Сухопътно въоръжениеСъвременна бронирана техника

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Almasy » 10 Авг 2019, 22:29

Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 22:07
Е, адашът, който е писал преди теб може и да те поощри.
Вече го направих :)
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Super_Hornet » 10 Авг 2019, 22:34

Almasy написа:
10 Авг 2019, 22:29
Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 22:07
Е, адашът, който е писал преди теб може и да те поощри.
Вече го направих :)
Аз като говоря... :D

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 10 Авг 2019, 22:35

Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:19
Откъде е източника на сумата 2,6 млрд. зелени за годишна издръжка?
Една обширна статия по повод готовността на НАТО за конвенционална война на фона на исканията на САЩ всички в НАТО да заделят повече (тоест 2% поне). Подобни цифри обаче съм срещал и другаде, все пак говорим за САЩ, където модернизацията (не нов танк, а модернизацията на стар) излиза между 8 и 10 милиона долара.
Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:35
Грузия имаше малка, мобилна, обучавана от чужди експерти и в някаква степен модерна армия - видяхме какво им се случи.
А трябваше да победи редовната руска армия ли?! Защото така им беше ситуацията там.
Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:35
Украйна и повече да имаше, пак щеше да загуби Крим.
Не е сигурно и посочих защо според мен. Едно е да го вземеш както се получи, другото е няколко дни поне да се водят активни бойни действия с произтичащата от това медийна картина и обществена нагласа. Ако знаеха, че няма да можеш почти безкръвно, то не е сигурно че биха пробвали по същия директен начин.
Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:35
Донбас е продукт на други обстоятелства и очевидното нежелание на Кремлин да го придобият - обсъждали сме го многократно.
Обстоятелства не обстоятелства - срещу боеспособно армейско подразделение, а не подобие на руските от първата чеченска война нямаше малките организирани групи да имат въздействието, което имаха в крайна сметка в разпалването на конфликта до известните ни мащаби.
Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:35
Ние, ако искаме да сме някакъв сдържащ фактор за някого трябва да можем да хапем - 2 млрд. и кусур млн. лева са достатъчни за няколко ракетни бригади и артилерийски полка - РСЗО с голяма мощност. Колко и какви точно - зависи, но е там някъде.
И за кого биха били сдържащ фактор? И Турция и Русия ако искат да клатят, то няма да влиза с техните танкове както се казва. Сирия има множество РСЗО и балистични ракети даже, но сдържащия фактор срещу Израел е абсолютно нулев. Не виждам при нас как би бил по-различен. Самолети, танкове и БМПта са по-полезни в това отношение поради други причини (а не като бойна стойност срещу армия на голям съсед).
Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:35
В тая връзка, понеже следиш цените, разходите и прочее - колко плащат балтийците за тая услуга в НАТО на година?
9 милиона евро на година, сега вече може и малко повече да са. Но както е широко известно това е символична сума, а не е стойността на услугата - тук има много геополитика и обективни фактори. Основната част от разходите се поема от държавите, които си пращат самолетите де факто на учение (което си е заложено в бюджета) - те не ги пращат там да правят пари от самолетите си. А услугата се оказва по сериозни геополитически причини - едно, че са съюзник с добра позиция, второ че самите те полагат големи усилия в други области (все пак харчат повече от 2% за разлика от повечето останали в НАТО). Второто са обективно фактори - те не са имали ВВС и не е реалистично да си създадат такива в скоро време, а и да се случи би било мноого по-скъпи. Нашата ситуация е друга и ни е помагано много пъти напълно безплатно, защото се очаква трудностите да са временни и удрят рамо, докато сме в преходен период. Това за американците, италианците пък докараха Тайфуни повече като реклама предвид конкурса ни, но пък дежуриха и не сме им плащали нищо за това. В Румъния също често има чужди самолети докато си усвояват те техните Ф-16. Обаче едно е да удряш едно рамо, друго е да поемеш цялата функция - ние (и България и Румъния) имаме съществуващи ВВС и традиции в тях, а отгоре на всичкото и нужния бюджет да поддържаме ВВС за тези цели. Ако заявим, че искаме друг да ни пази сме егати съюзника в очите на останалите и напълно ще си заслужаваме евентуалната сума, която биха поискали - пък ако ни се вижда много никой не ни държи на силна в алианса - напускаме и няма да имаме задължения.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Amazon » 11 Авг 2019, 00:26

Sharana написа:
10 Авг 2019, 20:50
Amazon написа:
10 Авг 2019, 18:30
Ами дал съм ти стандартният разчет на американска танкова бригада, даже с разбивка. Какво повече искаш?!
Такива вече няма - има BCTs (Brigade Combat Teams). Интересува ни ABCT (Armored Brigade Combat Team), където са танковете. Към 2019 това са около 4000-4100 персонал, 87 Ейбрамса, 138 Брадлита, 18 Паладина.

Иначе струва майка си и баща си и като готовност са го закъсали здравата, подобренията са само последните 2 години, когато се увеличи бюджета. Всяка ABCT в мирно време струва 2,6 млрд долара годишно. Ако я скъсват от тренировки (включително реалистични), за да поддържа максимална бойна готовност се добавя млрд към сметката. И тъй като въпросната цена даже на американците им идва прекалено миналата година само 5 от 15 общо (10 армията, 5 гвардията) ABCTs са били поддържани в пълна боеспособност. С увеличаването на финансирането в момента плана е от 5 да станат между 6 и 7 в максимална готовност през следващите години - след това пак ще зависи от бюджетите.
Е да де, ако има два бронирани батальона са 90 танка. Ако са три са 120. Откъде са ти сведенията, че има само 15 бронирани бригади?

Само тук има писък с 30, а не виждам да са включени и отделните бронирани полкове:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Categor ... tates_Army

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Amazon » 11 Авг 2019, 00:38

Super_Hornet написа:
10 Авг 2019, 21:35
Грузия имаше малка, мобилна, обучавана от чужди експерти и в някаква степен модерна армия - видяхме какво им се случи.
Видяхме, да - избягаха като циганета от пъдарин, без нито една сериозна битка. Ако Грузия имаше истинска полева 30 000 армия, а не голяма тълпа бегачи на дълги разстояния, картинката щеше да е друга.

Докато в Украйна беше съвсем различно. Доброволците се биха смело, обаче изобщо не бяха обучени, нямаха добра техника, командване и разузнаване...и загинаха.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Sharana » 11 Авг 2019, 00:52

Amazon написа:
11 Авг 2019, 00:26
Откъде са ти сведенията, че има само 15 бронирани бригади?
Това в уикипедията е общ списък без времеви рамки. Още втората в списъка (31ва) е разформирована 68ма година, други пък са пехотни или страйкър такива.

От миналата година:
"The Army leadership determined that we needed to covert two brigade combat teams to armor and Stryker in order to deter our near-peer adversaries or defeat them if required," said Maj. Gen. Brian J. Mennes, director of force management.

Conversion of the 1st Brigade Combat Team, 1st Armored Division, and the 2nd Brigade Combat Team, 4th Infantry Division, will begin in the spring of 2019 and spring of 2020 respectively.

This will provide the nation a 16th ABCT bringing the total number BCTs in the Regular Army (RA) and Army National Guard (ARNG) to 58. There will be a total of 31 BCTs in the RA, to include 11 ABCTs, 13 IBCTs and seven SBCTs. The ARNG will have a total of 27 BCTs, to include five ABCTs, 20 IBCTs and two SBCTs, ensuring a more balanced distribution between its light and heavy fighting forces.
Army announces conversion of two brigade combat teams
Към 20.09.2018 армията им е имала:
- 10 бронирани бригади
- 14 пехотни бригади
- 7 страйкър бригади

Нац.Гвардията:
- 5 бронирани бригади
- 20 пехотни бригади
- 2 страйкър бригади

В момента една страйкър бригада се превъоръжава до бронирана (и ще станат 11 в армията), а една пехотна пък ще стане страйкър бригада и като се тегли чертата:
The changes over the past few years and those coming up will put the Army at a total of 31 BCTs in the regular Army, comprised of 11 armored 13 infantry and 7 Stryker brigades once complete.
The Army National Guard will hold 27 BCTs, among them 5 armored, 20 infantry and 2 Stryker brigades. This gives the total Army 58 BCTs.

New in 2019: From tanks to Strykers, major brigade combat team conversions are coming this year

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Super_Hornet » 11 Авг 2019, 01:06

Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
А трябваше да победи редовната руска армия ли?! Защото така им беше ситуацията там.
Нали идеята е да

[
Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
другото е няколко дни поне да се водят активни бойни действия с произтичащата от това медийна картина и обществена нагласа. Ако знаеха, че няма да можеш почти безкръвно, то не е сигурно че биха пробвали по същия директен начин.
Още повече, че май си бяха повярвали грузинците, че НАТО, САЩ или марсианците ще им помогнат...

Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
Не е сигурно и посочих защо според мен. Едно е да го вземеш както се получи, другото е няколко дни поне да се водят активни бойни действия с произтичащата от това медийна картина и обществена нагласа. Ако знаеха, че няма да можеш почти безкръвно, то не е сигурно че биха пробвали по същия директен начин.
Според мен бяха готови и за такъв сценарий, но пак щяха да вземат полуострова, защото явно някой в Кремлин счита, че им е нужен.


Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
Обстоятелства не обстоятелства - срещу боеспособно армейско подразделение, а не подобие на руските от първата чеченска война нямаше малките организирани групи да имат въздействието, което имаха в крайна сметка в разпалването на конфликта до известните ни мащаби.
Основните загуби не мсиля, че ги понесоха от малки и организирани групички, а някои, особено болезнени, си бяха при директни сблъсъци.

Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
И за кого биха били сдържащ фактор? И Турция и Русия ако искат да клатят, то няма да влиза с техните танкове както се казва.
С какво ще влязат?
Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
Сирия има множество РСЗО и балистични ракети даже, но сдържащия фактор срещу Израел е абсолютно нулев. Не виждам при нас как би бил по-различен.
Не мсиля, че Сирия иска (особено в момента) война с евреите.

Май забравяш, че основните удари там са по ирански цели.

Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
Самолети, танкове и БМПта са по-полезни в това отношение поради други причини (а не като бойна стойност срещу армия на голям съсед).
Какви са те?

Sharana написа:
10 Авг 2019, 22:35
9 милиона евро на година, сега вече може и малко повече да са. Но както е широко известно това е символична сума, а не е стойността на услугата - тук има много геополитика и обективни фактори. Основната част от разходите се поема от държавите, които си пращат самолетите де факто на учение (което си е заложено в бюджета) - те не ги пращат там да правят пари от самолетите си. А услугата се оказва по сериозни геополитически причини - едно, че са съюзник с добра позиция, второ че самите те полагат големи усилия в други области (все пак харчат повече от 2% за разлика от повечето останали в НАТО). Второто са обективно фактори - те не са имали ВВС и не е реалистично да си създадат такива в скоро време, а и да се случи би било мноого по-скъпи. Нашата ситуация е друга и ни е помагано много пъти напълно безплатно, защото се очаква трудностите да са временни и удрят рамо, докато сме в преходен период. Това за американците, италианците пък докараха Тайфуни повече като реклама предвид конкурса ни, но пък дежуриха и не сме им плащали нищо за това. В Румъния също често има чужди самолети докато си усвояват те техните Ф-16. Обаче едно е да удряш едно рамо, друго е да поемеш цялата функция - ние (и България и Румъния) имаме съществуващи ВВС и традиции в тях, а отгоре на всичкото и нужния бюджет да поддържаме ВВС за тези цели. Ако заявим, че искаме друг да ни пази сме егати съюзника в очите на останалите и напълно ще си заслужаваме евентуалната сума, която биха поискали - пък ако ни се вижда много никой не ни държи на силна в алианса - напускаме и няма да имаме задължения.
Значи - мнимум 10-на милиона евро - благодаря за числото.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2052
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Super_Hornet » 11 Авг 2019, 01:08

Amazon написа:
11 Авг 2019, 00:38
Видяхме, да - избягаха като циганета от пъдарин, без нито една сериозна битка. Ако Грузия имаше истинска полева 30 000 армия, а не голяма тълпа бегачи на дълги разстояния, картинката щеше да е друга.
По-скоро жертвите щяха да повече, даже доста повече.


Amazon написа:
11 Авг 2019, 00:38
Докато в Украйна беше съвсем различно. Доброволците се биха смело, обаче изобщо не бяха обучени, нямаха добра техника, командване и разузнаване...и загинаха.
Така си е - големи жертви дадоха сред доброволците в ЛНР и ДРН...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременна бронирана техника

Мнение от Amazon » 11 Авг 2019, 01:42

Sharana написа:
11 Авг 2019, 00:52
Към 20.09.2018 армията им е имала:
- 10 бронирани бригади
- 14 пехотни бригади
- 7 страйкър бригади

Нац.Гвардията:
- 5 бронирани бригади
- 20 пехотни бригади
- 2 страйкър бригади

В момента една страйкър бригада се превъоръжава до бронирана (и ще станат 11 в армията), а една пехотна пък ще стане страйкър бригада и като се тегли чертата:
Благодаря! Тук намерих и повече подробности. Новата бригада ще е с новите M-1A2C.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... -out-59612

Общо 16 бригади със средно по 100 танка на бригада. В статията описват новата модернизация.
Sharana написа:Една обширна статия по повод готовността на НАТО за конвенционална война на фона на исканията на САЩ всички в НАТО да заделят повече (тоест 2% поне). Подобни цифри обаче съм срещал и другаде, все пак говорим за САЩ, където модернизацията (не нов танк, а модернизацията на стар) излиза между 8 и 10 милиона долара.
Няма начин да е другояче. Гледах документалка за тези "модернизации". Ами те използват основно корубата и то не цялата. Режат с вода под налягане, подпъхват в бронята титаниеви елементи и всякакви други черни магии дори на ниво броня. Вероятно и от карантията и двигателя не остава много от оригиналният танк.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани