотни мини с дистанционно взривяване, масиви от скрити наблюдателни камери покриващи близкият и далечният периметър. Идеално изчислена и простреляна зона на 20-тина километра от цялото съоръжение.

Руснаците започват да печелят отбранителната война, когато вместо плътни линии, които немците лесно пробиват, започват да изграждат плътни точки на съпротива, които немците или трябва да ударят фронтално(с много загуби), или да минат между две точки, което заради обстрела им скъсва логистиката. Да, човек може да се промъкне, но камион - не.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 20:06

Персонала ще е подобен на граничните легиони от късната римска империя. Ще си познават тяхната си кочинка на пръсти. Няма нужда от дълга командна верига за такъв тип отряд. Полк с ОЗ полковник или капитан за командир и 1000 човека военен персонал. Поради спецификата на службата без ограничения по пол и възраст. Е...под 70 и без травестити:)

Хората могат да тренират примерно всеки втори уикенд прз лятото, или специални отпуски, или нещо такова. Гарантирам че желаещи да се научат да стрелят с неща от пушка, през картечница и снайпер, че до оръдия и ЗРК ще има. Както и да се потопят в катакомбите на Съоръжението и да управляват БЛА, или управляем снаряд (поне такава ще е рекламата по телевизията).

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 20:11

Какъв е смисъла на мероприятието? Ами най-важният плюс вече го споменах - скъсяване на границата, а противно на каквото ни учеха като деца България е голяма дъжава и има какво да се пази. Подпомагане на армията, без за това да се хаби ежегодно огромен ресурс и да се анагажират целогодишно хора. Да даде малко сигурност на хората които сега са доста несигурни. Да даде възможност на хора които им се мре за родината да го направят. И най-важното, на много ниска цена, да превърнат колкото се може повече агресори в купчинки развалено месо.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1300
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от kramer » 11 Фев 2017, 20:16

Amazon написа:
11 Фев 2017, 19:38
...за цялостна съвременна система, с централна обработка на информацията и сензорен масив в мрежа.

Вдълбани в граничните възвишения яки бетонни конструкции, неуязвими за 152 и 155 мм снаряди от гаубица. Защитени срещу всичко оръдия и голямокалибрени минохвъргачки. Добър обзорен радар. Няколко насочващи радари командващи малокалибрени оръдия за защита от снаряди и мини. Малка батарея с нещо като единичен Бук, но с приличен запас боеприпаси.
Цялостната система за сигнализация, при която лампичката светва за даден участък на съответната застава, навремето я имаше и действаше.
Бетонните конструкции /т.н. линия "Крали Марко"/ също.

Въпросът е кой сега би могъл да строи такива съоръжения, за какви пари, а също и от къде ще се намерят 1000 опълченци, па даже и 60 годишни за всеки от тия райони?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 20:18

Видя ми се добра идея, като гледам през какви родилни мъки преминават араби и турци при завземане на две керемиди в пустинята и какви ресурси като хора и техника губят. А онези нямат нито ПВО, нито читаво въздушно и радио разузнаване, нито стройна военна организация - нищо. Представете си тогава какво препятствие би било за турска бригада, някак да преодолее военно съоръжение със степен на организация и време за планиране, като описаното от мен. Съоръжение което директно покрива 5 километра, контролира чрез обстрел още 20 и всичко това е покрито от ПВО и разузнавателни средства.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 20:26

kramer написа:
11 Фев 2017, 20:16
Въпросът е кой сега би могъл да строи такива съоръжения, за какви пари, а също и от къде ще се намерят 1000 опълченци, па даже и 60 годишни за всеки от тия райони?
Това е въпроса за един милион долара. Обаче аз мисля че ще се намерят. Само от този форум сигурно ще се съберат половин взвод. Казвам го без насмешка.

Колкото до строителството, ако корупцията и беззаконието в България на държавно и битово ниво не спре, тогава е лесно. Кой би искал такава държава да съществува, че чак и да ходи да се бие за нея? Но си мисля че това също се оправя. Викам да не задълбаваме натам, а да приемем че имаме подобрение и читави фирми са спечелили проекта.

То е ясно че няма да е една фирма. Една ще излива бетона и ще влага бронята. Друга ще реже танковете. Трета ще се занимава с оръдията. Четвърта с електричеството. Пета с интеграцията и софтуера. Шеста със сензорите. Седма с БЛА...и така до 507-мата, дето ще отговаря за кухненското оборудване, вентилацията, леглата и баните.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 475
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от gabocvet » 11 Фев 2017, 20:46

Всичко това е добре, сега си отговори кои са танко опасните направления, къде може да мине тежка техника, за да се види къде да се разположат укрепленията.
За илюстрация две карти

Изображение

Изображение

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1679
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от ValBo » 11 Фев 2017, 23:45

Няма смисъл от укрепления по границите. Ще ги разнищят с артилерия. Може да минат дни, но при сегашното оборудване, само ще ги задържи, няма да ги спре. Вече всички има термобарични гранати. Жална им майка на тия в бункера...
Не казвам, че укритията не си заслужават, но просто съотношението цена/работа вече не е в тяхна полза.
По скоро - танкове, мобилна армия, която да задържа и унищожава настъпващите колони. Макар, че и на тези тактики им намериха противодействие в Грозни. Скоро и в Мосул ще се усетят
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 13 Фев 2017, 02:46

Вече има системи които унищожават гаубичните снаряди. Отелно и кентрабатарейната борба. И виж че съм написал, че опорните точки няма да заместват малката, мобилна професионалната армия, а ще са място където аз и ти можем да покажем дали имаме топки и акъл, без да търчиме по баирите с противогаз. :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 13 Фев 2017, 02:47

gabocvet написа:
11 Фев 2017, 20:46
Всичко това е добре, сега си отговори кои са танко опасните направления, къде може да мине тежка техника, за да се види къде да се разположат укрепленията.
За илюстрация две карти
Мерси, това ми беше част от идеята. Вече има Гугъл Мапс, в сателитен режим можем да намерим места подходящи за опорни точки.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1679
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от ValBo » 13 Фев 2017, 07:45

Аз вече след мацки не търча, ти по баирите искаш :-). Поостарях вече, помъдрях - чакам ги сами да дойдат.

Но укрепените линии са отречени отдавана. То и затова Крали Марко още от началото на 80-те беше зарязана.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Хатори Ханзо
Редовен потребител
Мнения: 3
Регистриран на: 18 Дек 2016, 15:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Хатори Ханзо » 17 Фев 2017, 13:01

Като говорим за Крали Марко да попитам нещо - баща ми през 73г. е бил в диверсантна рота стационирана там и лично е прострелвал зоната за поражение на линията, но къде се заминали куполите след това? Панцерите ясна им стана историята, а куполите от бункерите къде заминаха? Отделно не може ли самата тя да се възстанови до нивото което описа Амазон?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 22 Фев 2017, 21:12

ValBo написа:
13 Фев 2017, 07:45
Но укрепените линии са отречени отдавана. То и затова Крали Марко още от началото на 80-те беше зарязана.
Отречени са защото не е имало противодействие срещу голямокалибрените гаубици и в последствие срещу пикиращите бомбардировачи. В момента ПВО-то е на друго ниво, а CIWS срещу снаряди и мини съществуват. Освен това с навлизането на нови оръжия, все повече танкови оръдия, СОУ, прицепни гаубици, 120 мм минохвърачки и разни такива неща, ще остават да гният в складовете, защото са морално остарели. Защо да не се използват?

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1679
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от ValBo » 22 Фев 2017, 22:01

И други причини има.
Първо са много скъпи. Второ - затваряш голямо количество войници и техника, в малко пространство.
Трето, където и да построиш линията, тя ще има съдбата на всички останали такива - просто ще я заобиколят. И Китайската стена, и Мажино, и линията Сталин са имали тази участ. Даже и Атлантическият вал.
Само финландската е създала проблеми, но там е заради глупостта на съветските военни, не заради нейното съвършенство.
И четвърто - те са статични. Ако нещо не тръгне по план, което винаги се случва, не можеш да реагираш, защото си вързан.

В нашият случай - ще направиш линия за чудо и приказ, която ще сваля и прелитащите пеперуди. Турците ще оставят малка част срещу нея, за да не можеш да изкараш армията и ще стоварят десант в гръб. Пари едновременно за линия и мобилна, добре въоръжена войска няма. И ще стане точно както с Мажино
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 22 Фев 2017, 22:53

Да, ще я заобиколят, но поставена на сттратеически места ще остави опорни точки за истинската армия. Французите наистина са разчитали на Мажино, докато при нас ще се разчита на професионалната армия, докато опорните точки ще скъсяват и без това не много дългата граница.
Първо са много скъпи.

Скъпи са за изграждане, но са много евтини за подръжка.
Второ - затваряш голямо количество войници и техника, в малко пространство.
Затварям "войници" от дълбокият резерв, които иначе ще си седят в къщи и ще гледат по БосфорТВ как им завладяват родината. Или ще мръзнат безмислено по разни чукари и ще се правят на шумкари.

А и колко пък много? Един полк от 1000 човека на опорна точка. Заради спецификата на границата няма нужда от чак толкова много опорни точки. Трийсетина (някой в дълбочина), ще оставят сравнително малко напълно открити направления за фронтална атака с тежка техника.

Отделно че истинската армия ще си има много удобни складове, лазарети и радиоразузнаване съвсем близо до фронтовата линия, или на самата фронтова линия. Това е супер удобство.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Thorn » 22 Фев 2017, 22:56

Мечтайте си. В интензивна война, най-добрата защите е да се криеш между мирното население и да крещиш, че противникът е изверг. А ако на него не му пука, става лошо.

Виж, фортификацията построявана от силен противник срещу по-слаб такъв е полезна. Спестява ресурс.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1679
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от ValBo » 22 Фев 2017, 23:31

Дълбокият резерв, дето вече го няма, защото последните за които имаше истинска казарма сега са на по 50, ако редовно не му се правят учения не става за нищо.
Не случайно Националната гвардия има задължителни часове годишно обучение.

Да правиш цялостна отбранителна линия - няма смисъл. Опорни точки по ключови места - ок, но те ще служат само за задържане на противника.
истинската работа ще я свърши мобилна, добре въоръжена и обучена армия, която може да нанася изненадващи удари по врага.
Затова оставиха Крали Марко само да задържи за известно време настъплението, след това идваха позициите на Триъгълника на смъртта, които също дадат време на танковете да се приготвят и да насочат турското настъпление в посока удобно за контра удар.
Трета, запасна армия, щеше да влиза в бой в последващото наше настъпление. Никога не е предвиждано да става курбан на първа линия.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4523
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Amazon » 23 Фев 2017, 00:36

Да правиш цялостна отбранителна линия - няма смисъл. Опорни точки по ключови места - ок, но те ще служат само за задържане на противника.
Да.
истинската работа ще я свърши мобилна, добре въоръжена и обучена армия, която може да нанася изненадващи удари по врага.
Да.

Целта е да се използва максимално наличният ресурс. Виж Националната вардия с какви дърти бангии какви часове нальот въртят, че и в Балгария насмогват да идват на учения. Имат и едни дърти прицепни гаубици, дето благодарение на нови методи за управление (една палатка с комопютър, подходящ софтуер и лейтенант :) ) целят неподвижен танк от 10 километра с ефтин ОФ снаряд.
Дълбокият резерв, дето вече го няма, защото последните за които имаше истинска казарма сега са на по 50, ако редовно не му се правят учения не става за нищо.
Ентусиасти за Национална вардия ще има, ако създадеш подходяща програма, обчуението да е няколко седмица-две в годината, храната добра и не правиш от начинанието някаква малоумна "казарма". Стимули като предимство при наемане на държавна работа и разни такива са задължителни.

А и ти няма да ги правиш командоси. На теб ще ти трябват техници, които да работят с компютри, да стрелят точно с картечница и пушка, артилеристи, оператори на БЛА, оператори на радари и някакво елементарно ПВО фелдшери и т.н.
Идеално за хора с високо образование, малко свободно време и обичащи приключенията.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2065
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни Крепости

Мнение от Archer » 23 Фев 2017, 07:46

Идеята ми е в избрани подходящи точки да се изградят "зони за убиване"
Ми да възстановяват линията "Крали Марко" тогава, с по модерни оръжия,де ;)

Изображение

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани