Военна авиацияСъвременни изтребители

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
admin
Site Admin
Мнения: 96
Регистриран на: 18 Юли 2016, 21:10
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от admin » 18 Сеп 2016, 22:01

Здравейте

Последните около 30 поста са преместени в тема ПВО и ПРО
The Administration
www.fenixforum.net

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от centara » 19 Сеп 2016, 07:50

Може би е нещо, което се случва за първи път, но в случая с похватите от Корейската война съм съгласен с кало на 100%. В историята на авиацията има ред случаи когато различни нововъведения кардинално променят характера на въздушния бой - такива са например изтребителите моноплани по време на гражданската война в Испания, английските наземни РЛС в началото на ВСВ, първите способи за РЕБ, реактивният двигател, БРЛС и УР през 50те, интегралните компановки и ЕДСУ през 70те, стелт технологиите през 80те и 90те и други по-дребни. И всъщност именно наличието на някои от тези признаци служи за класификация на самолета към определено поколение. Новите възможности естествено водят и до изменение в тактиката на използване - значението на някои прийоми намалява, на други - нараства, а понякога парадигмата на въздушния бой се променя из основи. Такава промяна представлява и далечния въздушен бой; той до голяма степен се води по свои правила. Затова, ей така механично, да се отнасят тактически прийоми от Корейската война към самолетите от 5-то поколение е несериозна работа. Да, уроците от конфликта трябва да се изучават, но едно принципно ниво, като част от еволюцията на бойната авиация. Дребните детайли следва да останат за авиационните историци, още повече, че почти винаги са обусловени от специфични особености на съответния конфликт.
Една от най-сериозните стратегически грешки във военната наука/изкуство е да се готвиш за бъдещия конфликт, все едно ще се води по правилата на предходния.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от кало » 19 Сеп 2016, 08:17

Не знам дали е за първи път, но и аз съм напълно съгласен с centara :lol:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Online

Re: Съвременни изтребители

Мнение от gabocvet » 19 Сеп 2016, 08:22

Какво според вас е бъдещето на леките УБ самолети от типа на ЯК 130, Textron AirLand Scorpion, EADS Mako/HEAT,KAI T-50 Golden Eagle?
Могат да се използват като леки щурмоваци, за борба с хеликоптери евентуално за еарполисинг.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 19 Сеп 2016, 12:01

Мако не съществува, за ерполисинг от съществуващите в момента става golden eagle защото е свръхзвуков.
Иначе какво да им е бъдещето, според желанието на оператора може да се добавят прицели,радари, управляемо въоръжение, с-ми за замозащита и цената отива колкото един Грипен С. Или на цената на един чисто нов Як-130 може да си купиш два стари Су-25 преминали КВР. Зависи на кой какво му трябва и колко е на зор.

Виж конкурса ТХ в сащ от там след време може и да доразвият нещо в лек изтребител.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 19 Сеп 2016, 12:07

Такава промяна представлява и далечния въздушен бой; той до голяма степен се води по свои правила.
Ти остави далечния въздушен бой.
Ама какво меле би се получило при един масов МВБ в които и двете страни разполагат с НСЦ и ракети от типа Р-74 и AIM-9X.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 20 Сеп 2016, 00:36

http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... uth-africa
L-15 в Замбия. Чак и малък радар имали.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от piston » 20 Сеп 2016, 10:04

Archer написа: Ти остави далечния въздушен бой.
Ама какво меле би се получило при един масов МВБ в които и двете страни разполагат с НСЦ и ракети от типа Р-74 и AIM-9X.
В така нареченият "furball" няма да има толкова голямо значение дали и двете страни са с НСЦ или не... Преди време ми попаднаха размишленията на един човечец, че в масов въздушен бой на близки дистанции, страните вече са претоварени от информация(много цели) и пилотите няма да имат възможност хем да избират цели, хем в същото време да се пазят, така че технологично по-съвършените машини вече ще са уязвими и за машини от нисък клас (в неговият пример беше схватка МиГ-21 срещу Ф-15)...

Честно казано ми се ще да изчистим дефиницията за далечен и близък ВБ (основно като дистанция), защото се оказа, че освен юзърът кало има и съфорумци, които също се фиксират върху думите "корейска" (даже юзърът кало сложи някакви схеми, които дори не са въздушен бой, но явно вече всички сме наясно, че той отдавна е скъсал с действителността и не може да надгражда/компилира информацията, която събира с упоритостта на торен бръмбар)... Само да напомня, че и през Корейската война въздушната обстановка също е следена с помощта на радари с тази разлика, че поразяващите средства са били с малък обхват (оръдейно/картечно въоръжение)..

Както вече колегата даде пример по-горе, нещата са си релевантни и сега:
След което се поразравяме в статията за МиГ-25 и бързо откриваме следното описание на бой - „...13 февраля 1981 года над Ливаном появилась пара израильских разведчиков RF-4C, которые начали перемещаться вдоль рубежа подъема на перехват в северном направлении со скоростью 1.000 км/ч на высоте 12.000 м. Навстречу нарушителям по команде с ЦКП из зоны дежурства в воздухе вышел одиночный МиГ-25.
В 13.25 на эшелоне 8.000 м МиГ-25 начал разгон, затем занял одну с целью высоту на дистанции 110 км. В ответ ╚цель╩ развернулась на обратный курс и оставила за собой плотное облако дипольных отражателей, образовавшее пятно засветки на экране РЛС наведения. МиГ-25 продолжал преследование отходящих на юг разведчиков. Через минуту из ╚облака╩ помех вышла еще одна ╚цель╩ (высотомер дал первую засечку на 3.000 м). Это был израильский F-15, находившийся до этого в засаде за высоким горным хребтом.
В 13.27 расстояние между F-15 и МиГ-25 сократилось до 50 км. Сирийский летчик (полностью освоивший МиГ-25) обнаружить сближающегося снизу противника не мог из-за ограничения бортовой РЛС в обзоре нижней полусферы. Команда, поданная с земли на отворот, до летчика не дошла, так как в этот момент появились сильные шумовые помехи по радио…”

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Super_Hornet » 20 Сеп 2016, 10:10

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от piston » 20 Сеп 2016, 11:02

Super_Hornet написа:
piston написа:(в неговият пример беше схватка МиГ-21 срещу Ф-15)
За БВБ ли иде реч, или за атака от засада, съпроведена с насочване от земята или ДРЛО?

Става въпрос за, примерно, 150 самолета от едната и 150 самолета от другата страна... (тип Варшавски договор срещу НАТО).

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 20 Сеп 2016, 11:31

няма да има толкова голямо значение дали и двете страни са с НСЦ или не
Ама тук си в голяма грешка.
Именно НСЦ позволява да се изпозва пълноценно ГСН на съвременните ракети като Р-74,АИМ-9Х и всякакви подобни.

И именно НСЦ увеличава шансовете във МВБ значително на стари модернизирани изтребители, пример МиГ-21 с НСЦ + Р-73 или Питон-4.
че в масов въздушен бой на близки дистанции, страните вече са претоварени от информация
Да, най вече трябва да се внимава да не свалят някои от своите.
Виж в МВБ да си играят с LOAL насочване , въпреки че е възможно ще им дойде в повечко :D
пилотите няма да имат възможност хем да избират цели,
Ми нали това е едно от най полезните неща на НСЦ, постоянно се оглеждаш и информацията ти е пред очите.
Виж, при, Ф-35 вече са прекалили като са се отказали HUD'a.

Честно казано ми се ще да изчистим дефиницията за далечен и близък ВБ
Тя отдавна е изчистена, удачните термини са WVR и BVR.
С две думи въздушен бой в и извън предела на визуалното откриване.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от piston » 20 Сеп 2016, 13:14

Archer написа:
Ама тук си в голяма грешка.
Именно НСЦ позволява да се изпозва пълноценно ГСН на съвременните ракети като Р-74,АИМ-9Х и всякакви подобни.
Не, не съм.... Проблемът е, че при голямо количество самолети в едно "кълбо" вече не е ясно кой, какво и къде цели, кой от останалите около теб случайно не стреля по същата мишена, а някои самолети на противника остават необстреляни и т.н.
И именно НСЦ увеличава шансовете във МВБ значително на стари модернизирани изтребители, пример МиГ-21 с НСЦ + Р-73 или Питон-4.
Аз акцентирам върху нещо съвсем друго, не че забележката ти не е правилна. (Нали и оплютият от юзъра Кало полк. Форлоф описва с добри думи МиГ-21 "Бизон")...
че в масов въздушен бой на близки дистанции, страните вече са претоварени от информация
Да, най вече трябва да се внимава да не свалят някои от своите.
Виж в МВБ да си играят с LOAL насочване , въпреки че е възможно ще им дойде в повечко :D
... това, както и факта, че може да останат необстреляни цели за сметка на такива, по които са направени едновременни пускове от няколко машини...



Тя отдавна е изчистена, удачните термини са WVR и BVR.
С две думи въздушен бой в и извън предела на визуалното откриване.
Говори ми в км иначе няма смисъл...

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 20 Сеп 2016, 17:05

Не, не съм.... Проблемът е, че при голямо количество самолети в едно "кълбо" вече не е ясно кой, какво и къде цели, кой от останалите около теб случайно не стреля по същата мишена, а някои самолети на противника остават необстреляни и т.н.
Ами ще трябва да са много сигурни в бързодействието на радиозапитвачите тогава.
Когато самолетите/въоръжение/подготовката от двете страни са почти равностойни, везните могат да са наклонят и от малки неща.

Кви километри, термина е много правилно формулиран.
На едно разстояние ще видиш Су-27 на друго Грипен.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Super_Hornet » 20 Сеп 2016, 17:12

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 20 Сеп 2016, 17:35

Оп, чисто визуално имах предвид.
Практиката от всякакви реални и учебни боеве го показва, че малкия изтребител визуално се открива по трудно.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Amazon » 20 Сеп 2016, 19:29

Съвременните ОЛС откриват цел на около 30 км. а ИЧ ракетите като АИМ-9X и Р-73/РВВ-МД теоритично могат да се метнат на това разстояние, но първо това според мен това си е ДВБ, второ едва ли някой ще стреля от толкова с ракета за близък бой.

Доколкото съм чел когато нашите тренират с американците, самолетите са доста близко. Вероятно на не повече от няколко километра. След като има даже разкази как правят маневра за губене на скорост и гонещият ги самолет ги "прескача". А това не е филм като Топ Гън, а реални учения тип Тракийска Завезда.

О.Т:
Един наш пилот разказваше как в БВБ с мига наравил такава маневра, дето събрала очите на всички. От невъзможна позиция излязъл на опашката на американският самолет - никой не бил виждал такова нещо. На земята полковника от националната гвардия лятел с него, му стискал ръката с уважение. Но най голямо уважение нашият предизвикал сред американците, когато чистосърдечно разказал че направил маневрата случайно. Просто заради напрежението за момент загубил управление над самолета. :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Archer » 20 Сеп 2016, 19:41

Съвременните ОЛС откриват цел на около 30 км
Откриват ако знаеш накъде да гледаш.
Ако ти смущават радара ще е по трудно само с ОЛС.
но първо това според мен това си е ДВБ, второ едва ли някой ще стреля от толкова с ракета за близък бой.
Mica-ir и ASRAAM може и да се справят на 30км.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Super_Hornet » 22 Сеп 2016, 14:33

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Super_Hornet » 22 Сеп 2016, 14:50

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Amazon » 22 Сеп 2016, 16:59

Цената е сериозна, обаче!
Така е. Каквото и да включва пакета, каквото и джепане и абонамент да им доставят, дори да мислят че Рафал е най-добрият изтребител на планетата, четвърт милиард долара за машина е прекалено! Това е с 50 милиона повече от прогнозната цена за придобиване на FGFA .
Отделно че индийците нямат ограничения и могат да си купят от Су-35 до F-35 и то за половината цена на Рафала.
А ако искат диверсификация и лек изтребител, за 9 милиарда долара, ще си накупят едно 70 - 90 броя Грипен Е с пълен логистичен пакет и оръжия. :shock:

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Super_Hornet » 22 Сеп 2016, 17:13

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Сун Дзъ » 22 Сеп 2016, 17:42

Корупция :)
Някой в Индия здраво бърка в меда.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Super_Hornet » 22 Сеп 2016, 17:56

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Lilov
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Lilov » 22 Сеп 2016, 21:29

Тия дни чета няколко статии как Рафалът е избран основно заради възможностите за носене и употреба на ядрено оръжие. Срещнали са доста проблеми при преоборудването на Мираж 2000 за такива мисии.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Съвременни изтребители

Мнение от Amazon » 22 Сеп 2016, 22:01

А какъв е проблема, който и да е изтребител да се оборудва за носене на ядрено оръжие? Системите за сигурност вероятно?

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани