Сухопътно въоръжениеМодернизации на танкове

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Amazon » 01 Май 2019, 18:18

Обсъждайте нормално, без да си разменяте комплименти. Това и към двамата. Сега само редактирах мненията, следващите такива ще ги трия.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Super_Hornet » 01 Май 2019, 18:24

Amazon написа:
01 Май 2019, 18:05
Някой извън САЩ, има ли масово на въоръжение управляеми системи, които удрят танка отгоре?

Имам предвид, като Джавелин, Хелфайър, самонасочващи се авиацонни суб-боеприпаси? Нямам предвид комулативни касетъчни боммби, такива всички имат още от ВСВ, а високоточни оръжия и то не прототипи, или хомеопатични бройки, а масово навлези на въоръжение системи.
Спайк я има вече в сериозно разпростаранение, а иначе авиацията и артилерията могат да доставят всякакви - КОБЕ, СПБЕ, и разни "ударни ядра".

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Amazon » 01 Май 2019, 18:50

Super_Hornet написа:
01 Май 2019, 18:24
Спайк я има вече в сериозно разпростаранение, а иначе авиацията и артилерията могат да доставят всякакви - КОБЕ, СПБЕ, и разни "ударни ядра".
Мерси, не знаех, че спайка удря отгоре, тази система съм я запомнил с вариантите с разширен обсег. Иначе те и касетъчните работят на приннципа на ударното ядро, но е важно насочването. Помня руснаците имаха суб-миниции с ИР и ги използваха в Донбас, но не знам с какъв успех. Американците вече имат с оптична система, които различават танк от пускова за ПВО примерно.

Може и да греша, но проблема според мен е че КАЗ не виждам как ще противодейства на авиационна суб-муниция използваща ударно ядро. Това все пак е поток от разтопен метал/плазма дето се взривява(формира) на 10, или повече метра над танка.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Amazon » 01 Май 2019, 19:05

Amazon написа:
01 Май 2019, 18:50
Мерси, не знаех, че спайка удря отгоре, тази система съм я запомнил с вариантите с разширен обсег.
Намерих някакви разсекретени кадри. Не се отнасят за големите Спайк, а за малката портативна версия за взводно ниво (Spike-SR). Вижда се, че за разлика от Джавелин, спайка не удря отгоре а директно и общо-взето лети по балистична крива(отново за разлика от Джавелин, който в никой момент от траекторията си не лети по балистична крива):

https://www.youtube.com/watch?v=XQLkZRFNbuE

Иначе кадрите са много яки. Ако нещото а на една трета от цената на Дажавелин си заслужава и за нащата армия. Габаритите са впечатляващо малки. Доста по-малки от на Джавелин.

Едит: изглежда, че новият вариант на стандартният Спайк ще може нещо подобно - да атакува под голям ъгъл до 70%. Не е вертикално, но все пак влиза в определението:
Spike-LR II[edit]
A new generation of the original Spike-LR is in full-scale development and scheduled to be operational by the end of 2018. Spike-LR II (called in Israel, Gil 2, גיל 2) has reduced weight to 12.7 kg (28 lb), increased range of 5.5 km (3.4 mi) at ground level and 10 km (6.2 mi) from helicopters using an RF data-link, warhead options of tandem HEAT with 30% increased armor penetration or a multipurpose blast warhead with selectable impact or penetration detonation fusing, a new seeker that includes an uncooled IR sensor with a smart target tracker with artificial intelligence features, the ability to fire on grid target coordinates using an inertial measurement unit for third party-target allocation, and is compatible with legacy launchers. The missile is designed with a counter-active protection system (CAPS) capability, being able to hit targets at higher impact angles of up to 70 degrees. First ordered by the IDF in October 2017
Изображение

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Super_Hornet » 01 Май 2019, 19:22

Amazon написа:
01 Май 2019, 18:50
Super_Hornet написа:
01 Май 2019, 18:24
Спайк я има вече в сериозно разпростаранение, а иначе авиацията и артилерията могат да доставят всякакви - КОБЕ, СПБЕ, и разни "ударни ядра".
Мерси, не знаех, че спайка удря отгоре, тази система съм я запомнил с вариантите с разширен обсег. Иначе те и касетъчните работят на приннципа на ударното ядро, но е важно насочването. Помня руснаците имаха суб-миниции с ИР и ги използваха в Донбас, но не знам с какъв успех. Американците вече имат с оптична система, които различават танк от пускова за ПВО примерно.

Може и да греша, но проблема според мен е че КАЗ не виждам как ще противодейства на авиационна суб-муниция използваща ударно ядро. Това все пак е поток от разтопен метал/плазма дето се взривява(формира) на 10, или повече метра над танка.

https://www.youtube.com/watch?v=lRvURKHInDc


https://www.youtube.com/watch?v=KY9-wnIj7Go


https://www.youtube.com/watch?v=-ic5cxOVve8



Успешното използване на артилерията се дължи повече на добро разузнаване и управление, а главно пораженията бяха с КОБЕ, мисля.


Иначе - основното противодейстиве на такива средства е по-скоро със софт-кил с-ми, а не с КАЗ.

"Задача срыва процесса наведения решается встречным использованием интенсивных источников теплового излучения, установленных не­посредственно на защищаемом объекте. ПТРК должен использоваться в различных природных условиях, на различных фонах, поэтому коэффици­ент усиления сигнала всегда формируется единым по всему полю зрения и автоматически выбирает­ся такой, который в наилучшей степени обеспечи­вает перед стартом ракеты выделение характерных элементов цели, используемых в дальнейшем для корреляции изображения. Скачкообразное инициирование в поле зрения ГСН интенсивного пи­ротехнического источника излучения приводит к снижению коэффициента усиления тракта преоб­разования сигнала, а следовательно, исчезновению этих характерных элементов за порогом разли­чения. Если такое явление происходит достаточ­но долго (более 1…2 с), в логике ракеты заложен переход в режим неуправляемого полета в точку предполагаемого нахождения цели по сигналам гироскопа, т.е. значительно менее точный режим, в котором вероятность попадания в движущуюся цель снижается с 0,95 до 0,1. В качестве примера может быть приведен пиротехнический излуча­тель GALIX-6 фирмы Etienne Lacroix (рис. 5), раз­работанный, правда, для иной цели [10, 11].

Опыт работы с тепловизионной техникой позволяет предполагать, что наилучшие резуль­таты могут быть достигнуты при использовании достаточно мощных искрящих пиротехнических излучателей типа «фонтан», когда вслед за пер­воначальной интенсивной вспышкой, длящейся 1…1,5 с, происходит на время атаки ПТРК не­прерывный разлет вверх расходящимся потоком горящих осколков пиротехнического снаряже­ния, обеспечивая не только изменение коэффи­циента усиления тракта, но и динамизм смены картины от кадра к кадру.

Последовательное решение задач обнаруже­ния старта ракеты и воздействия на ее ГСН реали­зует цикл защиты, обеспечивающий резкое сниже­ние эффективности применения ПТРК BGM-148 Javelin [12, 13].

Изложенное позволяет сделать вывод о том, что ПТРК BGM-148 недостаточно защищен от помехового воздействия средствами оптико-электронного противодействия."

http://btvt.info/3attackdefensemobility ... vvelin.htm


Като сложим и възможността от използването на средства от типа на Накидка/Баракуда, то нещата стават съвсем сложни за атакуващите.


За нас, ИМХО е най-добре НЛОС, но това е средство на ниво противотанков дивизион в мотострелкова или артилерийска бригада.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 615
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от plamenhk » 02 Май 2019, 11:15

Amazon написа:
01 Май 2019, 18:18
Обсъждайте нормално...
Какво НЕнормално виждате в моите постове и какво нормално в тези на "опонента" ?

Кратко резюме на "спора" :
На мой подробен пост (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125099), следва "умен" въпрос "Пропуснал си да споменеш най-важното - колко е теглото на така модернизираната машина" (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125111)

При наличието на многобройните качествени подобрения по Абрамса (аз не знам друг подобен случай с толкова много основни качествени подобрени) такъв "умен" въпрос си е чиста форма заяждане.

Отговарям му със съответен хумор (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125117), като допълням качественият потенциал за евентуално бъдещо подобрение на защитата (MAPS)

Отговорът на "опонента" (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125120) вече е пълен с невярна информация относно тонажа и поредната глупост, че "не е ясно каква полза има от тях срещу ПТУР, с които стрелят залпово, свръхзвуковите, както и БПС, та да има полза и срещу небармалеи"

Отговарям му че греши относно тонажа (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125175) и после го питам (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125207) относно залповите ПТУР стрелби :"Искате ли да кажете, че Trophy не е всеракурсна система и че поразява само по един атакуващ неприятелски обект ???"

Следва както винаги ЛИПСА на КОНКРЕТЕН отговор !!! (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125222) На въпросът ми "Искате ли да кажете, че Trophy не е всеракурсна система и че поразява само по един атакуващ неприятелски обект ???" отговорът е "Аз квото съм искал да кажа, съм го написал, но явно трябва да е на руски, за да го разбереш."
Вие Амазон разбрахте ли ?

Ни в клин ни в ръкав се изтърсва класическото (Ама вие защо биете негрите): "Комплекс предназначен для поражения только относительно малоскоростных гранат РПГ и ракет ПТУР и неспособен поражать подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР."

Аз никога не съм твърдял че израелският комплекс може да поразява такива цели а и в света за сега подобен комплекс НЕ съществува. :lol:

В отговор (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125373) питам "опонента":
"Я да ми покажете КАЗ която сега е на въоръжение и върши всички тези гореописани неща ? Кой от потенциалните противници има сега на въоръжение "высокоскоростные ПТУР" ?"

Отговор (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125377) на първият ми въпрос е
"Афганит, макар че формално не е на въоръжение."
Неформално това си е чист "бумажный релиз" на този етап, защото такова "чудо -юдо" още не сме видяли в природата.

На вторият въпрос следва класическа русофилска мъдрост:
"Тва ще ти го оставя засега за задачка, докат се ровиш из рунета, след като за начало научиш и с кои комплекси се стреля залпово по една цел."

Колкото до описанието дадено от мен "Въпросът със снарядите се разработва в перспективната система Quick Kill на Raytheon" умникът ми пише че "И как точно се разработва, като с-та очевадно изначално има проблеми и не може да го докара до изпитания, според постнатото, или ти не четеш и кво постваш, а важното е да се лее идиотски спам?"

Ако умникът беше по наблюдателен щеше да види че системата е перспективна и че целта и е далеко по сложна и трудна за постигане, въпреки че се разработва не от кой да е а от Raytheon.

... к американскому КАЗ Quick Kill, который компания Raytheon разрабатывала в рамках программы создания перспективных боевых платформ FCS , предъявлялось требование обеспечить перехват на рубежах 150–800 м всех видов атакующих боеприпасов — артиллерийских снарядов, противотанковых ракет, реактивных гранат и боеприпасов с ударным ядром.

Очевидно, что требования к потенциалу РЛС для КАЗ «дальнего перехвата» выросли на несколько порядков. Этим определяется переход к РЛС с квазинепрерывным режимом работы, уровень сложности которых соизмерим с РЛС управления вооружением.
https://technowars.defence.ru/article/2043/

На първия етап Quick Kill трябва да достигне прехващане на обекти със скорост до 2500м/с а във втория - над 3000.

Предвид технологичните сложности съвсем нормално е поставените от американските военни СПЕЦИАЛНИ изисквания към Quick Kill още да не могат да бъдат постигнати.

И тези постове са класически русофилски увъртания - бягане от конкретен отговор и червеното клише "защо биете негрите", така че не ме поставяйте под един знаменател с такъв "опонент". Ако си мислите че той ще играе ролята на умната маймуна (китайски фолклор) а аз политкоректно ще си мълча това няма да стане. Крайно време е решително да разчупите този стереотип на "дебати" на форума (въпреки че има определен напредък благодарение на вас) ако искате да има качествено движение напред.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Super_Hornet » 02 Май 2019, 14:17

…………………….

И сега веселата част - за последно, обаче.
plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Какво НЕнормално виждате в моите постове и какво нормално в тези на "опонента" ?
Аз лично виждам глупости, които са подкрепени единствено с цитати на руски - явно или само него разбираш, или си рускоговорящ. Дотук нищо лошо, само че като ти се обясни и се почва мрънкането, че отсреща само русофили и другаре - смешно е, все пак тук не ти е партийна сбирка, на която громиш лошите руснаци и обясняваш, че ВВП-то те страхува или градинката пред блока.


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Кратко резюме на "спора" :
На мой подробен пост (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125099), следва "умен" въпрос "Пропуснал си да споменеш най-важното - колко е теглото на така модернизираната машина" (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125111)
Спор няма - и да, теглото е важно, ако не разбираш защо, то всякакъв опит за коментар вече става излишен - явно нивото ти е на 5-ен, където всичко с надпис УСА е номер 1, а отсреща са лошите русофили.


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
При наличието на многобройните качествени подобрения по Абрамса (аз не знам друг подобен случай с толкова много основни качествени подобрени) такъв "умен" въпрос си е чиста форма заяждане.
Я пак си прочети кво си написал - накратко - почти неунищожимо супервафе - ми не е, сори, че разбивам детските ти представи.


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Отговарям му със съответен хумор (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125117), като допълням качественият потенциал за евентуално бъдещо подобрение на защитата (MAPS)
Какво бъдещо подобрение на защитата, след като им се налага да увеличават ГАБАРИТА на тая защита - дали пък причината не е масовото приемане на въоръжение на едни танкове с модернизирани АЗ, оръдие и нов БК?


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Отговорът на "опонента" (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125120) вече е пълен с невярна информация относно тонажа и поредната глупост, че "не е ясно каква полза има от тях срещу ПТУР, с които стрелят залпово, свръхзвуковите, както и БПС, та да има полза и срещу небармалеи"
Отговорът на опонента ти ясно и точно показва, че всъщност си написал поредната си глупост - убервафето, което било не само за бой с бармалеи.

Глей са, то верно, че М1 е най-добрият западен танк, обаче от това не следва, че трофи-то, дето са му сложили може да работи по посочените, а те се използват главно от НЕбармалеи.

И да, съгласен съм, че в конфликт като този в САР, ще има полза от подобна с-ма, то тя се появи на служба и след войната в Ливан.


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Отговарям му че греши относно тонажа (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125175) и после го питам (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125207) относно залповите ПТУР стрелби :"Искате ли да кажете, че Trophy не е всеракурсна система и че поразява само по един атакуващ неприятелски обект ???"
Явно имаш проблем с разбирането на написан текст - Трофи е всеракурсна по хоризонтала, обаче питането е ясно и точно - какво ще направи срещу пуснати две, една след друга, залпово ПТУР Корнет, да речем от някой Бережок?

Може ли да работи по тях, или не?


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Следва както винаги ЛИПСА на КОНКРЕТЕН отговор !!! (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125222) На въпросът ми "Искате ли да кажете, че Trophy не е всеракурсна система и че поразява само по един атакуващ неприятелски обект ???" отговорът е "Аз квото съм искал да кажа, съм го написал, но явно трябва да е на руски, за да го разбереш."
:)


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Ни в клин ни в ръкав се изтърсва класическото (Ама вие защо биете негрите): "Комплекс предназначен для поражения только относительно малоскоростных гранат РПГ и ракет ПТУР и неспособен поражать подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР."
Кое точно ти е ни в клин, след като твърдиш, че това е убервафето, което ще се разправи с всички НЕбармалеи, щото в небармалейски конфликт, ще има по много от посоченото - или сега е нужно да ти се пояснява, с цитати на руски какво е БПС или 9М123, например?


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Аз никога не съм твърдял че израелският комплекс може да поразява такива цели а и в света за сега подобен комплекс НЕ съществува. :lol:
Грешка - на едното вече ти се отговори, а за другото те съветвам още много да четеш, при това може и на руски - що е то КАЗ и как се развива с времето.


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
В отговор (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125373) питам "опонента":
"Я да ми покажете КАЗ която сега е на въоръжение и върши всички тези гореописани неща ? Кой от потенциалните противници има сега на въоръжение "высокоскоростные ПТУР" ?"

Отговор (http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=3 ... 50#p125377) на първият ми въпрос е
"Афганит, макар че формално не е на въоръжение."
Неформално това си е чист "бумажный релиз" на този етап, защото такова "чудо -юдо" още не сме видяли в природата.
Неформално е на минимум няколко ДЕСЕТКИ машини - от различни видове и клас, май доста повечко от не бумажните, а?


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
На вторият въпрос следва класическа русофилска мъдрост:
"Тва ще ти го оставя засега за задачка, докат се ровиш из рунета, след като за начало научиш и с кои комплекси се стреля залпово по една цел."
Никой не ти е виновен, че се занимаваш единствено с малоумно копи-пейстене от мурзилките, но както вече изяснихме - явно толкова са ти възможностите.


plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
Колкото до описанието дадено от мен "Въпросът със снарядите се разработва в перспективната система Quick Kill на Raytheon" умникът ми пише че "И как точно се разработва, като с-та очевадно изначално има проблеми и не може да го докара до изпитания, според постнатото, или ти не четеш и кво постваш, а важното е да се лее идиотски спам?"

Ако умникът беше по наблюдателен щеше да види че системата е перспективна и че целта и е далеко по сложна и трудна за постигане, въпреки че се разработва не от кой да е а от Raytheon.

... к американскому КАЗ Quick Kill, который компания Raytheon разрабатывала в рамках программы создания перспективных боевых платформ FCS , предъявлялось требование обеспечить перехват на рубежах 150–800 м всех видов атакующих боеприпасов — артиллерийских снарядов, противотанковых ракет, реактивных гранат и боеприпасов с ударным ядром.

Очевидно, что требования к потенциалу РЛС для КАЗ «дальнего перехвата» выросли на несколько порядков. Этим определяется переход к РЛС с квазинепрерывным режимом работы, уровень сложности которых соизмерим с РЛС управления вооружением.
https://technowars.defence.ru/article/2043/

На първия етап Quick Kill трябва да достигне прехващане на обекти със скорост до 2500м/с а във втория - над 3000.

Предвид технологичните сложности съвсем нормално е поставените от американските военни СПЕЦИАЛНИ изисквания към Quick Kill още да не могат да бъдат постигнати.
Да де - Афганит е бумажен тигър, но разработваната и нямаща нищо общо с него КАЗ, която някога евентуално ще постигне описаното, е истинско вундервафе и за нея нищо не може да се напише, понеже се прави за техниката с надпис УСА и се разработва от Raytheon.

Аре, слез малко на земята или ако не можеш, то поне не пълни темата с глупостите си.
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 2 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Amazon » 02 Май 2019, 18:34

plamenhk написа:
02 Май 2019, 11:15
И тези постове са класически русофилски увъртания - бягане от конкретен отговор и червеното клише "защо биете негрите", така че не ме поставяйте под един знаменател с такъв "опонент". Ако си мислите че той ще играе ролята на умната маймуна (китайски фолклор) а аз политкоректно ще си мълча това няма да стане. Крайно време е решително да разчупите този стереотип на "дебати" на форума (въпреки че има определен напредък благодарение на вас) ако искате да има качествено движение напред.
Този раздел е основно технически и не се занимава с това кой е русофил и кой не. В интерес на истината вие започнахте с определения за опонента. Ако видите, че с някой не може да се спори, просто не спорете с него. Подредете си добре аргументите и му дайте последната дума. Това е по-добре отколкото да се създава работа на модеаторите.

Така че ако може повече без "русофили", "умни маймуни", "партийни секретари" и т.н. Ако държите на мненията си разбра се.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 615
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от plamenhk » 06 Май 2019, 12:27

Super_Hornet написа:
02 Май 2019, 14:17
... теглото е важно, ако не разбираш защо...
Kak само така - важно ??? НАЙ ама НАЙ важното е теглото !!!
Забравихте си цитата : "Пропуснал си да споменеш най-важното - колко е теглото на така модернизираната машина".

Как само съм пропуснал най важното (не съм техник), но раздела нали е технически, поне техниците ще разберат огромната „тежест” на килограмите.
Като гледам снимките поне единият от двамата ще е разбрал колко са важни килограмите и връзката им с обема. (Абрамс М1А2 - 21 м3 а Т-90 - 12 м3) :

Изображение
Изображение
Сравнение рабочего места командира «Абрамса» и Т-90С.

Пустите му немци и израелци и те като мен не са разбрали, че най важното за добър танк са само килограмите – Меркава 4 – 70т а Леопард 2 А7+ - 67,5т.
Не гарантирам дали това е бойно тегло и дали включва КАЗ или и друга защита – не съм техник.
Super_Hornet написа:
02 Май 2019, 14:17
…всичко с надпис УСА е номер 1, а отсреща са лошите русофили … почти неунищожимо супервафе…
Моля, моля, аз само съм изразил мнението на руските техници, така че не изпадайте в депресия::

„На танке так же установлен КАЗ «Трофи» (Trophy HV) сделавший «Абрамс» неуязвимым от ПТРК типа «Корнет», «Хризантема-С» и управляемым ракетам, запускаемым через ствол «Рефлекс-М» и пр.
Таким образом, не оснащенный средствами преодоления активной защиты противотанковый арсенал РФ (и других стран) стал бесполезным”
https://andrei-bt.livejournal.com/1134669.html

Възможно е те да не са взели под внимание НАЙ важното – килограмите. Както по горе подчертах аз не съм техник.
А от гледна точка на ВЕРОЯТНОСТТА за унищожение (специалистите казват че КАЗ повишава в ПЪТИ – над 3 пъти живота на танка), затова няма да оборвам вашето определение за важността на килограмите.

Съгласно неофициални данни (официалните са секретни) челната броня на Abrams M1A2B (M1A2 SEPv2) e минимално между 1000 и 1125 mm RHAe срещу APFSDS муниция и между 1320 и 2000 mm RHAe срещу HEAT.

При Abrams M1A2С (M1A2 SEPv3) имаме увеличение с 100 мм с броня от новата ПЕТА генерация NGAP (Next Generation Armor Package)

Разработва се нова композитна броня (през 2021 трябва да е готова), която при същите параметри трябва да бъде с 10% по лека, т.е. армията е доволна от защитните качества на СЕГАШНАТА броня.

От тези данни се прави изводът, че новите муниции Vakuum (пробива макс. 1000 mm RHAe на разстояние 2000 м ) няма да пробият челната броня на Abrams.

Проблема бронебойного подкалиберного снаряда «Вакуум»
https://bmpd.livejournal.com/3493417.html
Super_Hornet написа:
02 Май 2019, 14:17
Какво бъдещо подобрение на защитата, след като им се налага да увеличават ГАБАРИТА на тая защита - дали пък причината не е масовото приемане на въоръжение на едни танкове с модернизирани АЗ, оръдие и нов БК?
Много приказно-мистично определение – „едни танкове” без да се описва предимствата им причиняващи такава паника в НАТО. Да бяхте описали поне причините пораждащи този страх.

1.Към 2020г се очакваха около 2300* броя нови руски танкови страшилища – така обещаха руските другари. 2300 броя Армата Т-14 само до 2020г а след това колко още се очакваха при този темп на работа да не говорим.
* Припомних си картината от Game of Thrones – многобройната армия от немъртви (wights) на Нощният крал, лидер на Белите бродниците настъпва срещу човечеството.

2.Реалността е съвсем друга:

- Цената на T-14 Армата за руските условия е направо космическа - 7,7 млн дол, като при серийно производство се очаква да падне под 4,5 млн дол., но както показва практиката очакваното не е като направеното.
Има предположение че поради цената няма да бъде масов а ще се използва като мрежоцентрична система в танкова група.

- Проектът е все още в развитие – за сега на ниво заводски тестове.
Тъй като е нов и с много нови елементи , опасността от технологични рискове е много голяма а като вземем и руското качество на подобна продукция има много какво да се желае в бъдеще.
Отделен въпрос е дали достига нивото на техническо обзавеждане на западните танкове с електронни, оптически и др. съоръжения. Руската електроника никога не се е считала за водеща и в голяма степен зависи от западни/чужди елементи.

Държавните тестове на „едни танкове” вървят с пълен (пропаганден) ход още от далечната 2015г:

Изображение
Изображение
Изображение
А ведь еще совсем недавно, руководители не самых малых рангов нас уверяли, что испытания «опытно-промышленной партии» идут полным ходом. И говорилось это года так с 2015-го. Всего лишь неделю назад зам министра обороны Криворучко уверял всех нас в том, что в 2019 году «Уралвагонзавод» завершит выполнение контракта на поставку партии Т-14 и Т-15. Это что же получается – в войска пойдет машина, не прошедшая ГИ? А что будет, если в 2019 году Т-14 ГИ зарубит??? Ведь по целому ряду важнейших параметров он не соответствует ТЗ! ТЗ обратно под готовый танк подгонят???
https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/tan ... 00aacc02af

3. MAPS е нов вид комплексна защита и в скоро време (все пак е бъдеще) ще бъде готова.
Super_Hornet написа:
02 Май 2019, 14:17
Неформално е на минимум няколко ДЕСЕТКИ машини - от различни видове и клас, май доста повечко от не бумажните, а?
Афганит има същите проблеми както Армата , въпреки че кремълският Sputnik News казва че Армата може и на Марс да воюва. Проектите не са завършени а образците досега са прототипи и не са минали държавните тестове.

Афганит покрива предната полусфера на танка а може би и затова при засичане на опасност купола (челната броня) се обръща автоматично към нея.

Ако смятате че всичко е нормално дайте поне един пример с успешните опити с „не бумажният” Афганит, посочете % на успеваемост при негови тестове и пр.
Например v you tube има достатъчно примери с Trophy, цитират се и различни тестове от израелска и американска страна. Немците също изпитват Trophy и е възможно и те да дават допълнителна информация.

Освен Trophy има още няколко КАЗ на различни западни държави, но не ги давам за пример защото не са масови. Може би относително изключение на завършена разработка имаме при немците.

Недостатки Т-14 Армата
https://tanksdb.ru/article/o_nedostatkax_t-14_armata/

На сегашният етап най масовият танк е T-72B3/B3M с оръдие от семейството 2A46M, което не може да пробие челната броня на западните танкове (муниция APFSDS), а неговата броня не може го защити от западните муниции.

Предполага се че T-90M с Relikt може да се противопостави на западните снаряди, но ако той бъде въоръжен със старото оръдие 2A46M няма да може да пробива челната броня на западните танкове.
Съгласно рекламните материали точно с такова оръдие се предполага да бъде въоръжен:

Изображение

5. САЩ и в момента имат нова техника, която ако се наложи още сега може да се внедри на Абрамс:
- ново оръдие XM360E1
- дизел - Tognum America/12V883 или немският Diehl 570P3.
- нова газова турбина LV1005-5
- разработена зареждаща система
- други
Super_Hornet написа:
02 Май 2019, 14:17
Трофи е всеракурсна по хоризонтала, обаче питането е ясно и точно - какво ще направи срещу пуснати две, една след друга, залпово ПТУР Корнет, да речем от някой Бережок?
Предполагам точно това, което ще направи и с 6 (шест) пуснати наведнъж ПТУР-а:

Танк меркава и система активной защиты танков "Трофи"
https://www.youtube.com/watch?v=IoQyGJ0AMJg

Казват че може да обстреля една цел с 2 заряда едновременно или едновременно няколко цели. Според открити източници в интернет поразява цели движещи се със скорост 1200 м/с., но истинските данни са секретни. Развитието на проекта продължава.

Освен това „разработчик утверждает, что РЛС эффективны и против противотанковых управляемых ракет для нанесения удара сверху …
Система Trophy может обнаруживать, классифицировать, сопровождать и уничтожать все противотанковые управляемые ракеты и реактивные снаряды на значительном расстоянии от защищаемого объекта – в некоторых случаях средство нападения уничтожая без детонации, что означает отсутствие остаточного его воздействия на объект.”
http://btvt.info/3attackdefensemobility ... trophy.htm

Американците подробно са тествали Trophy и „Trophy превзошла все ожидания Пентагона. Он заявил, что в рамках испытаний танк пытались безуспешно поразить не менее 48 раз....
Abrams с Trophy прошел уже два этапа испытаний с тактическими обстрелами. В рамках первого этапа американцы испытывали саму работоспособность КАЗ, а на втором - проверяли системы «в оперативно-реалистичных условиях», то есть, на реальном поле боя. ...
https://newinform.com/85653-v-pogone-za ... aniya-ssha

16.09.18 было опубликовано о проведении «Рафаэль» летом 2018 г. испытаний КАЗ «Меиль Руах Раза» или «Меиль Руах Каля» (Trophy LV или Trophy Lite). Испытания прошли на полигоне на юге Израиля, в присутствии представителей Армии США. 25.09.18 были опубликованы подробности: Trophy Lite была установлена на БМП Bradley и сумела перехватить 95% из 300 выпущенных гранат РПГ и ПТУР
https://oleggranovsky.livejournal.com/196419.html

Американската армия вече е приела решение за оборудването на Бредли с Iron Fist. Предполагам че са изпитвали всички възможни средства, вкл. Хризантема-С на потенциалния противник, вероятно както това са направили и англичаните с Iron Fist.

Что же касается усовершенствованных «Челленджеров Mk 2», то пакет обновления «Black Night» в первую очередь включает в себя установку современного комплекса активной защиты «Iron Fist», разработанного израильской военной государственной корпорацией «Israel Military Industries». Основная цель оснащения британских танков «Айрон Фистами» направлена на обеспечение неуязвимости машины и экипажа для противотанковых управляемых реактивных снарядов и иного высокоточного оружия противника как в момент выхода на рубежи ближнего танкового боя 2,5—3,5 км с использованием бронебойных оперённых подкалиберных снарядов, так в момент ближнего боя.

Британские специалисты полагают, что, сохранив «Challenger Mk 2 Black Night» от 125-мм танковых управляемых реактивных снарядов 9М119М1 «Инвар-М», сверхзвуковых ПТУРС 9М123-2 «Хризантема-С», а также ПТУРС 9М133-1 «Корнет-Э», экипаж получит возможность раскрыть потенциал машины благодаря высокой эквивалентной стойкости лобовой проекции башни от БОПС (порядка 850—900 мм при углах обстрела 0—10 градусов от продольной оси канала ствола), а также установке новой 120-мм танковой пушки Rh-120/L55, бронепробиваемость которой с использованием новейших бронебойных подкалиберных снарядов DM63A1 достигнет 750—800 мм на дальности 2000 м и при угле 0 градусов к нормали.
https://trueinform.ru/modules.php?name= ... &sid=31965
https://ok.ru/dneprvstav/topic/68688028303609

Причины несовершенства отечественных ПТУР
http://nvo.ng.ru/armament/2014-08-29/1_ptur.html

Зарубежным танкам не страшны наши ракетные комплексы
https://topwar.ru/13046-zarubezhnym-tan ... leksy.html
Amazon написа:
02 Май 2019, 18:34
Ако видите, че с някой не може да се спори, просто не спорете с него. Подредете си добре аргументите и му дайте последната дума.
Ако можеше само velimirov да се възползва от този ценен съвет….
Amazon написа:
02 Май 2019, 18:34
Така че ако може повече без "русофили", "умни маймуни", "партийни секретари" и т.н. Ако държите на мненията си разбра се.
Може разбира се ако си затворим очите за качеството на опонирането изхождайки от библейската притча "Аз пък ви казвам: не се противете на злия; но ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.".
Типичен пример на „качествено” опониране беше затворената тема за Гагарин и мотивът за това.

Е, аз държа на казаното по горе мое мнение на несъгласие и ви напускам, като оставям опонентите ми да развиват форума. Желая ви успех !

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3347
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от piston » 07 Май 2019, 00:29

Super_Hornet написа:
06 Май 2019, 16:12
Няма кой да ти чете чаршафите и тъпотиите на руски и мнението на великите танкопознавачи от 404... ;)

........, порави ме ако греша, но Харковските заводи са точно в Украйна, а откакто Путин прецака дружбата с Украйна, нещо великата руска техническа мисла забуксува на едно място, особено с движоците и ракетите, та по-лекинко с изказванията....

………………………………...
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Super_Hornet » 07 Май 2019, 00:37

piston написа:
07 Май 2019, 00:29
Super_Hornet написа:
06 Май 2019, 16:12
Няма кой да ти чете чаршафите и тъпотиите на руски и мнението на великите танкопознавачи от 404... ;)

Хорни, порави ме ако греша, но Харковските заводи са точно в Украйна, а откакто Путин прецака дружбата с Украйна, нещо великата руска техническа мисла забуксува на едно място, особено с движоците и ракетите, та по-лекинко с изказванията....

П.С. Моля за бан на Хорни за обидно отношение към Украйна!
Така е Арангеле - голяма е мъката.

"Украина вынуждена отказаться от своего самого современного танка"



Читать полностью:
https://42.tut.by/635796

Не могат без руските детайли вътре...

Иначе - буксуване има някъде из мурзилките, обаче кво да се прай - путинслил.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Amazon » 07 Май 2019, 00:48

Обсъждайте по същество, че ми писна да трия мнения! Колкото до Кало, поне аз не знам някога да е бил банван и не е наша работа да го обсъждаме тук, или където и да е.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Super_Hornet » 07 Май 2019, 00:52

Amazon написа:
07 Май 2019, 00:48
Колкото до Кало, поне аз не знам някога да е бил банван и не е наша работа да го обсъждаме тук, или където и да е.
Правилно.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 6245
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от vassiln » 03 Юни 2019, 15:16

Някой знае ли каква е съдбата на ей това:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сащски вариант на руската Щора и иранските фенери, още от 1991 г.
Пише, че е ползвано ограничено (май 2500 бройки са произведени) и поради навлизане на новото поколение ПТРУ "стреляй и забрави" са се отказали да го доразвиват и умножават.
VLQ-6 ATGM Jammer
Не видях данни да е ползвано и каква е успеваемостта. Изглежда точно е изпуснало Войната в Залива.
Имат ли някакви подобни активни защити (soft kill) и сега?
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Модернизации на танкове

Мнение от Amazon » 03 Юни 2019, 16:43

ПТУР а не ПТРУ :) И ако имаш педвид системи, които да "заслепяват" бойната глава на ракетата - да има. И на танкове и на хеликоптери. Има и такива неща като ЩОРА(Штора), които са комбинирани. Не знам защо САЩ не наблягат много на такива системи. Доколкото съм срещал, защото разчитат на яката броня на Ейбрамса.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани