Военноморски разделВ защита на броненосните крайцери

Модератор: Amazon

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от De Ruyeter » 02 Мар 2018, 11:01

по отношение на уязвимостта на крайцерите от 203мм и 152мм снаряди
Броненосный крейсер «Якумо» был ближе других и представлял собой наи­большую опасность. Рейценштейн при­казал держать курс прямо на него. На «Аскольде» еще с утра приготовили под­водные минные аппараты, а у надводных боевые зарядные отделения присоеди­нили к минам, не вставив лишь ударни­ки и запальные патроны. Старший мин­ный офицер Киткин получил приказание готовить аппараты к выстрелу. Но стре­лять минами не пришлось.

Беглый огонь «Аскольда» нанес по­вреждения крейсеру типа «Такасаго», а на «Якумо» вспыхнул пожар, и тот по­спешил ретироваться. «Аскольд» и «Но­вик» пронеслись буквально за его кор­мой. Четыре японских миноносца вы­шли в атаку на русские крейсера спра­ва, с носовых курсовых углов. С «Ас­кольда» видели пуск четырех торпед, которые, к счастью, прошли мимо. На миноносцы врага перенесли огонь ору­дия правого борта, и японцы отверну­ли. Наблюдалось удачное попадание 152-мм снаряда в миноносец, который, по свидетельству аскольдовцев, зато­нул. В вахтенном журнале в 19.00 за­писано: «Потопили неприятельский ми­ноносец, продолжая усиленный огонь по крейсерам, бывшим по носу и на левом крамболе». (Правда, впос­ледствии выяснилось, что потерь ко­раблей в бою 28 июля не было.)

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1300
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от kramer » 02 Мар 2018, 19:55

По него време 203 мм с тяхната скорострелност може да е ефикасен в линия със събратята, ма в крайцерска употреба само срещу умаломощен противник.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от Сун Дзъ » 05 Мар 2018, 10:49

De Ruyeter написа:
02 Мар 2018, 10:21
Не забравяй, че редките крайцерски боеве /при Чемулпо на практика се бият в пристанището/ и при Улсан е при спокойно време. При вълнение нещата се усложняват драстично за японците
"Крайцерът „Такасаго“ ....... се явява типичен представител на „елсуикските“ крайцери. За по-добра мореходност кораба получава развити полубак и полуют. Има недостатъчна устойчивост и силно бордово люлеене. За да се подобри устойчивостта, бойните марсове са поставени по-долу, отколкото на предшествениците.

И при "Богините" нещата не са розови:

"В Балтийско море крайцера попада в силен щорм, от който за кратко се скрива в зоната на Датските проливи. Силното вълнение показва множество пропуски в изработката на корпуса: така например, откъснат и отнесен е левия капак на канатния клюз, оръдейните портове и илюминаторите пропускат вода, при люлеенето вода се появява на жилищната палуба и т.н."


Още повече, че не отговарят на проектните характеристики и са много некачествено построени:

"Следващия опит на кораба на мерната миля е на 25 октомври, и този път пробите преминават достатъчно удачно. Проверката на артилерийската част показва добри резултати, малък проблем е счупването на 16 илюминаторни стъкла в рамките им на ходовата и щурманската рубки, камбуза и други помещения. След това на 29 октомври крайцера започва официалните изпитания на котлите и машините, показвайки на двата пробега скорост 19,28 възела при мощност 13 007 к.с. Но „Аврора“ отново не издържа на договорения шестчасов режим на пълен ход: към 4 час и 50 минути, изпитанията са прекратени поради нагряване на ексцентрика на цилиндъра средно налягане на дясната машина."

Така че при вълнение проблеми ще имат и двете страни, и най-вероятно не би се стигнало до решаващо сражение с някакви категорични резултати.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от Сун Дзъ » 05 Мар 2018, 10:56

De Ruyeter написа:
02 Мар 2018, 11:01
по отношение на уязвимостта на крайцерите от 203мм и 152мм снаряди...

За «Такасаго» :

"Броневая защита из стальной гарвеевской брони была разработана с учётом противодействия 203-мм бронебойным снарядам. 203-мм орудия были прикрыты щитами толщиной 114-мм в лобовой части и 63-мм с бортов. Запас плавучести обеспечивался наличием 109 водонепроницаемых отсеков, 18 из которых находились в двойном днище."


"Бронирование палуба: 63 мм (скосы 114 мм)
щиты 203-мм орудий: 63-114 мм
щиты 120-мм орудий: 63 мм
"


За "Аврора" :

"Броня - на палубата: 38 mm (по скосовете: 63,5)"


Просто "Богините" са "хартиени" спрямо японските бронепалубни крайцери.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от Сун Дзъ » 05 Мар 2018, 11:19

За евентуална битка 3 на 3 - Аврора, Диана и Палада срещу Такасаго, Касаги и Читосе, имаме много добра отправна точка - Боят в Корейският пролив. Същите оръдия и при двете страни, същите снаряди, същата прицелна система, същото ниво на подготовка на екипажите ..... горе долу на 99 % можем да си представим битката.

При Корейският пролив разходът на снаряди е:

«РОССИЯ» 189 снаряда (203-ММ), 567 снаряда (152-ММ)
«ГРОМОБОЙ» 158 снаряда (203-ММ), 1240 снаряда (152-ММ)

«ИДЗУМО» 255 снаряда (203-ММ), 1085 снаряда (152-ММ)
«АДЗУМА» 276 снаряда (203-ММ), 441 снаряда (152-ММ)
«ТОКИВА» 205 снаряда (203-ММ), 700 снаряда (152-ММ)
«ИВАТЕ» 222 снаряда (203-ММ), 572 снаряда (152-ММ)


«РОССИЯ» и «ГРОМОБОЙ» имат по 10 броя 152 мм оръдия в бордовият залп, а "Богините" само по 5 оръдия, което прави реално 280 и 600 снаряда изстреляни от един кораб за цялото сражение.

"Такасаго", "Касаги" и "Читосе" имат по 2 оръдия 203мм, плюс това нямат бързото зареждане на кулите на броненосните крайцери, затова биха изстреляли по около 80-100 снаряда от кораб , плюс минимум около по 500-600 снаряда от 120 мм. оръдия, тъй като 120мм са по-скорострелни от 152мм..

Проста аритметика - около 1200 руски снаряда (152мм) срещу 250-300 японски (203мм.) и 1500 -1800 снаряда от 120мм.
Японците са бронирани много по-добре и за много по-тежки снаряди от на "Богините", японците ще ръководят дистанцията заради по-високата си скорост и т.н.

Все си мисля, че при такъв сблъсък, поне една "Богиня" ще отиде при Посейдон. ;)

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от De Ruyeter » 06 Мар 2018, 09:47

Ок, но нали по-горе направих сценарии всеки от рейдерските ескадри да има 2 бронепалубни и 1 броненосен крайцер. Иначе да, в открит бой руските крайцери са по-слаби. Затова има трябва стабилност на съединението в лицето на броненосен крайцер.
Бронирането което сочиш е вярно като цифри както за японските така и за руските крайцери, но като идея е пълна недомислица /и за двете страни/. Първо НИТО ЕДИН от горепосочените крайцери няма брониран борд, което означава, че пробитият борд, особен с фугасен снаряд е много по опасен, скоростта ще се снижи, ще се загуби устойчивостта, пък ти си имай скос като на Бисмарк. Той кораба ще си потъне с непробит скос. Второто щитовете имат защита. При удар от снаряд има опасност снаряда да заклини оръдието или да отчупи парчета от щита и да избие прислугата - просто супер. Американците на Варяг не слагат щитове на 152мм оръдия по тази причина - като прелети снарядв близот до оръдието, той няма в какво да детонира и няма да извади цялата установка. Е ще убие 1-2 артилеристи, но тя ще остане функционираща....

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 304
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: В защита на броненосните крайцери

Мнение от De Ruyeter » 06 Мар 2018, 16:18

Освен това ние в момента сравняваме среща на най-добрите японски бронепалубни крайцери, с най-голямо водоизместване с поредствени представители на същия клас в руския флот.
Ако сравним /извадени от контекста/, ескадри и т.н. - трите японски бронепалубни скрайцера с Варяг, Асколд и Богатир нещата ще са съвсем различни - по 8 оръдия в залп, по-висока скорост. Бронята не е необходимо да е по-дебела. На такъв бронепалубен крайцер е необходимо с фугас да му се изрежети борда и да му падне скоростта.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани