Военноморски разделНужни ли са на Русия АУГ?

Модератор: Amazon

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Flancer » 22 Мар 2018, 20:53

Подхванахме в едно друго форумче темата "Нужни ли са наистина на руснаците самолетоносачи в чист вид - с ударни самолети, ДРЛО, атомни енергийни установки" Опитвам се да се сетя за какво биха ги ползвали впредвид факта, че всъщност всичките им потенциални противници са им на границите или през една две страни. Все пак те не са САЩ, които на практика нямат противници в някакъв смислен радиус, нито пък имат особен излишък от пари и имат много други области в които изостават сериозно (вкл. и в надводният флот от по-нормален вид). Къде могат да са им жизненважни самолетоносачи освен да кажем по северните моркси пътища?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Archer » 23 Мар 2018, 03:21

"Къде могат да са им жизненважни самолетоносачи освен да кажем по северните моркси пътища?"
Колкото и парадоксално да звучи в черно море само че нещо по малко от Кузнецов. Другото направление е далечния изток.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Amazon » 23 Мар 2018, 04:19

Биха били добро допълнение към силното им ПВО, нещо като изнесен рубеж срещу крилати ракети. Обаче това могат да го свършат и с нов прехващач развитие на успешната летяща ПВО батарея МиГ-31. Това за релните им нужди.

Иначе за развяване на флага и плашене на араби, на Русия и трябва нещо като английските самолетоносачи. Обаче в момента, нямат технологичните възможности да построят такъв кораб, сензорите му и авиокрилото. Виждаме, че дори създаване на бойна групировка за такъв кораб в момента им е извън възможностите. Най тежкият им нов основен кораб, фрегатата Горшков не върви добре.

Така че в крайна сметка такъв кораб не им трябва, освен за да се правят на велика сила и освен това не могат да го имат, дори да прежалят парите.

Добър пример е Мексико. Имат същият БВП като Русия и дори малко по-голям бюджет, обаче дори се отказват от изтребителна авиация, за да се съсредоточат върху огромните си вътрешни проблеми. Разбира се Русия не кочина като Мексико, но примерът е показателен.

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1631
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Желязин » 23 Мар 2018, 04:31

OT - Meксико няма военна авиация, така ли?
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Sharana » 23 Мар 2018, 04:35

Желязин написа:
23 Мар 2018, 04:31
OT - Meксико няма военна авиация, така ли?
The Mexican Air Force No Longer Has Any Fighter Aircraft In Its Inventory
The Mexican Air Force has quietly retired its tiny fleet of just eight Northrop F-5E and two F-5F Tiger IIs. These aircraft represented Mexico’s entire fighter force and there seems to be no replacement in the works for them at this point in time.

Mexico purchased 12 Tiger IIs from Northrop in 1982 via a US Foreign Military Sales (FMS) program dubbed Peace Aztec. Before the deal was inked, Mexico experienced a turbulent decade trying to purchase a new light fighter. After the US rejected an initial sale of F-5E/Fs to to the country in the early 1970s, the US then went on to spoil Mexico’s acquisition of Israeli Kfir C2s powered by US-built General Electric J79 turbojets. Finally, nearly a decade later, a much smaller sale of just a dozen F-5s finally went through.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/52 ... -inventory

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от kramer » 24 Мар 2018, 19:03

Мексико върви с широки крачки към определението "Failed state".

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Sharana » 05 Май 2018, 17:57

Не ми попадна темата с "клиническите" щуротии по медиите, но не мога просто да я подмина данната статия.
Първия самолетоносач, който ще носи самолети 5то поколение ако някой още не знае :D

https://rg.ru/2018/05/05/avianosec-shto ... -mira.html
Российский перспективный авианосец проекта "Шторм" станет первым в мире морским носителем самолетов пятого поколения, что даст ВМФ РФ стратегическое преимущество над любым другим флотом. К тому же присутствие российского корабля такого класса способно серьезно поменять баланс сил в трех регионах планеты, к которым сейчас приковано внимание ведущих мировых держав: Арктике, Средиземноморье и Юго-Восточной Азии.
Като бонус има и опити за разсъждение за какво им е.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Amazon » 06 Май 2018, 01:00

Да се абстрахираме от това, че няма руски самолет ново поколение, няма и самолетоносач. Обаче, след като се отказаха от проекта ”Лидер”, от какво ще е съставена групата на този имагинернен самолетоносач? Нахимов и Петя ако станат? Горшков, ако на магия мине ходовите си изпитания и построят още един? Григорович, ако въпросния самолетоносач го мъкне на буксир? Или някоя от ударните ядрени подводници, които скоро ще са хомеопатия? СССР се върти в гроба, като гледа какво прави днешна Русия.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 429
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от plamenhk » 01 Юни 2018, 13:57

Flancer написа:
22 Мар 2018, 20:53
... Нужни ли са наистина на руснаците самолетоносачи в чист вид - с ударни самолети, ДРЛО, атомни енергийни установки" Опитвам се да се сетя за какво биха ги ползвали ...
Теоретично са нужни, но едно е желание а друго са възможности.
От чисто военна гледна точка прикриват районите на бойно патрулиране на своите стратегически подводни лодки с атомно оръжие.

" Авианосцы нужны России, утверждают бывший заместитель главкома ВМФ адмирал Игорь Касатонов и бывший командующий авиацией ВМФ генерал-полковник авиации Владимир Дейнека, другие военачальники ...для защиты национальных интересов страны в Мировом океане и в прибрежных экономических зонах. В том числе и на шельфах, богатых биоресурсами и углеводородами.

– Нам надо свой континентальный шельф защитить, – говорит доцент кафедры тактики надводных кораблей Военно-морской академии имени Н.Г.Кузнецова контр-адмирал запаса Виктор Лякин. – Это 200 морских миль от берега или 370 километров. А глубина поля обнаружения средств воздушного нападения на больших и средних высотах максимум 250 километров. То есть наши корабли, подводные лодки и ракетоносная авиация остались в море без авиационного прикрытия. А это на 30–50 процентов снижает эффективность их действий.

Авианосцы со своими самолетами – дальнего радиолокационного дозора, штурмовиками и истребителями, с кораблями сопровождения – ракетными крейсерами, фрегатами и корветами – прикрывают районы боевого патрулирования атомных подводных лодок со стратегическими ракетами на борту. Они представляют собой вытянутую в океан «длинную руку» государства."
https://flot.com/nowadays/concept/ref25.htm


Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Sharana » 21 Авг 2018, 19:28

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И други бисери обаче ръси преди това.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1654
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Кухулин » 21 Авг 2018, 19:36

Сравнението с РПКСН ли имаш предвид?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1532
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Sharana » 21 Авг 2018, 21:36

Кухулин написа:
21 Авг 2018, 19:36
Сравнението с РПКСН ли имаш предвид?
Не за ролята на самолетоносача. Ако има късмет пуска самолетите и след това геройски потъва ... или просто геройски потъва, защото бил много голям и няма как да оцелее.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1654
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Кухулин » 21 Авг 2018, 21:47

Това на мен ми се струва по-малко спорно от сравнението с РПКСН :) Разбира се, човека разсъждава от своята руска гледна точка - ракети, подводници, ТЯО и т.н, при което живучестта наистина не обещава да е голяма. Там за прилична живучест си трябва бункер под планината :)

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от jarl_Ragnar » 21 Авг 2018, 23:35

Amazon написа:
06 Май 2018, 01:00
Да се абстрахираме от това, че няма руски самолет ново поколение, няма и самолетоносач. Обаче, след като се отказаха от проекта ”Лидер”, от какво ще е съставена групата на този имагинернен самолетоносач? Нахимов и Петя ако станат? Горшков, ако на магия мине ходовите си изпитания и построят още един? Григорович, ако въпросния самолетоносач го мъкне на буксир? Или някоя от ударните ядрени подводници, които скоро ще са хомеопатия? СССР се върти в гроба, като гледа какво прави днешна Русия.
Да се усещате върху какво разсъждавате?! Някой, някъде, някаква написала нещо на базата- нищо. И го обсъждате по начин все едно Шойгу цитират?!

СССР се върти в гроба, като гледа какво прави днешна Русия. - ахъм, те и онези от топвар хленчат за славния СССР, ама реалностите са други и от СССР наследството няма как да те направи конкурентен по тонаж в пазарни условия.
Archer написа:
23 Мар 2018, 03:21
"Къде могат да са им жизненважни самолетоносачи освен да кажем по северните моркси пътища?"
Колкото и парадоксално да звучи в черно море само че нещо по малко от Кузнецов. Другото направление е далечния изток.
Защо пък в Черно море?! То да не е като Средиземно по площ?! Малко летища и бази ли имат по крайбрежието си? Руснаците имат огромна държава да и опазват границата и периферията, не съм чул да са се засилили да правят експанзия във Фиджи или край Антрактида- в този смисъл АУГ е пълна дивотия и разход. Дори само като проектиране. Ето, китайците заявяват своите икономически интереси в Азия, Африка, Южна и Централна Америка, Балканите- разбираемо е, защо с ударни темпове пускат есминец, след есминец, ослушват се за 4-5 самолетоносача... като имат вече два.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1654
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Кухулин » 22 Авг 2018, 00:10

jarl_Ragnar написа:
21 Авг 2018, 23:35
не съм чул да са се засилили да правят експанзия във Фиджи или край Антрактида- в този смисъл АУГ е пълна дивотия и разход.
Е, така е, Централна Африка няма море :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Amazon » 22 Авг 2018, 01:02

Кухулин написа:
21 Авг 2018, 19:23
12:42 :D
То не е проблема глупостите а кой ги говори. Яд го е че Путин след фиаското със Сирия намали с пъти парите за модернизация (каквото и да значи това) на самолетоносача, на който е опасно да кацат самолети.

Познат руснак, който е бил във флота когато са проектирали/строили Кузя, каза че всеки който поне малко се е интересувал от морски работи в СССР е знаел за концепцията "орел, рак и щука" по която е строен кораба. И съвсем сериозно са си очаквали кораба да е провал. Проектиран провал.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Amazon » 22 Авг 2018, 01:10

jarl_Ragnar написа:
21 Авг 2018, 23:35
Защо пък в Черно море?! То да не е като Средиземно по площ?! Малко летища и бази ли имат по крайбрежието си? Руснаците имат огромна държава да и опазват границата и периферията, не съм чул да са се засилили да правят експанзия във Фиджи или край Антрактида- в този смисъл АУГ е пълна дивотия и разход. Дори само като проектиране. Ето, китайците заявяват своите икономически интереси в Азия, Африка, Южна и Централна Америка, Балканите- разбираемо е, защо с ударни темпове пускат есминец, след есминец, ослушват се за 4-5 самолетоносача... като имат вече два.
Самолетоносача е и прекрасно отбранително оръжие, не само нападателно. Ако през 42-ра американците нямаха прекрасния Ентърпрайз и якото му авиокрило, можеше и да четем как тексаските рейнджъри са водили партизанска война срещу японската имперска армия. :D

Все пак можеш да откажеш на противника достъп до цели квадранти от океана. А това е важно оперативно преимущество. Ако англичаните тогава нямаха самолетоносачи, над онази осрана от чайките скала, отдавна гордо щеше да се вее аржентинският флаг.

Не случайно всички големи флоти имат истински, или ерзац самолетоносачи. Английския, Китайския, Френския, Испанския, Бразилския, Индийския.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4857
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Amazon » 22 Авг 2018, 01:34

Защо в момента руснаците и да искат не могат да създадат АУГ вече написах. Обаче да не остана неразбран. Изобщо не мисля, че нямат възможности. Просто заради тъпата шуробаджанащина, връзки, корупция и власт на бюрокрацията, се взимат решения извън пределите на здравия разум. А когато те не са намесени, имаме някой като Рогозин завършил задочно-платено, социология, който оплесква нещата чисто за собствено изумление.

Пълно пилеене на средства. Днеска ще строим корвети, утре пак такива, ама ще им викаме малки ракетни кораби, после голямата фрегата Горшков, после малката, щото са останали чаркове от Тайвар, после много дизеларки, щото утре НАТО ни напада, после няма пари за наистина опасните Ясен...

Примерите са много. Ама много и не само във флота. Примерно Мил щото са лобисти пробутаха остарелия ощена чертожната маса Ми-28 и се изсраха върху иновативния и як Ка-52. Ако не беше тая простотия сега руснаците щяха да имат супер хеликоптер в лицето на Ка-52, който наистина да има добра ракета а не отново някакви ерзац "наработки".

Ако не се пилееха във флота можеха за демонстриране на флага да имат модернизирани Петър Велики и Нахимов. Можеха да имат десетина - дванайсет напълно оперативни Горшков с различни варианти на въоръжението. Можеха да имат и добър пакет от няколко Ясен. Флот от който да се стреснеш. А не да държат опасни древни железарии, дето избягват да излизат от пристанищата, щото не е ясно кога ще гръмне двигателя а радарите не са работили от 98-ма.

И другото - защо не работят със съюзниците си? Ясно е че имат огромен проблем с двигатели и сензори. Защо не помолят Китай за помощ? Нали са близки съюзници. САЩ често имат в оръжията си неща правени/проектирани от англичани, германци, скандинавици и т.н.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от jarl_Ragnar » 22 Авг 2018, 06:50

Кухулин написа:
22 Авг 2018, 00:10
jarl_Ragnar написа:
21 Авг 2018, 23:35
не съм чул да са се засилили да правят експанзия във Фиджи или край Антрактида- в този смисъл АУГ е пълна дивотия и разход.
Е, така е, Централна Африка няма море :mrgreen:
И какво точно имат в ЦАР (Централна Африка е съвсем друго)?! Инфраструктура? База? Не, кажи ми какво точно имат там, че да си струва изпращането на една АУГ в тази част на света?!?
Самолетоносача е и прекрасно отбранително оръжие, не само нападателно. Ако през 42-ра американците нямаха прекрасния Ентърпрайз и якото му авиокрило, можеше и да четем как тексаските рейнджъри са водили партизанска война срещу японската имперска армия. :D
Няма как при равни условия (разбирай равностойни противници) самолетоносача да е с преимущество пред базирани на сушата самолети (предполагащи превъзходство в пъти), подкрепени от брегова охрана, батареи и прочие. Просто няма. Как точно японците щяха да действат на над 7000 км от бреговете на Япония?! Дори акцията срещу Пърл Харбър е потвърждение на това. Не са атакували базата с пехота все пак. Не са стоварили десант. Що ли?
Все пак можеш да откажеш на противника достъп до цели квадранти от океана. А това е важно оперативно преимущество. Ако англичаните тогава нямаха самолетоносачи, над онази осрана от чайките скала, отдавна гордо щеше да се вее аржентинският флаг.
И? Къде точно Русия има такава отдалечена територия която да си заслужава АУГ?! А и дали Фолклендите си заслужават такива разходи? Да начешем британското его на посърнала бивша империя останала без колониите си, но да сурнем тонове метал и хиляди хора на другия край на света, за да браним пингвините генту?

Не разбрах кой го е яд? Авторът на статията която жарко обсъждате и която прилича на руска версия на излязло в БЛИЦ?!

Апропо, голямо откритие- че ВПК-то по света има лобита и корупция.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1654
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Кухулин » 22 Авг 2018, 09:01

Amazon написа:
22 Авг 2018, 01:02
Кухулин написа:
21 Авг 2018, 19:23
12:42 :D
То не е проблема глупостите а кой ги говори.
Този тип глупости по принцип не са проблем, напротив - дават ни повод да се веселим :D

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1654
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Кухулин » 22 Авг 2018, 09:08

jarl_Ragnar написа:
22 Авг 2018, 06:50
Кухулин написа:
22 Авг 2018, 00:10
jarl_Ragnar написа:
21 Авг 2018, 23:35
не съм чул да са се засилили да правят експанзия във Фиджи или край Антрактида- в този смисъл АУГ е пълна дивотия и разход.
Е, така е, Централна Африка няма море :mrgreen:
И какво точно имат в ЦАР (Централна Африка е съвсем друго)?! Инфраструктура? База? Не, кажи ми какво точно имат там, че да си струва изпращането на една АУГ в тази част на света?!?
Има разлика между "да са се засилили да правят експанзия" и "имат в ЦАР". Нали се сещаш, може да нямате нищо и баш затова да сте се засилили :)

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от jarl_Ragnar » 22 Авг 2018, 09:44

Кухулин написа:
22 Авг 2018, 09:08
jarl_Ragnar написа:
22 Авг 2018, 06:50
Кухулин написа:
22 Авг 2018, 00:10

Е, така е, Централна Африка няма море :mrgreen:
И какво точно имат в ЦАР (Централна Африка е съвсем друго)?! Инфраструктура? База? Не, кажи ми какво точно имат там, че да си струва изпращането на една АУГ в тази част на света?!?
Има разлика между "да са се засилили да правят експанзия" и "имат в ЦАР". Нали се сещаш, може да нямате нищо и баш затова да сте се засилили :)
Кои са тези НИЕ бе драги Кухулин? :roll:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1654
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от Кухулин » 22 Авг 2018, 11:05

jarl_Ragnar написа:
22 Авг 2018, 09:44
Кои са тези НИЕ бе драги Кухулин? :roll:
Ами вие, в Русия. Останал съм с впечатлението, че живееш там някъде.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 319
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нужни ли са на Русия АУГ?

Мнение от jarl_Ragnar » 22 Авг 2018, 11:10

Ти да видиш... по айпи ли нещо се светна, по - някакъв акцент в написаното?! Видял си ми гражданството или си рекъл, че Рагнар е руски викинг? :D

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани