Сухопътно въоръжениеПВО и ПРО

Модератор: Amazon

Отговори
Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 15:21

Archer написа:
19 Апр 2018, 15:07
целеуказание, някой да ми обясни кой и по какъв начин ще го оповести и каква работа ще свърши това оповестяване и целеуказание на зенитчика?
Ми как каква :shock: казват му няколко минути предварително направлението и височината на където трябва да гледа.
Крайно, крайно непълно и грешно.
Височина 50м. В тъмницата гледа, ама нищо не вижда.
А пък съвсем случайно оповестяването и целеуказанието дали имат закъснения?
А откъде идва информацията за това целеуказание?

Опитай пак!

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 15:36

EddieBG написа:
19 Апр 2018, 14:54
Томахоук-а не лети ли с около 800 км/ч?
Това е максималната скорост. То при такава скорост няма никакво време за реакция с ПЗРК. И тази скорост надвишава два пъти, че и повече изобщо възможността на ЗР(зенитните ракети) на разни стрели и игли за догон или насрещен пуск.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 15:47

Височина 50м. В тъмницата гледа, ама нищо не вижда.
А пък съвсем случайно оповестяването и целеуказанието дали имат закъснения?
А откъде идва информацията за това целеуказание?
Ми това е една от основните идеи при новия ПЗРК Верба , да има по ранно автоматизирано оповестяване на индивидуалните оператори.

https://youtu.be/fknJLMGajFM?t=135
Това е максималната скорост. То при такава скорост няма никакво време за реакция с ПЗРК
800км/ч = 222 м/с

Скорость поражаемых целей на курсах, м/с:
— встречных 400
— догонных 320

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 19 Апр 2018, 16:01

Еее, как, Масква каза, че се вижда много добре - даже 3 от 5 :D
Понеже днес, поради някакво чудно стечение на обстоятелствата, не съм в обичайното си тролско настроение, ще се опитам да обобщя необходимите предпоставки:
1. Достатъчно предварително предупреждение;
2. Позиция в непосредствена близост до атакуваната цел;
3. Стабилно, абсолютно точно целеуказване, позволяващо на разчета да дебне обърнат в правилната посока, "готов, с пръст на спусъка";
4. Визуално откриване на съвсем нисколетяща цел. Нощем. Без панорамен инфрачервен термограф. Вероятно над населен терен;
5. Прицелване, захват и уверяване, че е захваната именно нисколетящата цел, а не нещо на земята;
Моето мнение по въпроса - @бати шанса да стане...
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 16:08

Говорим чисто теоретично !
Така, ако по споменатата схема по която е изграден Верба се отбранява една площадна цел да кажем летище, и имаш десетина разчета около нея които го играят терминална отбрана, та при ранно предупреждение и точни координнати може да думнат някоя.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 19 Апр 2018, 16:12

Стрелата 10м има оптичен канал. Вероятно с нощно виждане. Последните модификации работят с директно целеуказване от команден пункт
Идея нямаме с какво разполагат там в момента. Нито къде са били разположени. Възможности имат някакви. Какво са свършили е друг въпрос
Изображение
Finita la commedia

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 17:39

Archer написа:
19 Апр 2018, 15:47
Ми това е една от основните идеи при новия ПЗРК Верба , да има по ранно автоматизирано оповестяване на индивидуалните оператори.
Пак грешно.
Не получавам никакъв отговор как в тъмницата ще се види визуално и осъществи захват със Стрела и Игла. Каква Верба, какво увъртане, какво изместване, какви пет лева?
► Show Spoiler
Не получавам отговор:
Христо Спириев написа:
19 Апр 2018, 14:49
При наличие на оповестяване и целеуказание, някой да ми обясни кой и по какъв начин ще го оповести и каква работа ще свърши това оповестяване и целеуказание на зенитчика?
Пробвай още.


За долното си прав. Иглата е с подобрена ЗР. Това по никакъв начин не променя всичко, което съм написал назад.
Archer написа:
19 Апр 2018, 15:47
800км/ч = 222 м/с

Скорость поражаемых целей на курсах, м/с:
— встречных 400
— догонных 320

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 18:24

кой и по какъв начин ще го оповести
По радиостанцията от най близкото КП
Не получавам никакъв отговор как в тъмницата ще се види визуално и осъществи захват със Стрела и Игла. Каква Верба, какво увъртане, какво изместване, какви пет лева?
Как ще я види, с уред за нощно виждане как, или с термовизьор ако има такъв, в Сирия ония ден показаха че имат и това

Изображение

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 19:12

ValBo написа:
19 Апр 2018, 16:12
Стрелата 10м има оптичен канал. Вероятно с нощно виждане. Последните модификации работят с директно целеуказване от команден пункт
Идея нямаме с какво разполагат там в момента. Нито къде са били разположени. Възможности имат някакви. Какво са свършили е друг въпрос
С "идея нямаме" и "вероятно" не се доказва или потвърждава свалянето на 3 от 5 Томахавки. Иначе е гола вяра и празни приказки.
Заявлението на МОРФ е "със старо съветско въоръжение" и "Стрела-10" са свалени 3 от 5 КР. При това съмнително съвпадащо с максималната вероятност за поражение 0.3-0.6.
Оптичен топловизионен канал за работа нощно време има едва след 2005г. Моделите преди това работят само по визуално видими цели - през деня.
Последните модификации работят с директно целеуказване от команден пункт
Не са последните. И по стари (1981) имат автоматично целеуказание.
За такава работа е необходимо цялостно и пълно автоматизирано ПВО - Първоизточник на обзорна радиолокационна информация (РЛИ), незаслепена от смущения (американците са използвали РЕП-за какво точно е друг въпрос), открита и съпровождана цел, подавана РЛИ в автоматизирани КП, оповестяване през ПУ( автоматизирани пунктове за упрение) и чак тогава към изпълнителни звена - например Стрела-10 (която за да може да работи нощно време, трябва да е модификация 2005г.). Необходим е и технически грамотен и натрениран сътав и разчети.

Свалени 3 от 5 КР със Стрела-10 е даже смешно.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 19 Апр 2018, 19:15

Като Ви слушам, май трябва да си прегледам основно очите! Редовно ми се случва да губя от поглед и дронове, и баш цели самолети, при това посред бял ден! На всичкото отгоре доста често, въпреки "отличното целеуказване", ми се налага да се налага да се блещя като къртица за да ги открия. Направо утре тичам при доктора!!!!
P.S.
Христо Спириев написа:
19 Апр 2018, 19:12
Оптичен топловизионен канал за работа нощно време има едва след 2005г. Моделите преди това работят само по визуално видими цели - през деня.
То и той един канал... :roll:
Строши-пилот :mrgreen:

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 19:33

Archer написа:
19 Апр 2018, 18:24
кой и по какъв начин ще го оповести
По радиостанцията от най близкото КП
Ахаа. Автоматизиран КП или водена по ръчен способ РЛИ?
Имаш ли представа какво забавяне и грешки в целеуказанието по време и координати се получават при ръчен способ?
Каква е степента на автоматизация на предаване на РЛИ на сирииците? Можеш ли да посочиш? А автоматизирано ли е управление на ПВО?
А от къде се получава РЛИ в това КП - сигурно открита и съпровождана устойчиво цел ли е ? От кои Незаслепени от смущения РЛС? А възможността за съпровождане и оповестяване на цели при масиран удар?
Защитена ли е от РЕП радиовръзката?

Archer написа:
19 Апр 2018, 18:24
Не получавам никакъв отговор как в тъмницата ще се види визуално и осъществи захват със Стрела и Игла. Каква Верба, какво увъртане, какво изместване, какви пет лева?
Как ще я види, с уред за нощно виждане как, или с термовизьор ако има такъв, в Сирия ония ден показаха че имат и това

Изображение
Ще ми посочиш ли линк с информация за термовизьори на Стрела и Игла?
Изобщо ще ми посочиш ли линк за открита, видяна и на какво растояние Томахавка с какъвто и да е топловизионен прибор?
Томахавката е и с ниско ниво на топлоизлъчване и съответно добра термомаскировка, поне което съм срещал, като инфирмация.


Archer, като тръгнеш да представяш невъзможното за реално, знаеш ли колко трудно обясними и нереализируеми на практика детайли изникват?
Последна промяна 4 на Христо Спириев, променена общо 19 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 19:39

Ще ми посочиш ли линк с информация за термовизьори на Стрела и Игла
Изображение

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 19:41

Archer написа:
19 Апр 2018, 19:39
Ще ми посочиш ли линк с информация за термовизьори на Стрела и Игла
► Show Spoiler
Линк с информация помолих.
Тази снимка нищо ни ми говори.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 19 Апр 2018, 19:54

Христо Спириев написа:
19 Апр 2018, 19:12
ValBo написа:
19 Апр 2018, 16:12
Стрелата 10м има оптичен канал. Вероятно с нощно виждане. Последните модификации работят с директно целеуказване от команден пункт
Идея нямаме с какво разполагат там в момента. Нито къде са били разположени. Възможности имат някакви. Какво са свършили е друг въпрос
С "идея нямаме" и "вероятно" не се доказва или потвърждава свалянето на 3 от 5 Томахавки. Иначе е гола вяра и празни приказки.
Заявлението на МОРФ е "със старо съветско въоръжение" и "Стрела-10" са свалени 3 от 5 КР. При това съмнително съвпадащо с максималната вероятност за поражение 0.3-0.6.
Оптичен топловизионен канал за работа нощно време има едва след 2005г. Моделите преди това работят само по визуално видими цели - през деня.
Последните модификации работят с директно целеуказване от команден пункт
Не са последните. И по стари (1981) имат автоматично целеуказание.
За такава работа е необходимо цялостно и пълно автоматизирано ПВО - Първоизточник на обзорна радиолокационна информация (РЛИ), незаслепена от смущения (американците са използвали РЕП-за какво точно е друг въпрос), открита и съпровождана цел, подавана РЛИ в автоматизирани КП, оповестяване през ПУ( автоматизирани пунктове за упрение) и чак тогава към изпълнителни звена - например Стрела-10 (която за да може да работи нощно време, трябва да е модификация 2005г.). Необходим е и технически грамотен и натрениран сътав и разчети.

Свалени 3 от 5 КР със Стрела-10 е даже смешно.
Къде точно прочете в моите постове, че са свалили КР със Стрелата?

А наистина нямаме идея, дали няма доставени Стрели 10М3 и командни пунктове за управление на ЗРВ. Колкото до разчетите, най-вероятно напоследък говорят руски.
Изображение
Finita la commedia

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 20:05

Другото хубаво нещо в говоренето на истината е, че не трябва да помните какво сте казали. Марк Твен

ValBo написа:
19 Апр 2018, 19:54
Къде точно прочете в моите постове, че са свалили КР със Стрелата?
ValBo написа:
17 Апр 2018, 23:02
А в първата война в Ирак, бяха хванали пътя на крилатите ракети и бяха свалили доста с най-обикновени Стрела 2М.
След като толкова бързо си забравил какво си писал или лъгал преди два дни, чак сега си обяснявам как си "забравил", че псуваше форума. :D

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 19 Апр 2018, 20:23

Христо Спириев написа:
19 Апр 2018, 20:05
Другото хубаво нещо в говоренето на истината е, че не трябва да помните какво сте казали. Марк Твен

ValBo написа:
19 Апр 2018, 19:54
Къде точно прочете в моите постове, че са свалили КР със Стрелата?
ValBo написа:
17 Апр 2018, 23:02
А в първата война в Ирак, бяха хванали пътя на крилатите ракети и бяха свалили доста с най-обикновени Стрела 2М.
След като толкова бързо си забравил, чак сега си обяснявам как си "забравил", че псуваше форума. :D
Тъй,
Явно ще трябва да възстановя цялата история и да я пусна като линк скоро време.
Набързо каквото помня от прочетеното и от филма на NG (май). Поради тогавашна несъвършенност на системата за насочване на КР, пътят по който можели да минат бил един или трябвало да нарушават пространството на Иран. Иракските ЗРВ разбрали за това и изпратили няколко екипа със Стрели, които стреляли по минаващите от там КР. Говореха за голямо количество свалени ракети. Някакъв иракски полковник говореше
За същото, както сподели и Шарана, се говори и за Югословия.
В същият пост, както и в още няколко такива, аз казвам, че не се наемам да твърдя какво е свалено и какво не
Но явно четем избирателно.

Във всички останали постове, говоря единствено, че Стрела 10М има възможност да стреля в условие на оптични смущения и при намалена видимост. Едната от тях е да използва за прицелване термоглавата на ракетата. За същата теоретична възможност говори и Арчър. Но пък нали трябва да громим врага.

П.П. За Стрела 10М колко семестра се учи в РТВ-то?
Изображение
Finita la commedia

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 20:29

ValBo написа:
19 Апр 2018, 20:23
Христо Спириев написа:
19 Апр 2018, 20:05
Другото хубаво нещо в говоренето на истината е, че не трябва да помните какво сте казали. Марк Твен

ValBo написа:
19 Апр 2018, 19:54
Къде точно прочете в моите постове, че са свалили КР със Стрелата?
ValBo написа:
17 Апр 2018, 23:02
А в първата война в Ирак, бяха хванали пътя на крилатите ракети и бяха свалили доста с най-обикновени Стрела 2М.
След като толкова бързо си забравил, чак сега си обяснявам как си "забравил", че псуваше форума. :D
Тъй,
Тъй, последно писал ли си или не?
Лъгал ли си или не?
Помниш ли какво си писал или не?
:D :D :D

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 19 Апр 2018, 20:36

Последно говорим за събитията в Сирия.
Другото са стандартните ти заяждания с всички
Изображение
Finita la commedia

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 20:44

ValBo написа:
19 Апр 2018, 20:36
Последно говорим за събитията в Сирия.
Другото са стандартните ти заяждания с всички
Последно сам говореше и попита за твоите постове и писания, а не за Сирия. Проблем с паметта ли имаш? :)
ValBo написа:
19 Апр 2018, 19:54
Къде точно прочете в моите постове, че са свалили КР със Стрелата?
Другото вече го постнах:
Христо Спириев написа:
19 Апр 2018, 20:05
Другото хубаво нещо в говоренето на истината е, че не трябва да помните какво сте казали. Марк Твен

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 19 Апр 2018, 20:49

Ох, аман от глупости
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 21:53

Другото хубаво нещо в говоренето на истината е, че не трябва да помните какво сте казали
Твърдя, че със Игла-С е доста по вероятно да се удари КР отколкото с предишни модификации на руски / съветски ПЗРК които има в Сирия :idea:

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 22:08

Archer написа:
19 Апр 2018, 21:53
Другото хубаво нещо в говоренето на истината е, че не трябва да помните какво сте казали
Твърдя, че със Игла-С е доста по вероятно да се удари КР отколкото с предишни модификации на руски / съветски ПЗРК които има в Сирия :idea:
По-вероятно е. С колко и каква изобщо е вероятността е друго нещо. Пък и дали е станало наистина? Нали?

За мен бе чест и удоволствие да подискутираме. Наистина. Накара ме да си припомня неща, които бях забравил и отдавна не се занимавам, за други да се поровя и поинтересувам, да прочета, да поразмисля.
Благодаря.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 20 Апр 2018, 00:05

Незнам дали е от четирите ракии, но ме налазва съмнението, че цари тотално взаимно неразбирателство относно теоритични и практически възможности за откриване на целта. А това май е един от многобройните случаи, в които теорията лежи широко разкрачена пред практиката...
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 21 Апр 2018, 13:17

Може ли модерен ПЗРК да удари КР- да може, точка.

Иначе
Какво мислите по въпроса със С-300? Обмислен ход ли е или руснаците много си повярваха и действат повече на емоции? С-300 нищичко няма да промени при бъдещ удар с КР, но усложнения (при това не само политически) наистина може да докара.
как да не промени нищо, най малкото с тва

Изображение

Може да даде по рано предупрежнение, но и не само това руснаците ако не им доставят нови радари или по модерни такива втора ръка като СТ-68 примерно и да изградят някакво работещо подобие на интегрирана ПВО ,тогава нищо няма да се промени, основно трябва да надградят възможностите на радарното поле

райнхард
Редовен потребител
Мнения: 1516
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:25
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от райнхард » 26 Май 2018, 16:33

ХА-ХА-ХА

Russia quietly conducted the world's longest surface-to-air missile test
https://www.cnbc.com/2018/05/24/russia- ... ter%7Cmain

Изображение

Буржоазията трепери. Системата С-500 е поставила рекорд и е ударена цел на 480км.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани