Сухопътно въоръжениеHK-416 - новият автомат на френската армия.

Модератори: Sharana, Amazon


Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 13 Сеп 2016, 04:00

Разумен избор. Браво на французите.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15724
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Dinain » 13 Сеп 2016, 08:32

Френската армия с немски пушки. :) Клемансо сигурно се обръща в гроба.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 13 Сеп 2016, 19:04

Dinain написа:Френската армия с немски пушки. :) Клемансо сигурно се обръща в гроба.
Да но е от малкото държави които си произвеждат от танкове, през изстребители та до фрегати и атомни подводници :) А и имат истински атомен самолетоносач, ако и за построяването му да са получили доста помощ.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Super_Hornet » 28 Сеп 2016, 10:36

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2016, 17:53

Явно 5,56x45 ще си остане в обозримо бъдеще във всички армии, които го ползват.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15724
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Dinain » 30 Сеп 2016, 20:02

Че то имало ли е реални намерения да сменят 5.56? ;)

Други любопитни неща покрай тези новини - французите обръщат гръб на булпап-а след 40 години експлоатация. Защо?

Договорът е на стойност 168 млн. евро, грубо 1000 евра за пушка. Голяма новина, 15 години назландисване, от друга страна като сравниш - това са пари за 2 изтребителя... :roll:

Не знаех и че ФАМАС е спрян от производство още в 2000 г. и заводът е затворен 2 години по-късно. Това значи, че чужди купувачи така и не са се намерили - след като са приключили производството на 400 хил. автомата за френската армия, просто са затворили. Явно е греда пушката.

http://www.janes.com/article/64230/fren ... lace-famas
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 30 Сеп 2016, 20:15

FAMAS е най-скапаната от западните пушки, даже английския боклук го пооправиха. А заводът е затворен, сринат, територията рециклирана и новозастроена.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2016, 20:31

Че то имало ли е реални намерения да сменят 5.56? ;)
Имаше напъни в посока 6.5 и 6.8, ама явно са останали ялови. Пък и 5.56 е толкова добър, че тябва наистина добра причина, НАТО да тръне да го заменя. Всяко дори малко вдигане на калибъра, води до намаляване на скоростта а там е силата на малките калибри. 5.56 от 16 инчова цев стреля като лазер - където го насочиш там.
По-сериозните опити за замяна беше с по-малки калибри. 5.7 на FN и един подобен, не го помня на HK се бореха за нов НАТО патрон. Не успяха, защото никой няма мощноста на 5.56, а малко по-големият боекомплект, не си заслужава да се разхождаш с плюкало. Даже гледах тестове как през Five-seven, 5.7 има подобна пробивна сила като .22LR. Дет се вика, "Къв кяр от тоя зян?" :D
Стрелял съм достатъчно и с 5.56 и с 5.7, и особена разлика в отката няма, единствено че 5.7 може да се ползва и в пистолет. Съвсем правилно армията не е приела 5.7 като нов боеприпас. Не може да се сравнява с 5.56.
Други любопитни неща покрай тези новини - французите обръщат гръб на булпап-а след 40 години експлоатация. Защо?
Хубав въпрос и колкото оръжейни експерти попиташ, толкова отговори ще получиш. Някой харесват булпап, други не толкова. Вероятно зависи от конкретната система. Единственият безспорен недостатък на булпап оръжията е доста по-лошият спусък. Единственото предимство, по-малката дължина на оръжието, като че ли е важна за специални части, екипажи или полицейски подразделения(стрелба от автомобил), но не толкова за масовата армия.
Договорът е на стойност 168 млн. евро, грубо 1000 евра за пушка. Голяма новина, 15 години назландисване, от друга страна като сравниш - това са пари за 2 изтребителя... :roll:

Ако изтребителят е Рафал, по-малко от цената на един изтребител.
Не знаех и че ФАМАС е спрян от производство още в 2000 г. и заводът е затворен 2 години по-късно. Това значи, че чужди купувачи така и не са се намерили - след като са приключили производството на 400 хил. автомата за френската армия, просто са затворили. Явно е греда пушката.
Не съм чел лоши неща за оръжието, но е логично да си прав. Явно не я харесват френските военни.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 30 Сеп 2016, 21:01

Ти чул ли си за друга пушка, на която да и изпада пълнителя???

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2016, 21:13

Thorn написа:Ти чул ли си за друга пушка, на която да и изпада пълнителя???
Леле :shock:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 30 Сеп 2016, 21:26

Хотя FAMAS пользуется признанием и уважением французских военных, он имеет некоторые неустранимые недостатки конструкции. В частности вынуждает французов выпускать нестандартные стальные гильзы, потому что механизм автомата деформирует стандартные латунные гильзы при выстреле.


в трёх словах: самые первые версии (которых произвели более всего) были совсем говно. и там дело не только и не столько в магазинах, сколько в диком количестве конструктивных недоработок (вплоть до самораспадания на составные части при сколь-нибудь значимом настреле) -- материалы, инженерные решения, доводка -- кал (если интересно, могу расписать подробнее).

хвалят её, как правило, только те, кому не довелось пострелять из чего-либо другого. с другой стороны, огнестрельно-подкованные жители CH, кому довелось отслужить в FR -- напротив, ругательски ругают очень неприличными словами.

но потом (с середины 1980-х, если не ошибаюсь) французы взялись тот фамас доводить, и таки преуспели. с версии G(?), середина 1990-х -- вполне приличная винтовка, относительно безглючная и точная. к эргономике с самого начала существенных нареканий (у меня во всяком случае) нет.

основная засада на сегодняшний день -- то, собственно, почему те фамасы так мало распространены -- цена, об 3К евро (совсем в сантэтьене одичали), тогда как варианты гораздо лучше покупаются за половину тех денег.

как-то так.

Собрал и перевёл тут отзывы камарадов, вот основные претензии, которые предъявляют к фамасу (всё нижеследующее относится главным образом к версии F1, в армейском варианте, т.е. чудовищно покоцанном -- по всеобщему признанию, винтовки служат слишком долго).

* Отвратительные магазины из сплава обеднённого говнадия, губы гнутся то и дело. Уронил магазин, нечаянно на него сел, нечаянно стукнул один об другой -- и кердык, клинит.

* Патронник не по стандартам 5.56 НАТО -- винтовка очень требовательна к патрону, плохо переваривает большинство латунных гильз (изначально французы использовали стальные). Из -за этого была куча глюков -- от проблем с извлечением до реальных кабумов -- на сериях патронов, которые французы закупали у других производителей, после того как прикрыли собственное патронное производство. Солдатиков в Афганистане, например, после нескончаемых проблем с взаимозаменяемостью боеприпаса, стали вооружать версией G2, с которой всё в этом плане ок.

* Хрупкий пластик, ломается. Прибамбасы, смонтированные на пластиковый корпус, болтаются.

* С временем разбалтываются штифты, с тенденцией к самоэкстракции; без штифтов винтовка не стреляет (доходит до того, что солдатики заклеивают скотчем).

* Бестолковые сошки -- только для абсолютно горизонтальной поверхности.

* Большая серия бракованных ударников -- тупо ломались, пришлось заменять в массовых количествах.

* Саморазбалтывающиеся (напр. вибрация в транспорте) настройки прицельных (солдатики капали клей в винты -- тогда держало).

* Дикая скорострельность (1200 / мин.), отчего в автоматическом режиме винтовку контролировать невозможно совершенно.

* Отсечка по 3 выстрела, которая работает только пока новая.

* Относительно еботная сборка-разборка (с пружинками и мелкими частями, которые так и норовят куда-нибудь сдриснуть).

Как-то так.

> 3 к Евро?

ага. именно такие цены на тот фамас были в прошлом году.

во второй половине 1990-х, когда его ещё производили, за новый просили от 10к до 15к французских франков, т.е. 1500 -- 2300 евров.

http://nikolaj-s.livejournal.com/873273 ... #t12775993

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15724
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Dinain » 30 Сеп 2016, 21:27

Е, стига бе, това е смешно. И да има такъв проблем, оправя се елементарно с добавяне на по-голяма или допълнителна "пъпка".
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 30 Сеп 2016, 21:33

legionaire 18-10-2008 06:14
Ещё могу добавить, что эта винтовка больше подходит для тира, в боевых условиях не надёжна. Постоянно нужно контролировать не пр...сь ли "щека"(та что на прикладе), а теряется она легко, без неё вести прицельный огонь не реально, да и не прицельный проблематично. Магазин отдельная песня, самый лёгкий шок со стороны подачи патронов приводит к диформации оного, после чего патроны не подаются, также имеет место самопроизвольное выпадение магазина из винтовки (на параде_ смешно, в боевых условиях_ не очень..). Сошки, по идее должны были быть удобным гатжетом, но в реальности быстро расшатываются и без особого усилия складываются в обе стороны. И конечно разборка сего агрегата: куча очень маленьких деталей требует спокойной обстановки и наличия ровной и чистой поверхности дабы эти детальки не пр..ть. К тому же экстрактор и боёк довольно хрупки, у экстрактора присутствует запрессованая рессорка, которая расшатывается и выпадает, боёк также состоит из двух впрессованых одна в другую частей и тоже имеет обыкновение либо расшатываться, либо ломаться, обе эти детали, особенно, контролируются при чистке оружия. На счёт положительных качеств: из фамаса (одиночными) легко стрелять даже новичку, 200м ростовая мишень с треугольником на груди, из пристреляной винтовки не проблема положить всё в треугольник, ну а тем, кто знаком с оружием собирать очень компактную "кучу" (диаметр не скажу, бо не мерял), но при стрельбе очередъю картина другая, винтовку уводит вправо вверх, правда очередями в тирах палят не часто. Да простят мне уважаемые форумчане "многа букаф", также если "байан", просто в этом разделе много не читал.. С уважением.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/369671.html





Освен това пълнителите на ранната модификация, която обаче си е масова са несъвместими с тези на М16. Голям проблем за французите в Афганистан.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 30 Сеп 2016, 21:35

Динайн, кой какво да оправя - тя вече не се произвежда и завода го няма. Иначе повечето недостатъци може и да са отстраними, но няма кой да се занимава с това. При това е била безумно скъпа.

А половината произведени са несъвместими по пълнители и ограничено съвместими по патрони с останалото НАТО.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Super_Hornet » 30 Сеп 2016, 21:37

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 30 Сеп 2016, 21:58

Белгийците са отпаднали по формална причина - нещо не е наред с документите.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Super_Hornet » 30 Сеп 2016, 22:13

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2016, 22:19

сплава обеднённого говнадия
:D :D :D
Дали не е това причината?
Нищо чудно. HK-416 е развитие на Ар-15 с бутало с къс ход, вместо с директно подаване. Какво да му е лошото? Също така много висока надежност и то на армейски тестове. Явно не е и никак скъпо.
Разглеждано е и за замяна на М4 на Колт в американската армия. Просто американците за разлика от французите не са на зор да си сменят пушката, щото е добра а и разликите между HK-416 и М4 не си заслужават усилието.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Super_Hornet » 30 Сеп 2016, 22:26

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2016, 23:06

Така е уж, обаче SCAR-L трябва да му намалят цената два пъти или повече, само на пушката без подръжка, за да докарат подобна цена. Един добър, но много базов AR-15 произведен по военна спецификация, може да бъде намерен за не по-малко от $800. И той вероятно няма да е с хромирана цев, което за ражданският пазар е плюс, но за военните ще е голям минус (по-нисък живот на ствола).

А тук имаме 1000 евро за малко по-сложна(заради буталото) пушка, плюс абонаментна подръжка, плюс 10 000 гранатомета, муниции и т.н. На мен поне ми се вижда добра цена.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15724
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Dinain » 30 Сеп 2016, 23:43

168,000,000 / 102,000 = 1,647.05 евро, в интерес на истината, но заради гранатометите ги закръглих само на 1000 евро парчето.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5024
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Amazon » 01 Окт 2016, 00:05

Пак е добре, дори и без гранатометите и дори без патроните.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6446
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Thorn » 07 Мар 2018, 02:34

Изображение
https://www.facebook.com/TheMilMag/post ... 1470230379
Комплектацията за френската армия.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2202
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: HK-416 - новият автомат на френската армия.

Мнение от Archer » 07 Мар 2018, 03:12

тва ако е за всеки войник тея много са се разглезили

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани