Сухопътно въоръжениеМинохвъргачки като противотанково оръжие

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 23 Апр 2017, 21:31

Mortars as anti-tank weapons?
http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... pic=9614.0

Попадна ми нова за мен тема. Използването на 120мм минохвъргачки в противотанкова роля.
Конкретно идеята е следната: 120мм минохвъргачка има значително повече ВВ от танков снаряд, възможност за разработване на широк диапазон муниции, и превъзхождащ всяко танково оръдие обсег (до 12-15км); същевременно атакуват най-слабо бронираната част на бронемашините, тавана.

Ако се сложи на мобилна платформа, САУ един вид, в спомагателна роля и най-вече комбинирана с коректируеми бронебойни мини, не би ли била евтино и ефективно противотанково средство, и същевременно универсална артилерийска платформа?

https://www.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs
Една такава мина - Stryx на SAAB. https://en.wikipedia.org/wiki/Strix_mortar_round
На въоръжение в шведската армия от 1994 г.

Обаче истината е ей-това чудовище - искам такова! :)

AMOS - двуцевна 120мм минохвъргачка, може да нагласи 16 мини да паднат едновременно върху целта. :)

https://www.youtube.com/watch?v=2WMp6c3LTxE

https://www.youtube.com/watch?v=UwDlOdLZVwY


Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/AMOS
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1939
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Super_Hornet » 23 Апр 2017, 21:34

Пак си започнал с фантасмагориите!

Наздраве!!!

T-72
Редовен потребител
Мнения: 5292
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от T-72 » 23 Апр 2017, 21:41

Super_Hornet написа:
23 Апр 2017, 21:34
Пак си започнал с фантасмагориите!

Наздраве!!!
Спомняш ли си как някога един колега в Крилето не можеше да разбере защо 120 мм ОФ снаряд не може да унищожи 72-ката?
Бай Ганю се пукна да му обеснява че това е осколочно фугасен и няма как да пробие.Но той си знаеше!
Кръвта вода не става!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 23 Апр 2017, 21:45

Super_Hornet написа:
23 Апр 2017, 21:34
Пак си започнал с фантасмагориите!

Наздраве!!!
Ще обясниш ли тази си простотия по някакъв начин?
"Стрикс" на въоръжение в шведската армия от 23 години е "фантасмагория"? Въобще прочете ли линковете?

Ето още една фантасмагория: https://en.wikipedia.org/wiki/XM395_Pre ... r_Munition

...
Oще за Стрикс:
Ammunition for AMOS includes the Strix 120 terminally
guided mortar bomb and the RUAG Land Systems 120
mm Mortar Cargo Bomb, which contains 32 grenades
fitted with a HEAT warhed that will penetrate 70 mm of
conventional steel armour.
http://www.emp.edu.dz/Manif_Scientifiqu ... d/3-13.pdf

Oще една впечатляваща мина - МАТ-120, но тя е проблемна, понеже Испания е подписала конвенцията за неразпространение на касетъчните муниции и отказва да я продава след 2008 г. Въпреки това Кадафи я е използвал.

Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/MAT-120
The action of firing the round starts a timer which triggers opening the projectile, scattering the submunitions, which land in a random pattern between fifty and sixty meters in diameter. Upon impact the submunitions denonate, producing an armour-penetrating effect capable of punching through 150 millimeters of RHA [6]
:shock: Това трябва да е грешка.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 23 пъти
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 4706
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от vassiln » 23 Апр 2017, 21:53

Никакви фантасмагории не са. Управляемата (или самонасочваща се, май е по-точно) мина е стотици пъти по-ефективна за поразяване на подвижни точкови цели от обикновената. И цената е стотици пъти по-висока, но фактът, че си спестяваш мъкненето на няколко тона метал и един тон барутни заряди за мен неминуемо накланя везните в полза на високоточното оръжие. А противотанковата отбрана например на нашия механизиран батальон (4 фагот, 9 СПГ-9 и 27 РПГ-7) ще стане примерно два пъти по-мощна. Времето, за което минохвъргачен разчет ще порази неподвижен танк, ще се намали от няколко минути до примерно една. А срещу подвижна машина - няма никаква възможност за сравнение.
Писал съм го в една от темите за БА, да не се повтарям, имаме нужда от такова. А иначе в локалните войни доста случаи има, в които фугасен снаряд или мина поврежда танк или го унищожава. Отгоре бронята е 20-30 мм, предполагам има значение дали мината е чугунена или стоманена, както и дали има издължен взривател (за по-добро осколъчно действие има такива, те помагат да се взриви не непосредствено на земята, а примерно на 30-40 см. височина), и как е настроена да се взриви - за незабавно действие (осколъчно) или със закъснение (т.е. да проникне през покрива например, тогава взривателя е настроен да се активира със закъснение, примерно една стотна от секундата).
А относно фугасния снаряд, пак зависи къде ще попадне - отзад, отгоре и в борда на корпуса сигурно е възможно да свърши работа.
Последна промяна 1 на vassiln, променена общо 23 пъти
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1939
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Super_Hornet » 23 Апр 2017, 21:59

Dinain написа:
23 Апр 2017, 21:45
Ще обясниш ли тази си простотия по някакъв начин?
Коя точно простотия?
Dinain написа:
23 Апр 2017, 21:45
"Стрикс" на въоръжение в шведската армия от 23 години е "фантасмагория"?
Поздравления за наученото.
Dinain написа:
23 Апр 2017, 21:45
Въобще прочете ли линковете?
Не.

Иначе има и други управляеми мини - Грань, например.

Никой не е тръгнал и няма да тръгне да прави минохвъргачките основно средство за борба с танкове, поради ред причини.

п.п. То и РСЗО има възможности да поразява ефективно бронирана техника, така че може да се направи и тема за нейните качества.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 23 Апр 2017, 22:08

Какво си написал ти:
Super_Hornet написа:
23 Апр 2017, 21:59
Никой не е тръгнал и няма да тръгне да прави минохвъргачките основно средство за борба с танкове, поради ред причини.

п.п. То и РСЗО има възможности да поразява ефективно бронирана техника, така че може да се направи и тема за нейните качества.
Какво съм написал аз:
Ако се сложи на мобилна платформа, САУ един вид, в спомагателна роля и най-вече комбинирана с коректируеми бронебойни мини, не би ли била евтино и ефективно противотанково средство, и същевременно универсална артилерийска платформа?
1. Просто искаше да се заядеш с нещо, колкото и да е насилено, нали? :lol:
2. Направи тема за РСЗО тогава.
3. И да четеш линкове не е лоша идея. :)
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1939
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Super_Hornet » 23 Апр 2017, 22:28

Dinain написа:
23 Апр 2017, 22:08
1. Просто искаше да се заядеш с нещо, колкото и да е насилено, нали? :lol:
И зашо да го правя?

Впрочем, да ти кажа няма никаква грешка, защото Стрикс и сие - Грифин и Мерлин са правени като кумулативни, съответно за борба с бронирана техника.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2493
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Archer » 23 Апр 2017, 22:39

превъзхождащ всяко танково оръдие обсег (до 12-15км);
А целуказването по движеща цел как са на такова разстояние?
Има си Spike NLOS за подобни задачи не ти трябва мина.
същевременно атакуват най-слабо бронираната част на бронемашините, тавана.
Както и повечето съвременни ПТУРК'ове.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6943
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Thorn » 23 Апр 2017, 22:43

По същата причина, поради която не ползват гаубици. Ниска начална скорост на снаряда, в случая мината. Докато си прелети километрите, танкът ще е далеч.
"All animals are equal, but some animals are more equal than others."

И все пак твърдението, че първият разговор по мобилен телефон е от 1973 си остава спорно. Независимо от мнението на един модератор.


Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 24 Апр 2017, 00:17

Thorn написа:
23 Апр 2017, 22:43
По същата причина, поради която не ползват гаубици. Ниска начална скорост на снаряда, в случая мината. Докато си прелети километрите, танкът ще е далеч.
Ти сигурно мислиш за право мерене като ПТ оръдие. :)

По същата причина, поради която използват свободно падащи бомби със субмуниции - кой е казал, че танкът обезателно ще се движи!? Това да не дрон, че да се рее във въздуха с дни. Огромната част пускове в Сирия и Ирак са по неподвижни цели.

Арчър, кои съвременни ПТРК удрят отгоре? Аз знам само за Спайк и Джавелин, струващи $100-200,000 изстрела.

Да, проблематично е целеуказанието, затова става дума за стреляне по координати. Факт е, че това нещо съществува и е на въоръжение.

Една малка подробност - Стрикс струва $5000.
http://www.pmulcahy.com/ammunition/mortar_rounds.html

За цената на един Джавелин можеш да засипеш танка с 40 мини Стрикс от 7 км. (Горе-долу същия обсег)

Обаче не ти трябва специално обучение, а най-обикновена 120мм минохвъргачка. Можеш да превърнеш шепа партизани в противотанков отряд за едни джобни пари.

В началото съм дал линк към тема, където се обсъжда това в подробности. Не я отхвърляйте с лека ръка.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 515
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Сун Дзъ » 24 Апр 2017, 00:27

T-72 написа:
23 Апр 2017, 21:41
Super_Hornet написа:
23 Апр 2017, 21:34
Пак си започнал с фантасмагориите!

Наздраве!!!
Спомняш ли си как някога един колега в Крилето не можеше да разбере защо 120 мм ОФ снаряд не може да унищожи 72-ката?
Ще обясниш ли ?

Мината удря отгоре, а там танка е хартиен, нали ?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1939
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Super_Hornet » 24 Апр 2017, 00:33

Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17

По същата причина, поради която не ползват гаубици. Ниска начална скорост на снаряда, в случая мината. Докато си прелети километрите, танкът ще е далеч.

Ти сигурно мислиш за право мерене като ПТ оръдие. :)
Много правилна бележка от страна на Торн, ама ти явно не знаеш с каква скорост лети мината към целта си.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
По същата причина, поради която използват свободно падащи бомби със субмуниции - кой е казал, че танкът обезателно ще се движи!?
А, кой е казал, че няма да се движи? Те танковете на война предимно това правят.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Това да не дрон, че да се рее във въздуха с дни.
Не, не е дрон, поради тая причина може и да води настъпление с дни.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Огромната част пускове в Сирия и Ирак са по неподвижни цели.
Страшното сравнение, няма що. Ако в Сирия имаше някаква що-годе нормална армия, а не това, което е, досега любимците от различните цветове на дъгата да са изринати 10000 пъти поне.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Арчър, кои съвременни ПТРК удрят отгоре? Аз знам само за Спайк и Джавелин, струващи $100-200,000 изстрела.
Тя и мината удря отгоре, обаче с тая разлика, че посочените са доста по-слаби като кумулативно действие от ПТРК.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Да, проблематично е целеуказанието, затова става дума за стреляне по координати.
Какво целеуказване те гони и теб, като Стрикс, например САМА търси и намира целите си. После пак пиши някой да ти чете линковете.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Факт е, че това нещо съществува и е на въоръжение.
Голяма работа.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
За цената на един Джавелин можеш да засипеш танка с 40 мини Стрикс от 7 км. (Горе-долу същия обсег)
За по-малко пари може и с мандарини да го засипеш. Хем ти написах още в началото да не започваш с фантасмагориите.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Обаче не ти трябва специално обучение, а най-обикновена 120мм минохвъргачка.
Аха, то даже съвсем просто било - бухаш си с миномета мини за 5к парчето и чакаш да намерят нещо. Ако не намерят - голяма работа, ще си стреляш наново.

Впрочем, предвид на това, че Стрикс е с ИЧ-сензор за търсене е крайно любопитно доколко ще бъде ефективен в пустини и прочее.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
Можеш да превърнеш шепа партизани в противотанков отряд за едни джобни пари.
Ще си носят миномета с възгласи ак-бар и няма проблем.
Dinain написа:
24 Апр 2017, 00:17
В началото съм дал линк към тема, където се обсъжда това в подробности. Не я отхвърляйте с лека ръка.
Темата има някакво място за обсъждане в такава за артилерия, според скромното ми мнение.
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 24 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2493
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Archer » 24 Апр 2017, 00:34

Арчър, кои съвременни ПТРК удрят отгоре? Аз знам само за Спайк и Джавелин, струващи $100-200,000 изстрела.
Tow-2F, Hellfire, Bill, PARS и някви нови китайски там , руснаците пък нямат.. както и да е.
За цената на един Джавелин можеш да засипеш танка с 40 мини Стрикс от 7 км.
а целуказването как ще става на такова разстояние
Огромната част пускове в Сирия и Ирак са по неподвижни цели.
А те какъв критерий за какво са

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 24 Апр 2017, 01:02

??
Вижте :)
Знам я тая приказка: 6+ години сражения, 500,000 убити, хиляди пускове и хиляди унищожени машини, най-голямата война от 30 години насам, ама не е "истинска война". Щото в "истинската" война, дето ще е с "истински" армии...

Айде да прескочим тези глупости, а?

Хорнет, баце, как да ти кажа, това не е съветския устав за форсирането на Одер и излизане на Ламанша. В реалността, да ти дам за пример първата ливанска - 2 месеца настъпваш, после 18 години се бориш с партизани. В Афганистан - 2 месеца настъпваш, после 10 години се бориш с партизани. В Ирак - 1 месец настъпваш, после 8 години се бориш с партизани.
"На война предимно се движат танковете" :) Верно бе. Сигурно така пише в устава. :)
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1939
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Super_Hornet » 24 Апр 2017, 01:07

Баце, га немаш кво да напишеш, просто не пиши.

Не си нито оригинален, нито интересен с лафчета си за СССР и прочее. ;)

п.п. Сега се сетих за темата на т-72, така че ще поспра дотук.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2493
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Archer » 24 Апр 2017, 01:14

Знам я тая приказка: 6+ години сражения, 500,000 убити, хиляди пускове и хиляди унищожени машини, най-голямата война от 30 години насам, ама не е "истинска война". Щото в "истинската" война, дето ще е с "истински" армии...
Има разлика между гражданска война, поддържана отвън със сравнително нискотехнологично оръжие и теоретичен сблъсък между две страни със високотехнологично въоръжение.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 24 Апр 2017, 08:39

Така, е има. Но едните се случват постоянно, другите - почти само на теория. :)

Хорнет, аз доста написах, но съветът ти важи за самия теб. Когато ми пишеш за мандарини и прочие глупости, си мисля, че наистина нямаш какво да напишеш. :(

Какво пречи 120-милиметровите минохвъргачки в армиите да имат И противотанкови мини от типа на "Стрикс"?
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2493
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Archer » 24 Апр 2017, 12:16

Нищо не пречи , зависи на кой каква му е доктрината и какви са му ресурсите.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 4706
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от vassiln » 29 Апр 2017, 09:52

Да, нищо не пречи. Само да има кой да го каже на нашите военни - кой знае колко миномета стоят по складовете, и освен ОФ, и може би димни мини, в боекомплектите едва ли е вкарвано нещо друго, камо ли високоточно.
А, сега погледнах в Уикипедия, руската статия за "Тунджа" е малко изненадваща - оказва се, че е руско изделие, което не е прието там на въоръжение, а ние сме го доразвили. И близо половината от машините си сме продали през 1992 г. на ... Сирия. Както и да е, остават ни около 200 броя, което може да даде добри ПТ-възможности. Въпреки че за атака от почти 90 градуса отгоре и 82-мм мина ще свърши добра работа, стига да уцели.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 4706
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от vassiln » 29 Апр 2017, 09:59

Ето го Strix:

https://www.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs

А ето го и Грань, чаровен руски акцент:

https://www.youtube.com/watch?v=dl5cHLWrRGA

Важна разлика: Strix е самонасочващ се, разпознава вида на бойните машини в инфрачервения спектър, не се насочва към вече горящи обекти. (Последното може и да е проблем, ако лошите се сетят да си закачат по един голям факел отгоре, само че и това е опасно и трудно.) А Грань изисква непрестанното насочване от оператор, освен миномета, има и една джаджа с размерите на ПТРК и подобна на вид, която трябва да е насочена непрекъснато към танка и да го осветява с лазер. Тоест, пряка видимост поне към позицията на насочвача е необходима, при това непрекъснато. А модерните танкове имат система за откриване и предупреждение за облъчване с лазер. Имат и димки, имат и време да избягат от танка :D . Но и предупреждението е проблем - с един евтин китайски лазер можеш да ги бъзикаш и да се шашкат.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 30 Апр 2017, 20:53

Ура, някой ми е възприел идеята. :)
И на мен Стрикс ми харесва повече, fire & forget.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 4706
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от vassiln » 11 Юни 2017, 12:07

Даже скромно ще допусна, че вместо да ти я възприемам, може да съм стигнал до нея самостоятелно още през 90-те, когато май за пръв път четох за Стрикс. :D

Май (малко преди теб) писах за високоточни мини в темата за нуждите на БА или на сухопътни войски, честно казано не ми се рови сега.

Но авторството на "идеята" не е важно.

Нека да видим предимствата и недостатъците в сравнение с другите основни и помощни ПТ-средства.

Помощни:

Класическа стволна артилерия: цената е много различна, нашите калибри (122 и 152 мм) не са съвместими с други високоточни боеприпаси, освен с руските, а вече се посочи, че те изискват лазерно насочване. Пък и да искаме, едва ли руснаците ще ни ги продадат. А нови артилерийски системи едва ли ще видим скоро. А тогава стойността на всичко ще е в пъти по-висока, отколкото просто да добавим примерно по десет управляеми мини към боекомплекта на всяка 120-мм минохвъргачка. И евентуално някаква по-модерна система за общо целеуказване, която и без това сигурно отдавна ни трябва. Относно касетъчните, за 122-мм нямаме, сигурно можем да купим за 152-мм от някъде, но и това изисква масирано използване, няма да е ефективно ако се прави от единични "скитащи" оръдия. Маскировката е трудна, а с изключение на Гвоздика подвижността не е висока. Универсалност - висока, само въздушни цели не може да поразява.

Реактивна артилерия: вероятно има високоточни еквиваленти на Strix, но не ги знам добре, особено за единствения ни калибър - 122 мм. В руската уикипедия пише за някакъв, но само го споменават. По-масови са касетъчните кумулативно-осколъчни боеприпаси и мините, които също са добро спомагателно средство за ПТО. Само че има голям разход на боеприпаси, не може да се разчита на единична пускова установка да реши огнева задача - стреля се със сравнително ниска точност на единичния боеприпас по площи. Предимство на касетните боеприпаси е, че се поразява и пехотата покрай бронираната техника, дори и да не е вътре, а на десетки и стотици метри наоколо.Но се вижда, че е неподходящо за поразяване на единични бронирани цели - подвижни или неподвижни. Универсалност - висока.

Управляеми оръжия с малък обсег: Спайк, имаше и един френски проект, Полифем, която така и не влезе на въоръжение, като цяло са по-ефективни, но и по-скъпи откъм боеприпаси. Изобщо по-скоро все още не са готови за масова цел като танк. Ако се масовизират, и поевтинеят значително, може да обезсмислят донякъде управляемите минохвъргачни боеприпаси. По-интелигентната им система за управление или насочване е предимство. Универсалността - висока по всякаква техника, но засега са оръжие за скъпи цели. Не върви да думкаш Т-55 или М-48 с такива боеприпаси. Покриват няколко пъти по-голям фронт, но поразяват подобен брой цели. Самите им пускови установки ще бъдат търсена от врага цел, която се маскира малко по-трудно, при сходна подвижност с Тунджа. Няма как да се постигне насищането като при класическите миномети.
Авиация. Общо взето нямаме, и едва ли скоро ще имаме такава с добри ПТ-възможности. А и малкото, което имаме (Су-25 и Ми-24) ще изчезне доста бързо заради липсата на адекватно прикритие.

И спрямо основните, или главните, ПТ-средства:

"Повърхностни" мини. Чудесно средство за отбрана, но много голям разход. През ВСВ от 3000 мини една си е свършвала работата. (Днешните противодънни и противотранспортни (противобордови) ще са по-ефективни, но пък и средствата за разминиране са дръпнали много). Много добре обаче се съчетават с другите противотанкови средства, защото самото им присъствие там някъде отпред има психично въздействие за механизираната войска. Забавя механизираните колони и редове, и ги прави лесна плячка за другите ПТ-средства, включително и Стрикс например. И те не изискват, като минохвъргачните мини, нито сложна логистика или маскировка, нито някакви специални и скъпи комплекси за поддръжка и употреба. За разлика от мините обаче създават доста ограничена по територия и време отбрана, а освен това не разпознават свой от чужд, затова сковават собствените настъпателни действия. Самото им поставяне, ако не е от РСЗО и специализирана техника, изисква много време и персонал, а темповете на заграждане може да не са адекватни за спирането на модерна подвижна армия. А пък модерните "умни" мини, както и тези, които се разхвърлят от РСЗО и авиационни касети, са с ограничено във времето действие - до няколко дни. За да са трайно ефективни, изискват постоянно огнево прикритие, т.е. заградителните полета трябва да са на пряка видимост пред позициите на своите войски. И последно - поразяват само настъпваща техника. Не и такава, която е на закрити позиции в близкия тил. Универсалност - ниска. Не могат да поразяват спешéн противник, извън главната им цел се ползват само като удобни, евтини и непретенциозни подривни заряди (справка - йеменските Хути).

Противотанкова артилерия: спрямо МТ-12 Рапира и новите 125-мм експерименти на Русия и Китай, не случайно този клас оръжия полека - лека се е запътил към музея. Главната причина е масовизацията на ПТРК, ниската подвижност, малката универсалност - стават за стрелба само по бронирана техника и сгради, както и стърчащи укрепления и десантни кораби и катери. По универсалност все пак не са далече от минометите. Теоретично могат (новите 125-мм, че даже и Рапирата) да стрелят с управляеми боеприпаси, но тогава се превръщат просто в един голям ПТРК, който трудно се разпъва и събира, изисква няколко души разчет и камион да го тегли, трудно се маскира. И пак си остава оръжие с пряко мерене. При това - нискоефективно, въпреки евтиния боеприпас, ако се ползва неуправляем снаряд. Ако се ползва за стрелба от закрити позиции (навесна стрелба), ефективността е ниска, защото максималните ъгли на възвишение са ниски, а ресурсът на дулото не е като на класическата артилерия, нито мощността на снаряда може да се избира. Мортирна стрелба е невъзможна. Повечето образци, заради дългите им станини, не могат да стрелят от гараж или широк партер, което затруднява използването и в градски бой. Изобщо някакъв атавизъм, който гние по арсеналите и се използва в Украйна, Сирия и Йемен поради липса на по-добро, от немотия или просто за да се изринат складовете на спонсорите, на цена, малко по-добра от тази за скрап.

РПГ и безоткатни оръдия: най-масовите средства за ПТО, но и най-ниско ефективните. И с тях сме добре наситени, но стават основно за стрелба на малки дистанции, само при пряка видимост, т.е. не са особен конкурент. Иначе служат добре и за стрелба по машини и пехота, особено в сгради.

ПТРК. Главния конкурент, но потенциално и партньор. В последните години стават все по-масово оръжие, като даже недържавни военни формирования са наситени с различни модели. Цената на най-евтините боеприпаси бие тази на управляемите или самонасочващи се мини, но новите модели, особено тези от типа "стреляй и забрави" засега са значително по-скъпи. Подобно на противотанковата артилерия, оператора трябва в общия случай да има пряка видимост към целта, поне до момента на пуска. Единствено част от новите комплекси, които атакуват отгоре, имат ограничени способности без пряка видимост на оператора да направят пуск, и то с външно целеуказване. Но както беше споменато по-горе, такъв боеприпас излиза на цената на едно жилище. Универсалността им значително нарастна, защото освен по танкове, вече масово се ползват за поразяване на небронирана техника, както и пехота в сгради и укрития и на полето. Даже доста самолети и вертолети са батисали, което в Сирия ги направи по-ефективни по такива цели от ЗУ-23-2 :P
Наскоро южните корейци са направили и вече изпитват по-евтин еквивалент на Javelin, но като гледах пусковете, подозирам че има някакво целеуказване - всички попадения бяха по борта на машината откъм страната на оператора. Както и да е, бъдещето на противотанковата отбрана е тук, и то като главно ПТ-средство. Чиповете стават по-евтини, софтуера - все по-интелигентен, атаката вече е триизмерна с различните версии, има и боеприпаси с повишено противопехотно действие, тоест комплексите стават универсални, а не само противотанкови. Тук е бъдещето и никакви минохвъргачни боеприпаси не могат да го променят. Само че тези комплекси трудно ще ударят танк, който още е на изходна позиция зад баира.
Съществен плюс на минохвъргачките е това, че може да са на километри от предната линия, и дори и при започнала стрелба, за разкриване на позицията им трябва или дрон, или звуково или радарно разузнаване. А организирането на ответния огън е по-сложно и изисква въвличане на повече средства, от тези, с които разполага самото обстрелвано подразделение.
Какво ще правим, ако дрона види примерно, че един танков батальон се е настанил на изходни позиции зад отсрещния хребет? Ще прикараме ПТРК и ще ги разположим на позиции, така че да поемат удара на артилерийската подготовка? Или ще ги разположим в дълбочина, като отпред оставим само прикритие (бойно охранение)? Ако ако тогава танковете изобщо не се покажат, а само пехотата им удари и изтика нашето охранение? Ще сме изгубили няколко квадратни километра почти без бой. Може да извикаме РСЗО да покрият направлението с мини, но те ще държат три-четири дни и ще се самоликвидират. А и не са длъжни право напред да тръгнат танковете. Артилерия? Няма кой да ни пусне да изгърмим по 300 снаряда на танк.
Мисълта ми е, че в подобни условия една Тунджа или обикновена 120-мм минохвъргачка може да се окаже в звездния си миг, като унищожи цяла рота за минути. А самата минохвъргачка така или иначе си е била там, на позиция, където е и батальона, в който е зачислена, и ротата, чиято позиция трябва да прикрива.
Така че изводите ми са: ПТРК са по-ефективно средство от управляемите мини, но и двете оръжия могат да се припокриват в зависимост от обстановката. Вторите може да се окажат много добро допълнение към главните средства за ПВО, особено когато господството във въздуха не е на наша страна. Но при ограничени финанси, когато трябва да избирам едно от двете, все пак бих избрал модерен ПТРК пред управляема мина.
И да не забравяме: сигурно има основателни причини засега ПТ-мините да не са масово оръжие. Може например да имат проблеми с разпознаването и откриването на маскирана техника, или да се подлъгват лесно от имитатори. Докато ПТРК цели атакуваща и стреляща цел, която трудно ще се окаже имитатор.
После, масовото внедряване на управляеми минохвъргачни, вкл. ПТ-мини, ще направи самите миномети и разчетите им по-апетитна цел за врага. Още при първия или втория изстрел вече ще се знае от къде се стреля, но ответната реакция ще бъде или артилерийски огън, който ще дойде след минута - три, и не е задължително да е точен, тоест, когато разчета на миномета вече е батисал два-три танка и се е скрил в укритето, или ще е авиационен удар по единична минохвъргачка (скъпо и понякога опасно), или ще е неприцелен или прицелен минометен контраудар. А и засега такова масово внедряване не е факт, а ако го превърнем във факт преди потенциалните ни противници, ползата е на наша страна.
Накрая, с две ръце съм "ЗА", но да купим първо една пробна партида, за да се провери струва ли си. И то ако изобщо ги произвеждат още. И това в никакъв случай не трябва да е причина да отлагаме новите ПТРК.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 16774
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Минохвъргачки като противотанково оръжие

Мнение от Dinain » 08 Фев 2019, 22:04

AMOS е прекратен поради бюджетни съкращения, но е заменен с поръчка за 40 броя от почти същата машина, но на шаси от CV90. Шведската армия по една случайност имала 40 шасита на склад. ;)

Първите две машини са приети за финални тестове преди постъпване на служба.

Казва се "Мьолнир" (чукът на Тор). :mrgreen:

https://youtu.be/GU93i0N2vBk


Mjölner 120 mm Twin Mortar Armoured Vehicle
https://militaryleak.com/2018/09/17/mjo ... d-vehicle/
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани