Военноморски разделСравнения на кораби

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 940
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Сравнения на кораби

Мнение от centara » 19 Ное 2017, 04:21

Един въпрос към морските - по какви параметри основно сравнявате военните кораби, например линкорите от ВСВ и каква тежест придавате на всеки един от тях - примерно по-дебел бронепояс или по-тежка артилерия или по-висока скорост?

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 21 Ное 2017, 12:04

Параметрите по които се сравняват корабите и в частност линкорите от периода на ВСВ са много. Ако говорим за т. нар. "модерни", "бързоходни" линкори построени през 30-те и 40-те години трябва да отчетем няколко неща:
1. Защита. Тя бива вертикална - брониран пояс. Тук се включва както дебелината на бронирания пояс също така дали е наклонен или не. Много важен параметър е ширината на бронирания пояс. Някои кораби като Айова имат тесни наклонени бронирани пояси например.
2. Хоризонтална защита - брой на бронираните палуби, разпределение на бронята.
3. Защита на кулите от главния калибър и жизненоважните механизми - рубки, рул.
4. Артилерия - скорострелност, тегло на снаряда, точност /дисперсия на определено разстояние/, пробивна сила на снарядите - вертикална или хоризонтална. Зависи дали снарядите са "бавни" - тежки с ниска начална скорост или бързи - леки с висока начална скорост. Това е съобразно доктрината на всеки флот.
5. Система за управление на огъня - както главен така и спомагателен калибър;
6. Противоторпедна защита - дълбочина в метри, противоторпедни прегради, мм, брой;
7. ПВО брой, типове дали е достатъчно ефективно срещу самолети, че те вече са сериозна опасност;
8. Скорост, далечина на плаване;

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 940
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от centara » 21 Ное 2017, 12:59

De Ruyeter написа:
21 Ное 2017, 12:04
Параметрите по които се сравняват корабите и в частност линкорите от периода на ВСВ са много. Ако говорим за т. нар. "модерни", "бързоходни" линкори построени през 30-те и 40-те години трябва да отчетем няколко неща:
1. Защита. Тя бива вертикална - брониран пояс. Тук се включва както дебелината на бронирания пояс също така дали е наклонен или не. Много важен параметър е ширината на бронирания пояс. Някои кораби като Айова имат тесни наклонени бронирани пояси например.
2. Хоризонтална защита - брой на бронираните палуби, разпределение на бронята.
3. Защита на кулите от главния калибър и жизненоважните механизми - рубки, рул.
4. Артилерия - скорострелност, тегло на снаряда, точност /дисперсия на определено разстояние/, пробивна сила на снарядите - вертикална или хоризонтална. Зависи дали снарядите са "бавни" - тежки с ниска начална скорост или бързи - леки с висока начална скорост. Това е съобразно доктрината на всеки флот.
5. Система за управление на огъня - както главен така и спомагателен калибър;
6. Противоторпедна защита - дълбочина в метри, противоторпедни прегради, мм, брой;
7. ПВО брой, типове дали е достатъчно ефективно срещу самолети, че те вече са сериозна опасност;
8. Скорост, далечина на плаване;
Брех, скоростта на последно място ли я слагате?
Иначе от тези параметри ми се набива в очи следното - всичките тези показатели са с абсолютни стойности, а не като съотношение, което означава, че колкото е по-голям корабът, толкова повече точки ще получи по всеки показател, с изключение на системата за управление на огъня.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 21 Ное 2017, 13:32

Не, скоростта е важна, просто изброяването е примерно. Всеки елемент е важен по своему. Например без адекватна система за управление на огъня може да имаш най-точните оръдия, с най-добрите балистични характеристики и да не уцелиш нищо. Отделно Самите снаряди трябва да са модифицирани така, че да могат да пробиват броня под остър ъгъл - тъй като траекторията от разстояние 15-20км и повече вече е параболична и при удар с бронята милиметрите рязко се увеличават. Затова и доста държави използват наклонени навътре пояси - справка Худ, Айова, Ришельо, Саут Дакота, Норт Каролина. Тези кораби са проектирани за бой на далечни дистанции, където палубната защита има по-голямо значение. Обратното германците залагат на дебел брониран пояс. Реално не е дебел, но комбинацията 320+110 скос, разположен по 68 градуса ъгъл го превръщат в практически непотопяем. Англичаните също залагат на вертикален пояс. Италианците техният пояс е приблизително вертикален около 8-11 градуса вътрешен наклон. Японците на Ямато си имат 20 градуса наклон и си е специално конструиран за бой на далечни дистанции, но изпълнението на снарядите и особено взривателите на 460мм оръдия е лошо

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 21 Ное 2017, 13:34

За да не се тръгне по спиралата да се създават невероятно големи кораби Вашингтонската конференция налага ограничения от 35 000 стандартно водоизместване и главен калибър не повече от 406мм. Лондонският договор намалява калибъра на 356мм, затова и Кинг Джордж V са с такива оръдия.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 21 Ное 2017, 14:31

Сравнението на кораба на практика си е трудна, да не кажа невъзможна задача. ако ги разгледаме корабите държава по държава ще видим, че доктрините са им съвсем различни.
1. Германия
След загубата на целия си тежък надводен флот през ПСВ те се стремят да създадат бързоходно ядро от надводни рейдери каквито стават Шарнхорст, Гнайзенау, Бисмарк и Тирпиц. В стремежа си да заобиколят договорите те правят Бисмарк и Тирпиц по-тежки, слагат им 150мм оръдия, които специално да отразяват атаките на разрушителите и леките крайцери, на Тирпиц дори слагат и Торпедни апарати да бъде по-ефективен рейдер. Защитата - броня+скос е продиктувана от идеята дори в сериозно повреден корабът да успее да се върне и да бъде отремонтиран отново. Загубата му би била катастрофа, защо флотът реално е ескадра.
2. Великобритания
Тя си има много линкори - 12 от ПСВ +3 линейни крайцера. Залага 5 КГV и не бърза за никъде. Тя по-скоро търси ескадрен бой с германците, тъй като ги превъзхожда по количество и вид на корабите. Затова и англичаните наблягат на дебела странична защита, добра палубна защита, сравнително добра скорост и умерена далечина на плаване;
3. САЩ
Тяхната концепция е линкори с огромна далечина на плаване - ориентирани към сражения в Тихия океан, добро ПВО и тежки оръдия. Защитата е умерена към слаба, но все нещо се принася в жертва.
4. Франция Основен противник - Италия Линкорите Дюнкерк и Страсбург и Ришельо се строят срещу италианските Литорио, а Дюнкерк и Страсбург - срещу Шарнхорст и Гнайзенау. Нивото на защита и въоръжение е сметнато да отговаря на това на техните потенциални противници.
5. Италия набляга на скорост, защита и мощно въоръжение. Далечината на плаване не я вълнува, тъй като средиземно море, където плават техните кораби не е Атлантика. ПВО-то е откровенно слабо.
6. Япония - 3 кораба /последният завършен като самолетоносач. Опитва се с качество да навакса количествения превес на янките, но не й се получава

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 940
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от centara » 28 Ное 2017, 12:17

За малко ме нямаше, но пак се връщам към темата. Сравненията между корабите са неизбежни, защото щабовете на ВМС си разиграват различни сценарии с вероятни противници. Например японците си изчисляват шансовете си в ескадрен бой 10:6 по следния начин 10^2 - 6^2=100-36=64, което е 8^2. Преведно на нормален език, това означава, че в бой между две ескадри - едната от 10 линкора и друга от 6, тази от 10 ще унищожи напълно тази от 6 и ще остане с 8 линкора. Неизбежно, технологичното развитие също ще даде отражение върху развитието на флота. Така, от 1942 г. американските кораби са вече видомо по-технологино напреднали от японските.
Та, простото сравняване на брони и калибри според мен дава доста непълна картинка. Затова ми е интересно и каква роля играят и останалите характеристики - напр. вид на енергетическата установка, стабилост на кораба и пр.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1579
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от Bruchpilot » 28 Ное 2017, 13:15

centara написа:
28 Ное 2017, 12:17
...напр. вид на енергетическата установка, стабилост на кораба и пр.
Радар? Тогава кораби стреляли ли са по данни от радар?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6415
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от Thorn » 28 Ное 2017, 13:18

Тогава кога е? През втората световна - да.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1579
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от Bruchpilot » 28 Ное 2017, 13:22

До колкото разбирам за Втората става дума.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 940
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от centara » 28 Ное 2017, 15:52

Bruchpilot написа:
28 Ное 2017, 13:15
centara написа:
28 Ное 2017, 12:17
...напр. вид на енергетическата установка, стабилост на кораба и пр.
Радар? Тогава кораби стреляли ли са по данни от радар?
Да, имам предвид и радар и оптически прицели също.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 19 Дек 2017, 11:49

И да и не. Първите радари са внедрени 1935 г. на единични кораби, към 1940-41г. на всички линкори, крайцери и самолетоносачи вече има радари работещи в дециметров обхват, при японците е още на метров - тоест още доста неточен. За сметка на това оптиката на японците е най-добрата по това време. През 1942-43 англичани и американци преминават на радари на сантиметров обхват, радари за управление на огъня на главния калибър, на зентитния калибър. Първоначално на корабите има само поискови радари, които откриват, че на 50 км нещо се движи с посока юг-югозапад да речем, курс еди 300 градуса. Не може да се опознае типа на кораба, нито скоростта му. Артилерията продължава да стреля чрез системите за управление на огъня от ПСВ - чрез аналогови изчислителни машини, въведени още 1907 г. После вече към 44-45 г. нещата стават много сериозни

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 19 Дек 2017, 11:56

http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.php
Ето един полезен линк за артилерия, торпеда и радари от ПСВ, ВСВ

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4527
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от Amazon » 19 Дек 2017, 15:31

Благодаря! Много е изчерпателен и добре подреден каталога. Спомням си как половин ден бях ровил уикито да търся американски, китайски и руски торпеда с ДВГ а тук отнема минута.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Сравнения на кораби

Мнение от De Ruyeter » 20 Дек 2017, 11:32

Има и бронепробиваемостти на оръдията, далекобойност на торпедата, взривно вещество, вид, количество, доста добър сайт. Ползвам го от около 15г.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани