Сухопътно въоръжениеТанковете през ВСВ

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 10 Сеп 2019, 07:51

ValBo написа:
10 Сеп 2019, 07:18


Балатон, 6-та танкова армия със сигурност.
Не е единственото място, но там се използват за масирани нощни атаки. В началото доста успешно.
Някакви доказателства?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2236
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 10 Сеп 2019, 08:13

Не знам защо всеки път, когато опрем до твоето незнание на широкоизвестни факти, трябва някой да ти носи доказателства.
Но хайде, от мен да мине, за по-бързо от уикипедия.
В последующие дни, пытаясь добиться успеха, немецкое командование применяло массированные танковые атаки, в которых на 1-1,5 км участках участвовало 100 и более тяжёлых танков. Бои не стихали круглые сутки. В расчёте на низкую эффективность советской артиллерии в тёмное время суток немцы продолжали вести наступление и ночью, используя приборы ночного видения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 10 Сеп 2019, 13:32

ValBo написа:
10 Сеп 2019, 08:13
Не знам защо всеки път, когато опрем до твоето незнание на широкоизвестни факти, трябва някой да ти носи доказателства.
Но хайде, от мен да мине, за по-бързо от уикипедия.
В последующие дни, пытаясь добиться успеха, немецкое командование применяло массированные танковые атаки, в которых на 1-1,5 км участках участвовало 100 и более тяжёлых танков. Бои не стихали круглые сутки. В расчёте на низкую эффективность советской артиллерии в тёмное время суток немцы продолжали вести наступление и ночью, используя приборы ночного видения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F
Т.е. никакви първични документи (както обикновенно)....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2236
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 10 Сеп 2019, 13:50

Какви първични документи те гонят?
Това е известно на всеки който малко е чел история и още по специално за Балатонското сражение.
Ти ще искаш следващият път да ти доказвам с първични документи, че СССР е превзел Берлин.
Finita la commedia

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от centara » 10 Сеп 2019, 14:02

ValBo написа:
10 Сеп 2019, 13:50
Какви първични документи те гонят?
Това е известно на всеки който малко е чел история и още по специално за Балатонското сражение.
Ти ще искаш следващият път да ти доказвам с първични документи, че СССР е превзел Берлин.
piston те попита за масовото бойно използване на прибори за нощно виждане от страна на Вермахта, ти отговаряш с общи лафове като от мемоарите на Жуков от средата на 70те и после се сърдиш, че ти искат документи и подробности.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2236
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 10 Сеп 2019, 14:56

centara написа:
10 Сеп 2019, 14:02
ValBo написа:
10 Сеп 2019, 13:50
Какви първични документи те гонят?
Това е известно на всеки който малко е чел история и още по специално за Балатонското сражение.
Ти ще искаш следващият път да ти доказвам с първични документи, че СССР е превзел Берлин.
piston те попита за масовото бойно използване на прибори за нощно виждане от страна на Вермахта, ти отговаряш с общи лафове като от мемоарите на Жуков от средата на 70те и после се сърдиш, че ти искат документи и подробности.
Балатонското сражение е известно с масовото си използване на нощни уреди и нощни атаки на танкове въоръжени с тях. До 100 танка както пишат на много места. На колко от тях е имало уреди аз лично не знам, а и никога не ме е интересувало. Но нощните атаки са няколко, като успешна е само първата. Останалите са осуетени със силно осветяване, където нощните прицели не са работели.
Това е от обща култура. Ако ме интересуваше да пиша монография, щях да се подготвя с факсимилита на "първични" документи, снимки, както и спомени на очевидци (ако има оцелели). Но тъй като това не ме интересува, нито смятам да доказвам нещо на някого, му давам общи сведения за сражението и какво пише по публични места.
Ако той има желание за да се зарови, за да разбере колко танка са били съоръжени с него и тн., да започва. Посочил съм му плевнята, да си търси вратата сам.
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 12 Окт 2019, 22:20

ValBo написа:
26 Авг 2019, 12:17
И като започнахме снарядите. Първите бронебойни снаряди за 75 мм оръдие били адски беззъби. Балванката се разбивала на парчета в повърхностно закалената броня на немските танкове, ако стрелят над 400 метра. Та се наложило британците да използват немски снаряди в американска гилза. После, пак британците, преработват американския м61 и той вече ставал за работа.

Връщам се към манипулациите на Валбо, за да внесем малко яснота...


За да бъда максимално кратък и последователен:

1. Производството на М3 (на който е монтирано 75 мм оръдие) започва след март 1941
2. Влиза в бой през май 1942
3. За М2 оръдието, монтирано на първите танкове са разработени два типа бронебойно снаряди:
-М61 (в производство от 1942, доставен в Африка в края на юни)
-М72 (в производство от Януари 1942

4. Британците разполагат с над 50 000 тона пленени 75 мм боеприпаси за KwK37. Един британски и един американски оръжейник забелязват, че немският снаряд може лесно да се пригоди са зареждане в американската гилза.

През март 1942 край Кайро се провеждат тестови обстрели на PzIII (30+30мм челна броня М72 показал частично пробитие от 600 ярдов (пробита допълнителната броня и рикошет от основната броня). М61 пробива от 1000м, както и немският, който обаче демонстрира страховито задбронево действие. (М61 е без заряд в снаряда, поради това, че американците изпитват затруднение с разработката на надежден дънен взривател за него)

Изображение

5. Изпитаният германски боеприпас е K.Gr. rot Pz. за 7.5cm KwK37 L/24

Изображение,

който е от същият клас като М61 (APCBC-HE):

Изображение

6. Общо около 17 000 снаряда са конвертирани в рамките на 3 седмици, от тях 15 000 са бронебойни и 2000 - фугасни и димни, в гилзите от М72 и НЕ Мк1. По-късно 6000 от тези боеприпаси са пленени от германците и складирани в Тобрук, където отново са пленени обратно от англичаните през следващият ноември. През същата година американската промишленост произвежда над 2,3 милиона снаряда основно М61....

*В резюме: САЩ разполагат с два вида боеприпаси за 75 мм оръдие на М3 медиум - солидният островърх М72 и бронебойният каморен с балистичен наконечник М61. Двата са разработени едновременно, но М61 се забавя с няколко месеца поради дънният взривател (както се вижда от теста в Кайро, това не влияе на ефективността му).

Както обикновено, Валбо се опитва да действа с полуистини и представя конверсията на 17 хил. снаряда за чутовен, всеобхватен проблем, при положение, че дори съветските тестове показват, че 75 мм оръдия на американците превъзхожда 76мм Ф-34 на Т-34 като възможност за работа по бронирани цели.

Изображение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 30 Окт 2019, 06:04

Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 16 Ное 2019, 17:01

Интересно нещо, на което попаднах и бързам да споделя.... (възможно е да замърси форума с пълнежа на раздрани на гърдите ватенки, но ще рискувам)

Много дълго време съветската пропаганда ни обясняваше какъв велик и неповторим танк е Т-34 във всичките му превъплащения.

Разбира се, някои от нас пораснаха и попрочетоха туй-онуй и вече са наясно, какъв боклук е всъщност той - не само заради некачествената изработка, но и заради тежките му конструктивни недостатъци, коствали живота на хиляди танкисти.

Поредното доказателство за това, че Т-34 е по-опасен за екипажа си дори от т.нар. от червенотиквеничковчетата "Ронсон" е следната статистика, която ростиславДДД е бил така добър да обработи.

Започваме!

Изображение

Видно от горното, на всеки ударен Т-34/76 се пада по 1 загинал танкист, а на всеки безвъзвратно загубен танк се падат вече по 1,7 жертви

Сравняваме със статистика на Западния фронт- извадка от 274 ударени танка

Изображение

От 274 танка имаме 171 убити и 59 изчезнали или общо 230 жертви, което право 0,84 човека на ударен танк, срещу 1 за Т-34/76.... За съжаление американската статистика не дава колко са безвъзвратните загуби, но ако приемем 45-50% ще имаме около 1,6 загинали на един танк безвъзвратна загуба (ако приемем 50% безвъзвратни загуби).

Оказва се, че тъпият американски "Ронсон" е по-сигурен за екипажа си от великият, непобедим съветски танк Т-34/76, мля! :roll:
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 23 Ное 2019, 20:05

Допълнение към предишният пост - руслямистите побързаха да обяснят резултата с това, че съветските командири хвърляли подчинените си в безумни атаки и т. н. (въпреки, че това влияе на броя ударени танкове, а не на загиналите във всеки ударен танк, но нейсе)

Хубавото е, че в РККА има и части, снабдени по лендлиза

Изображение

Потери материальной части можно установить гораздо более четко. За пять месяцев в бригаде по отчетам и ЖБД было безвозвратно потеряно 115 М4А2 и 4 СУ-76, еще 88 Шерманов и одна СУ-76 были подбиты (повреждены).

В 208 боевых машинах погибло 173 танкиста. Коэффициент потерь членов танковых экипажей - 0,83. Без учета СУ-76, потери экипажей которых в именных списках не выделены - 0,85. Смертность на безвозвратно потерянную машину составила 1,5 человека.


Тотално съвпадение със статистиката на американците от Първа армия....

Накратко, шансът да загинеш в ударен Т-34 е 25%, докато в М4 е 17%.

На 100 безвъзвратни руски загуби се падат 170 танкиста или 42.5% от екипажа. При 100 безвъзвратни М4 се падат 150 загинали танкиста или 30% от екипажите....

Дотук с “великият” Т-34 и “калпавият” Шърман....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7638
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от Amazon » 23 Ное 2019, 23:54

Ами те руските танкисти го разказват в спомените си. Шърмана е по-щадящ от тридесетичетворката, защото при пробив бронята му не се пръска на осколки вътре в машината.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 24 Ное 2019, 00:23

Amazon написа:
23 Ное 2019, 23:54
Ами те руските танкисти го разказват в спомените си. Шърмана е по-щадящ от тридесетичетворката, защото при пробив бронята му не се пръска на осколки вътре в машината.
Сега е потвърдено и с цифри.... Дано Валбо не си посегне от яд....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 24 Ное 2019, 00:29

Т-34 няма люк за радиста-стрелец, горивните му резервоари са разположени в бойното отделение, боекомплектът му също е разположен до последно така че да е уязвим при попадение.

Хората в руското танк са по нагъчкани, заради окачването и наклонената броня, вероятно и това е от значение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 27 Ное 2019, 20:28

Изображение

по данни за 75 мм оръдие М2

Изображение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 13 Дек 2019, 01:08

Един от танковете, ползвани само веднъж...

Изображение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 14 Дек 2019, 00:47

jordani написа:
30 Авг 2019, 03:14
piston написа:
30 Авг 2019, 01:00
1. Съветите създават велик танк - Ис-2.... Тежко брониран, с много яко оръдие..... Внезапно, обаче, този танк изгаря или се взривява по-често при поражение, отколкото по-малкият си събрат Т-34 (ноторно известен с пожароопасност, детонационност и екипажоумъртвяемост) и дори от М4, който макар съветоруската пропаганда постоянно оплюва. Ти не можеш да дадеш смислен отговор/обяснение на този странен феномен.
Аз имам едно обяснение, което може да мине за защита на ИС-2, макар че по-скоро не е.
Командването го надценява и го вкарва на места, където не са смеели да използват Т-34. Дизайна не отговаря на завишените очаквания и оттам са загубите.
Достаточно информативен отчёт по боевым действиям 72-го ОГвТТП с 20 апреля по 10 мая 1944 года, в котором детально указываются причины безвозвратных потерь ИС-2 в боях[8]:

Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из-под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.

Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.

Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.

Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.

Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.

Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.

Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.

Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.


Таким образом, этот документ подтверждает, что пожаробезопасность ИС-2 ухудшалась отмеченным выше размещением топливных баков в обитаемых местах машины, что отчасти компенсировалось худшей воспламеняемостью дизельного топлива по сравнению с бензином. Также рапорты из фронтовых частей свидетельствуют, что подожжённые ИС-2 успешно тушились их собственными экипажами при помощи штатного тетрахлорного огнетушителя.[8] При этом надо отметить, что тушение должно было выполняться в противогазах — попадая на раскалённые поверхности, тетрахлорид углерода частично окислялся до фосгена, который является сильнодействующим ядовитым веществом удушающего действия. Уже в то время на танках других стран начали применяться более безопасные углекислотные огнетушители. Как и прочие танки того времени (за редкими исключениями), ИС-2 не отличался взрывобезопасностью из-за расположения боекомплекта в боевом отделении: взрыв боеукладки гарантированно уничтожал танк со всем экипажем.
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7638
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от Amazon » 14 Дек 2019, 01:57

Доста неща изледах за Шермъна тия дни. Бая са ни набълбукали със стереотипи за този танк и започнах да разбирам защо го харесва ветераните и руски и американски.

Първо 76 мм. му оръдие си е било адекватно срещу танкове още от 42-ра срещу всичко немско.

Когато се появяват пантерите му слагат нов ПБС и си пробива като пич. Още повече че тактиката за борба с Пантери е била да не се влиза в меле а да се вика артилерията. Със сравнително тънката им странична броня са били уязвими за гаубиците.

Това което се спомена назад - проектирани са с една основна цел - ремонтопригодност и надежност и си изпълняват предназначението.

Заради практически липсата на масови танкове при германците, реално основното оръжие на Шерман е...сдвоената с оръдието картечница! Мъкнел е хиляди патрони за трите си 7.62 и едната 12мм.

Ронсън, или "запалката" е патент на английската "светулка". Англичаните не само че набутват това дърто и огромно оръдие буквално "смачквайки" екипажа, но и на мястото на 7.62 мм боеприипаси тъпчат снаряди за него. Съответно при пробив и БУМ!

Обратното при американците. След натрупване на опит, техните снаряди се складират под пода в специална течност, май глицерин. Съответно дори при попадение барута в гилзата не гори. Това води до между 5 и 10% танкове загубени заради пожар, или експлозия. Най-ниското ниво от всички масови танкове във войната.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 14 Дек 2019, 22:46

През 1942 британците са във възторг от М4.... Проблемут е, че САЩ не осъзнават, че Пантерата няма да е като Тигър, а ще буде масояа машина и реално в ситуации като Нормандия и Ардените, където няма как са маневрираш и се налага челна атака срещу танка или оръдейната позиция на врага, загубите са колосално, като след Ардените проблема стига и до Конгреса...

Що се касае до мобилност и надеждност - просто няма друг като него....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3988
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 31 Яну 2020, 10:49

Изображение
Прикачени файлове
башни.jpg
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани