Сухопътно въоръжениеПВО и ПРО

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 17 Яну 2018, 12:26

В Украйна изпитали модернизирана Печора
Пита се ракетите ново производство ли са?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1752
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 17 Яну 2018, 13:20

Не, разбира се!

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 17 Яну 2018, 13:41

Ами за какво са си правили труда чак да слагат и нова ГСН дори?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1752
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 17 Яну 2018, 14:18

И аз това се чудя - за какво им е тая история, ама те си знаят.

Те тия имаха една по-интересна разработка - ЗРК "ДНЕПР" - обаче не са я докарали до нещо работещо и производство.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2337
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Almasy » 17 Яну 2018, 18:39

Super_Hornet написа:
17 Яну 2018, 14:18
И аз това се чудя - за какво им е тая история, ама те си знаят.
А въобще украинците имат ли ПАРИ за подобни разработки? Питам, защото няма какво да се лъжем, страната е с двата крака във финансовия батак. Поне що се отнася до авиация, последното от което все пак нещичко са припечелили, то това е сделката с саудитците (доколкото аз знам). Отнякъде другаде пари идват ли? Тоест нещо реално продават ли на някого (оставяме настрана приказките за помощи от големия брат и т.н.)?
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 17 Яну 2018, 22:10

Украйнците все още би трябвало да имат някакъв научно технически капацитет да осъществяват подобни дейности , а с какъв успех е друг въпрос.

Но принципно при по малко финансиране в подобие със западна аналогична система биха се справили ако има правилно ръководство на проекта.

Последно една ОТР гласят и то пак със саудитски пари май.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1752
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 18 Яну 2018, 10:07

Доколкото е известно работят по чужда поръчка, като вариантите за ГСН са две - ПАРГСН от Р-27 и АРЛГСН.

Двете са разработка на "Радионикс", мисля, че така се казваше.

Допълнително трябва да се отбележи, че това не е за сефте - в края на 70-те мисля има опити за слагане на ГСН - май полуактивна, а после и през 90-те правеха разни предложения АЛмаз-Антей, обаче и в двата случая цената нараства значително, което за стар ЗРК с бедни оператори не е много подходящо.

п. п. Те украинците имат още една модернизация на Нева-та - Печора-2Д, която май я продадоха усшещно в Африка.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 18 Яну 2018, 10:43

Да де, ясно е че без изцяло новопроизведена ракета няма как да се мине защото е икономмически неизгодно.
Въпроса ми е оригиналния прозиводител за ракетите за Нева'та в Русия ли се намира днешно време?
Иначе ако украйнците биха се сетили да разработят изцяло нова ракета съвместима с ПУ'то на Нева'та то токава би било икономически изгодно в дългосрочен план.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1752
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 18 Яну 2018, 12:03

Archer написа:
18 Яну 2018, 10:43
Да де, ясно е че без изцяло новопроизведена ракета няма как да се мине защото е икономмически неизгодно.
За икономически не знам, но технически е донякъде спорно, още повече, че не е ясно и дали и кой им удължава ресурса в случая.
Archer написа:
18 Яну 2018, 10:43
Въпроса ми е оригиналния прозиводител за ракетите за Нева'та в Русия ли се намира днешно време?
Да.
Archer написа:
18 Яну 2018, 10:43
Иначе ако украйнците биха се сетили да разработят изцяло нова ракета съвместима с ПУ'то на Нева'та то токава би било икономически изгодно в дългосрочен план.
"Самым же перспективным пока выглядит вариант ракеты от КБ «Луч» — смесь массо-габаритных характеристик Р-27 и рулевых приводов от перспективной ракеты «Грань»:

Изображение

Для новой ракеты уже готовы или на конечной стадии разработки:

Новые Головки СамоНаведения(о них ниже)
Новые рулевые приводы разработки КБ «Луч» с управляемым вектором тяги, которые позволят уменьшить гигантские вес и размах старых рулевых приводов Р-27, а также сильно увеличат маневренность ракеты(с фактических 6g цели у Р-27 до 12g). Они же используются на ЗУР от Т38 Стилет"

https://medium.com/@hu_diletant/ukraine-zrk-6722a1086e

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4669
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 18 Яну 2018, 15:16

Тяга с изменяем вектор как ще замени управляващите повърхности, при положения че двигателят работи броени секунди?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1752
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 18 Яну 2018, 15:26

"Новые лазерные гироскопы от КП СПС «Арсенал», которые уже несколько лет используются, например, в ракете российского ОТРК «Искандер» и ракете-носителе «Днепр»
Новый двухимпульсный ракетный двигатель с большим временем работы
Прочие детали ракеты."

От същото място.

Просто не съм копирал всичко, а има линк, ако някой го интересуват повече укро-идеите.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Яну 2018, 10:10

От сирийската тема
18.01.18 - заместитель минобороны Сирии заявил, что сирийские ПВО готовы уничтожить любой турецкий самолет, который будет бомбить Африн
Което ме подсеща, абе сирийците колко Панцира и Бук'а имат , има ли някакви данни заколичеството на доставките за тея системи преди войната :?: както и колко са им модернизираните Печори :ugeek:

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1752
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Super_Hornet » 19 Яну 2018, 10:44

Archer написа:
19 Яну 2018, 10:10
Което ме подсеща, абе сирийците колко Панцира и Бук'а имат , има ли някакви данни заколичеството на доставките за тея системи преди войната :?: както и колко са им модернизираните Печори :ugeek:
"До распада СССР в рамках военно-технического сотрудничества войска ПВО Сирии получили 47 ЗРК С-125М/С-125М1А и 1820 ракет В-601ПД. Несколько лет назад часть наиболее свежих маловысотных комплексов прошла модернизацию в России до уровня С-125-2М «Печора-2М», что позволило продлить ресурс и существенно увеличить боевой потенциал. 17 марта 2015 года американский БПЛА MQ-1 был сбит в сирийском воздушном пространстве ракетой ЗРК С-125.


Для замены устаревших ЗРК «Квадрат», по данным Military Balance, Сирия приобрела в России 18 самоходных ЗРК средней дальности «Бук-М2Э» и 160 ЗУР 9М317. Комплексы и ракеты были переданы сирийцам в период с 2010 по 2013 годы.


Ещё одной российской новинкой в подразделениях ПВО Сирии является ЗРПК «Панцирь-С1Э». Поставки данного комплекса в сирийскую армию начались в 2008 году в рамках контракта 2006 года. Всего Сирии в период с 2008 по 2011 гг. было передано 36 комплексов и 700 ЗУР 9М311."


https://topwar.ru/95268-sovremennoe-sos ... bliki.html

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Яну 2018, 11:13

Интересно, не знаех че имат чак толкова много Панцира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4669
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 19 Яну 2018, 15:47

Виждал съм по клипове, че пнацир работят по двойки. Това все пак е обектова ПВО, значи могат да защитят примерно 18 обекта. Като цена обаче е сериозно - 360 - 400 милиона долара.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 498
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от gabocvet » 31 Мар 2018, 08:01

"Панцирь-СМ" на шаси К-53958 "Торнадо"

Изображение

https://bmpd.livejournal.com/3142610.html

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 18 Апр 2018, 10:00

America's Startling Short Range Air Defense Gap And How To Close It Fast
http://www.thedrive.com/the-war-zone/13 ... mmediately

Дълга статия за това как Пентагона не е инвестирал в "панцирообразни" системи чакайки лазерите, пък нуждата се появява преди да са готови лазерите.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 19 Апр 2018, 13:20

Ksantip написа:
19 Апр 2018, 11:21
Sharana написа:
17 Апр 2018, 22:49
Ksantip написа:
17 Апр 2018, 22:29
Ако някога имаш време и ти е интересно, можеш да завъртиш такава симулация и да видим какво ще стане. Чак сега обърнах внимание, че на графиката е отбелязано, че С-200 нямат нито едно попадение, което ми се вижда странно на фона на общата успеваемост.
Странното е, че дори са се опитали със С-200. Явно за масовка - да има :D Нулата попадения изобщо не са странни :)

А каква точно симулацийка имаш предвид? Ако наистина нападнеш летище, което е защитавано от модерен Бук и отгоре на всичкото Панцир със смешните 8-12 КР шанса и една да мине е минимален. Колкото точно ракети ще заминат за отразяването - не много, то си е шанс. При много добро развитие с 25 ракети панцира и в симулатора ще свали 23 КР, при нещо по усреднено (примерно 10 обстрела и смятане на среден разход) нещо в района на 19-20 КР с 25 ракети.

Въпроса е бил ли е изобщо такъв обстрел. Трудно ми е да повярвам, че на планировчиците в Пентагона им е била поставена задача само и единствено да направят реклама на Панцира и Бук-а и за да не стане някаква грешка ракетите да са толкова малко, че дори с по 2-3 зенитни ракети на цел пак да ги изловят. Пренасищане на ПВОто с масирана атака (каквато е и идеята) Тръмпи и казал категорично no no, че тогава ще има поражения и няма да могат да кажат 100% свалени :D
ValBo написа:
17 Апр 2018, 22:38
C 200 изобщо не е за тази цел. Ако бяха улучили, щях да бъда крайно учуден. Докато останалите са пригодени за стрелба по ниско летящи цели
даже точно това им е работата
Стрела ... през нощта... не знам, много профи са били разчетите, че и 3 от 5 даже...
Като гледам посочените на графиката резултати и си мисля, че едва ли е нещо повече от пропагандна хвалба. Та за това ми се стори странно, че не са се похвалили за нещо свалено със С-200. За симулацията имах предвид атака с крилати ракети по важни асадистки цели, отбранявани от известното ни ПВО.
Archer написа:
19 Апр 2018, 12:17
Нали бях писал че имат и Игла С, освен старите Стрели.
Всъщност си прав, кам може така? Три от пет за стрелите, а при тях даже няма и две от три?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1684
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от ValBo » 19 Апр 2018, 13:32

Ракетата на Стрела 10М не беше ли различна от тази в контейнера на Стрела 2М?
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 13:42

Ракетата на Стрела 10М не беше ли различна от тази в контейнера на Стрела 2М
Различни са, но пък Игла С превъзхожда по обсег и старата Стрела 10
https://vpk.name/news/212929_v_sirii_vp ... relec.html

Иначе що да не е възможно да се свали някоя КР, при навременно предупеждение на разчетите.

Това точно за ранно оповестяване на разчетите е правено.

Изображение

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Христо Спириев » 19 Апр 2018, 14:49

Понеже се говори и пише наизуст за нощни пускове със Стрела и Игла и сваляне на КР.

Изображение

Айде някой да вземе ЗРК на рамо и в тъмната нощ на горната снимка да открие - види, види, види !!! - летяща с 300 км, на 50 м над земята Томахоук, и като я "види" в тъмницата според курса и разстоянието на целта да прецени възможността за пуск - насрещен или в догон - да насочи ЗРК към целта, която трябва да вижда в тъмницата, да се осъществи захват на целта от инфрачервената глава и да направи пуск. И при вероятност за поражение 0.3-0.5 да свали КР. И всичко това за 15-сетина - а и толкова може да нямат - секунди в тъмницата, при положение, че ЗРК предварително е приведен в бойно положение.

При наличие на оповестяване и целеуказание, някой да ми обясни кой и по какъв начин ще го оповести и каква работа ще свърши това оповестяване и целеуказание на зенитчика?

Стига фантазии и глупости.
Последна промяна 4 на Христо Спириев, променена общо 19 пъти

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2704
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от EddieBG » 19 Апр 2018, 14:54

Томахоук-а не лети ли с около 800 км/ч?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2073
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Archer » 19 Апр 2018, 15:07

Айде някой да вземе ЗРК на рамо и в тъмната нощ на горната снимка да открие - види, види, види
Изображение
целеуказание, някой да ми обясни кой и по какъв начин ще го оповести и каква работа ще свърши това оповестяване и целеуказание на зенитчика?
Ми как каква :shock: казват му няколко минути предварително направлението и височината на където трябва да гледа.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4669
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 19 Апр 2018, 15:15

И аз на няколко места съм срещал че ПЗРК са почти неизползваеми по самолери нощем.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4669
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 19 Апр 2018, 15:17

Sharana написа:
18 Апр 2018, 10:00
America's Startling Short Range Air Defense Gap And How To Close It Fast
http://www.thedrive.com/the-war-zone/13 ... mmediately

Дълга статия за това как Пентагона не е инвестирал в "панцирообразни" системи чакайки лазерите, пък нуждата се появява преди да са готови лазерите.
Може би да направят сухоземен вариант на RIM-116.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани