Сухопътно въоръжениеПВО и ПРО

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2018, 22:07

Sharana написа:
04 Ное 2018, 21:26
Аз до колкото схванах Панцира има проблем конкретно с малките и бавнолетящите цели.
Според кой това? :)

Тор изначално има по-добри възможности за работа по някои видове цели, вкл. и заради ракетата си, но едва ли е чак толкова критична разликата.

Sharana написа:
04 Ное 2018, 21:26
Кстати у Панциря не выводится первичная информация, всё, что отображается на индикаторе оператора это алгоритмически обработанные данные.
Това ме навежда на мисълта, че проблема може да е в алгоритмите - Тора е виждал бавните и дребни безпилотници, но също така е виждал и птици (и явно редовно са имали фалшиви тревоги), докато Панцира е филтирирал и двете цели в графа птици и не са излизали изобщо.
То май от има няма 35 год. никой не вади първичната информация и в Панцира липсва осцилограф и прочее фосили от ерата на двукоординатните радари и прочее музейни експонати.

Иначе пролетта се прокрадна една новина, че в резултат на сирийските баталии, се минава към доработката на програмното обезпечение именно в посока на по-добра работа срещу малки , бавни и нисколетящи БЛА и тяхното различаване от птици и т.н.

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4772
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от jacksparrow » 04 Ное 2018, 23:16

Да се обърне внимание, че атаката по нова година за която говори "От Мухосрански е.... Кало се кълнеше в него..." е с миномети. И ТОР по това време е нямало в Сирия.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 05 Ное 2018, 00:57

То май от има няма 35 год. никой не вади първичната информация и в Панцира липсва осцилограф и прочее фосили от ерата на двукоординатните радари и прочее музейни експонати.
Под алгоритми се има предвид компютърни и математически такива. Ако софтуера на Тор е писан в СССР, то вероятно е по добър, от това което в момента могат да сътворят в Русия.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 05 Ное 2018, 01:07

Верно ли това значи - не знаех!

:D

Останалата глупост е пореден път - ноу комент!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 05 Ное 2018, 01:38

Очевидно беше, че не знаеш. Бъркаш процедури с алгоритми. Аз като добър човек помогнах. Няма нужда да се превъзбуждаш.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 05 Ное 2018, 01:41

Amazon написа:
05 Ное 2018, 01:38
Очевидно беше, че не знаеш. Бъркаш процедури с алгоритми. Аз като добър човек помогнах. Няма нужда да се превъзбуждаш.
Пхах, кое точно не знам?

Ти четеш ли въобще какво е цитирал Шарана или пак взе да си фантазираш?

Айде нема нужда...

:)

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4230
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от EddieBG » 05 Ное 2018, 13:38

https://www.youtube.com/watch?v=FlvwItPHVG4
US Navy написа:A ballistic missile target, launched from the Pacific Missile Range Facility at Kauai, Hawaii during Flight Test Standard Missile-45 is acquired and intercepted by a SM-3 Block IIA guided missile, launched from the destroyer USS JOHN FINN (DDG-113). The ship detected and tracked the target missile with its onboard AN/SPY-1 radar using the Aegis Baseline 9.C2 weapon system. Video produced by Mark Wright for the Missile Defense Agency (MDA) (Released)
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2032
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 05 Ное 2018, 14:13

Amazon написа:
05 Ное 2018, 00:57
То май от има няма 35 год. никой не вади първичната информация и в Панцира липсва осцилограф и прочее фосили от ерата на двукоординатните радари и прочее музейни експонати.
Под алгоритми се има предвид компютърни и математически такива. Ако софтуера на Тор е писан в СССР, то вероятно е по добър, от това което в момента могат да сътворят в Русия.
Според мен (не гарантирам за достоверност) проблемът е точно в по-модерният софтуер на Панцера. През 90-те, когато никой не беше мислил, че ще има толкова евтини дронове, които да преставляват заплаха за защитаваните обекти, софтуерът на Панцера е накаран да чисти всички бавни и малки обекти, тъй като такива характеристики тогава са имали само птиците. При Тор-а такова ограничение няма и те могат, след като изключат СДЦ-то, да виждат малки и бавни обекти, но прихващат масово птици.
Т.е, нещата не са от по-добри съветски алгоритми. Същите грижи има и С-300, когато го накарат да се занимава с цели непредназначени за него
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 06 Ное 2018, 08:50

Вътрешната цена на Панцир е около 1/3 Су-30СМ или към 7 милиона долара.

https://altyn73.livejournal.com/1358953.html

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 06 Ное 2018, 19:09

Кухулин написа:
04 Ное 2018, 00:05
От Панцир няма и следа, само някакви гротески.
Изображение

:mrgreen: :mrgreen:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 13 Ное 2018, 09:39

Изображение

Iron Dome.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 13 Ное 2018, 10:10

Това от последната канонада в Израел ли е?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 13 Ное 2018, 10:54

Да, от вчера.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 17 Ное 2018, 21:43

Аз май стигнах предела на откритата информация, та имам няколко конкретни въпроса, на които не можах да си отговоря (в случай че някой се сети някога да е чел нещо някъде си :D)

1) Панцира ако правилно разбирам все още е или самостоятелен войн или плътно вързан за С-400 (но не и С-300, с него не се разбират). Не може да се изнесе на предна позиция да прикрива опасен подход към С-300/400 и да действа като sensor node / early warning, защото няма директна връзка към С-300. Може само по телефона да каже, че идват цели от еди къде си? :D

Тор-а може поне да се разбира с Бук-овете, и заедно чрез Ранжира да имат връзка с цялата система чрез Поляната.

2) На колко километра могат да се опънат кабели, които да свързват Поляната със С-300, Бук или пък по-вишестоящото КП?

3) Гледам КПто на С-400 може да ползва ретранслатори и да е на 30/60/90км от самите батареи. Някой може ли да предположи колко мощни са излъчвателите и на какви честоти са, за да се прецени дали не е твърде лесно да се засекат по излъчванията и затова да се избяга този метод в полза на кабелите?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2603
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 17 Ное 2018, 22:15

Е как да няма китайски Панцир , има си :lol:

https://defence-blog.com/army/new-chine ... ystem.html

Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 18 Ное 2018, 04:37

Archer написа:
17 Ное 2018, 22:15
Е как да няма китайски Панцир , има си :lol:
Има такива неща по изложенията, понеже клиентите ги харесват. Армията обаче не проявява интерес.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 18 Ное 2018, 04:52

Sharana написа:
17 Ное 2018, 21:43
1) Панцира ако правилно разбирам все още е или самостоятелен войн или плътно вързан за С-400 (но не и С-300, с него не се разбират). Не може да се изнесе на предна позиция да прикрива опасен подход към С-300/400 и да действа като sensor node / early warning, защото няма директна връзка към С-300. Може само по телефона да каже, че идват цели от еди къде си? :D
Не знам дали Панцир може технически да предава данни на С-300, но логически няма голям смисъл. На С-300 такива данни не му трябват. Панцир може да си говори с командния пункт, С-300 също може да си говори с него. Прикритието се осъществява по тази линия.
Sharana написа:
17 Ное 2018, 21:43
3) Гледам КПто на С-400 може да ползва ретранслатори и да е на 30/60/90км от самите батареи. Някой може ли да предположи колко мощни са излъчвателите и на какви честоти са, за да се прецени дали не е твърде лесно да се засекат по излъчванията и затова да се избяга този метод в полза на кабелите?
Маломощни релейки с остри диаграми. В опитни ръце шансовете за засичане са пренебрежими. Съществува обаче мнение, че толкова опитни ръце се срещат предимно в частите за РТР, където се използва същата техника. Материята е много сложна и едва ли по силите на редовия зенитчик.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6854
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 18 Ное 2018, 06:31

Това е много интересна тема. По-скоро трябва да е обратното. С-300 да вдигне в готовноср Панцир, като поне им даде някакви елементарни данни. Височина, азимут, скорост на целта. Че да знае къде да се дзвери Панцира. Не знам за ПВО, но дори МиГ-29 има такова рудиментно устройство. Дето вместо от планшетистите, получава от електронен сигнал няколко цифри, на нещо като километраж от Заска. Много не е работело и не се е използвало, но идеята си я има.

При ПВО не знам как е и ще ми е много интересно да науча. Макар, че щом руснаците имат работещ даталинк на МиГ-31 още от съветски времена, не виждам защо да не използват подобна система в ешалонираното си ПВО.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 18 Ное 2018, 11:10

Кухулин написа:
18 Ное 2018, 04:52
Не знам дали Панцир може технически да предава данни на С-300, но логически няма голям смисъл. На С-300 такива данни не му трябват. Панцир може да си говори с командния пункт, С-300 също може да си говори с него. Прикритието се осъществява по тази линия.

Е как да няма смисъл. Давам ти конкретен пример - Сирия, позиция на С-300 с много добър обзор (на едно хълмче е). Опасните направления са три. Едното е по-широко и там е паркиран един Бук, който също е намерил позиция със страхотен обзор наоколо, пазен от Панцир. Другите два удобни подхода, които са малко като сляпа зона за С-300 (по ниско летящи цели) и втория Бук могат да се прикрият от Панцири и както да свалят част от някой зерг, който се мъчи да се шмугне от там, така и да предаде данни за целите, които не е успял да порази нагоре и последния панцир + втория Бук, които пазят самия С-300 и КПтата, да ги чакат на гюме вече.

Да ама на практика С-300 и БуК-а си говорят с АСУ Поляна, получават данни от множество изнесени радари и трудно ще ги изненадаш. Панцира обаче не може да си говори със С-300, не може и с Поляната (второто вече е нормално). Като резултат OODA loop е доста по-дълъг и не може да предаде какво е видял нагоре в йерархията, защото по телефона да каже за идващи КР ... нали.
КП на Панцир към 2014 и в руската армия няма, сега има за експеримент - хомеопатия. Самия КП осигурява връзка до 10км.
Изображение

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 18 Ное 2018, 11:34

Sharana написа:
17 Ное 2018, 21:43
1) Панцира ако правилно разбирам все още е или самостоятелен войн или плътно вързан за С-400 (но не и С-300, с него не се разбират). Не може да се изнесе на предна позиция да прикрива опасен подход към С-300/400 и да действа като sensor node / early warning, защото няма директна връзка към С-300. Може само по телефона да каже, че идват цели от еди къде си? :D
ПБУ-то на ПМУ2 има доста общо с това от Триумфа, който пък щатно може да управлява и Панцир, така че е въпрос на това както точно имат.
Sharana написа:
17 Ное 2018, 21:43
2) На колко километра могат да се опънат кабели, които да свързват Поляната със С-300, Бук или пък по-вишестоящото КП?
За какво ти е това - цялата тая скъпоструваща паяжина, времето за развиването й, плюс пренос, плюс цена, за да има мизерна дистанция между средствата А и Б.

В рамките на комплексите - СТС, а между КП, КПС и големите дежурни обзорници - релейки на АМУ-та.
Sharana написа:
17 Ное 2018, 21:43
3) Гледам КПто на С-400 може да ползва ретранслатори и да е на 30/60/90км от самите батареи. Някой може ли да предположи колко мощни са излъчвателите и на какви честоти са, за да се прецени дали не е твърде лесно да се засекат по излъчванията и затова да се избяга този метод в полза на кабелите?
Засичането е сложно, забиването е почти невъзможно, става дума за силно насочени изделия с нужната мощност, системи за криптиране и прочее.

p. s. Шаране, С-300В ли си разположил там, наред с Бук и Панцир?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 18 Ное 2018, 12:07

Sharana написа:
18 Ное 2018, 11:10
Кухулин написа:
18 Ное 2018, 04:52
Не знам дали Панцир може технически да предава данни на С-300, но логически няма голям смисъл. На С-300 такива данни не му трябват. Панцир може да си говори с командния пункт, С-300 също може да си говори с него. Прикритието се осъществява по тази линия.

Е как да няма смисъл. Давам ти конкретен пример - Сирия, позиция на С-300 с много добър обзор (на едно хълмче е). Опасните направления са три. Едното е по-широко и там е паркиран един Бук, който също е намерил позиция със страхотен обзор наоколо, пазен от Панцир. Другите два удобни подхода, които са малко като сляпа зона за С-300 (по ниско летящи цели) и втория Бук могат да се прикрият от Панцири и както да свалят част от някой зерг, който се мъчи да се шмугне от там, така и да предаде данни за целите, които не е успял да порази нагоре и последния панцир + втория Бук, които пазят самия С-300 и КПтата, да ги чакат на гюме вече.
Не знам какво имаш предвид, като пишеш "да ги чакат на гюме", но ако е информация за факта на атаката, нищо не пречи тя да постъпи към С-300 от командния пункт.
Sharana написа:
18 Ное 2018, 11:10
не може и с Поляната
Силно се съмнявам. Ако случайно не може с Поляна, все ще може с някой друг команден пункт. Иначе кой ще го командва :lol:
Sharana написа:
18 Ное 2018, 11:10
Самия КП осигурява връзка до 10км.
Изображение
1) Това е КП на батарея панцири, ние говорим за бригада или като минимум някакъв смесен дивизион.
2) Съмнява ме тая антена да има обсег 10 км.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 18 Ное 2018, 12:14

В батареята на Панцир може една от машините да изпълнява ролята на БКП и да управлява останалите.

Това горе е отделен БКП, те и обзорник праевха, но и той не е сериен.

По заявени ТТХ управлява БМ от батареята на дистанция до 10 км. - напълно реално и нищо странно. Ранжир-М1 има същото, но до 5 км. по радио.

Иначе КП-та от армейско или фронтово ниво събират информация от много-много източници.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 18 Ное 2018, 12:22

Super_Hornet написа:
18 Ное 2018, 12:14
В батареята на Панцир може една от машините да изпълнява ролята на БКП и да управлява останалите.
Може да ги управлява, но дали може да взаимодейства пълноценно с дивизионния/бригадния КП? Съмнявам се.
Super_Hornet написа:
18 Ное 2018, 12:14
По заявени ТТХ управлява БМ от батареята на дистанция до 10 км. - напълно реално и нищо странно. Ранжир-М1 има същото, но до 5 км. по радио.
Това е, щото бойните модули нямат такива антени. А висшите КП имат и по-големи :)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 3178
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Кухулин » 18 Ное 2018, 12:26

Кухулин написа:
18 Ное 2018, 12:07
Силно се съмнявам. Ако случайно не може с Поляна, все ще може с някой друг команден пункт. Иначе кой ще го командва :lol:
АСУ «Поляна-Д4М1» предназначена для автоматизированного управления боевыми действиями смешанной группировки средств ПВО, в составе которой могут быть зенитно-ракетные системы «С-300В» и «Тор», зенитно-ракетный комплекс «Бук» и зенитные пушечно-ракетные комплексы «Тунгуска» и «Панцирь».

https://vpk-news.ru/news/18387

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 18 Ное 2018, 12:35

Кухулин написа:
18 Ное 2018, 12:22
Може да ги управлява, но дали може да взаимодейства пълноценно с дивизионния/бригадния КП? Съмнявам се.
30Н6/92Н6 не управляват други ЗРК, а 55К6 няма проблеми да управлява Панцирите. Въпросът е дали и 54К6 може?

Super_Hornet написа:
18 Ное 2018, 12:14
Това е, щото бойните модули нямат такива антени. А висшите КП имат и по-големи :)
:)
Кухулин написа:
18 Ное 2018, 12:26
АСУ «Поляна-Д4М1» предназначена для автоматизированного управления боевыми действиями смешанной группировки средств ПВО, в составе которой могут быть зенитно-ракетные системы «С-300В» и «Тор», зенитно-ракетный комплекс «Бук» и зенитные пушечно-ракетные комплексы «Тунгуска» и «Панцирь».
https://vpk-news.ru/news/18387
Не е така - СУ «Поляна-Д4М1» предназначена для автоматизированного управления зенитно-ракетными системами (комплексами) типа «С-300», «Бук», «Тор», «Тунгуска» и т.п. через соответствующие командные пункты (пункты управления), обеспечивает приём информации от цифровых РЛС, координацию и взаимодействие с КП управления авиацией и РЭБ.

http://www.penza-radiozavod.ru/produkts ... -pvo-.html

Иначе се твърди, че може да взаимодейства с 30К6.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани