Военна авиацияСваляние на цивилни самолети

Модератор: Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Amazon » 05 Сеп 2018, 02:56

Има ли свален самолет от НАТО преди това със сигурност идентифициран, като пътнически?

П.П: Ще слея двете теми за свалените пътнически самолети.

П.П.П: Опитах да събера темите. Ако има загубени мнения аз съм за пребиване посредством права лопата.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Almasy » 05 Сеп 2018, 04:29

Flancer написа:
04 Сеп 2018, 23:06
Че вината на екипажите си е налице.
Отнасяше се до въпроса на Иванов за поляците, тоест за SP-LAA (LO007) и SP-LBG (LO5055), а не за HL7442 (KE007 или KAL007, както е наречен тук).
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 05 Сеп 2018, 09:38

Amazon написа:
05 Сеп 2018, 02:36
Пробвай да свалиш капаците и да погледнеш от другата посока !
Нали това се опитваме да направим. Имаше и материал зa израелския самолет. Може да обсъдим и Винсенес. Да се опитаме да свалим капаците и да видим при какви обстоятелства са станали тези престъпления и каква е официалната реакция след трагедията. А не да смучем кремълска пропаганда в порнографският смисъл на думата(пълният член не е граматическа грешка).
Официалната реакция е една и съща навсякъде !!! Всички първоначално отричат !
А за това https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica продължават да мълчат като бити ..(37години) Аз затова я сложих Франция в класацията с недоказано ( Франческо Косига ги обвинява пряко ако не се лъжа 2008)
И хайде по леко с демагогията и кой какво смучел и лапал " порнографски" защото и тук има бая смукачи ;)

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 05 Сеп 2018, 10:50

Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 09:38
Официалната реакция е една и съща навсякъде !!! Всички първоначално отричат !
А за това https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica продължават да мълчат като бити ..(37години) Аз затова я сложих Франция в класацията с недоказано ( Франческо Косига ги обвинява пряко ако не се лъжа 2008)
И хайде по леко с демагогията и кой какво смучел и лапал " порнографски" защото и тук има бая смукачи ;)
Иванов, последното разследване по случая посочва като причина бомба в самолета..... Отново удари на камък....

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 05 Сеп 2018, 11:23

piston написа:
05 Сеп 2018, 10:50
Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 09:38
Официалната реакция е една и съща навсякъде !!! Всички първоначално отричат !
А за това https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica продължават да мълчат като бити ..(37години) Аз затова я сложих Франция в класацията с недоказано ( Франческо Косига ги обвинява пряко ако не се лъжа 2008)
И хайде по леко с демагогията и кой какво смучел и лапал " порнографски" защото и тук има бая смукачи ;)
Иванов, последното разследване по случая посочва като причина бомба в самолета..... Отново удари на камък....
Мммне .
LE INCHIESTE
L’ipotesi accertata dalla magistratura (il giudice Rosario Priore nel 1999) è che l’aereo di linea si sia trovato sulla linea di fuoco di un combattimento aereo in cui sarebbero stati coinvolti francesi, libici e statunitensi. Il volo Itavia sarebbe stato colpito per errore da un missile lanciato da un caccia Nato contro un Mig libico.
Написано точно "ударен по погрешка от ракета на изтребител на НАТО срещу либийски Миг "
Какво ще прави точно там тоя Миг ,не ми е ясно :roll:
https://www.vanityfair.it/news/approfon ... -di-ustica

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Bruchpilot » 05 Сеп 2018, 12:13

Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 11:23
Написано точно "ударен по погрешка от ракета на изтребител на НАТО срещу либийски Миг "
Какво ще прави точно там тоя Миг ,не ми е ясно :roll:
Чичко Гугъл пита ли? :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Amazon » 05 Сеп 2018, 16:19

Официалната реакция е една и съща навсякъде !!! Всички първоначално отричат !
Това няма да стане истина, ако ще още петдесет удивителни да изпляскаш. Дай ги тия всички. Най лесно биха излъгали американците. Нама обективен контрол. Пълна мешавица от кораби в Залива. Няма нито остатъци отсамолета, нито потърпевшите могат да ги извадят. Пък и никой не им вярва...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Amazon » 05 Сеп 2018, 16:22

Bruchpilot написа:
05 Сеп 2018, 12:13
Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 11:23
Написано точно "ударен по погрешка от ракета на изтребител на НАТО срещу либийски Миг "
Какво ще прави точно там тоя Миг ,не ми е ясно :roll:
Чичко Гугъл пита ли? :lol:
Не само е питал, но и голямо ровене е паднало. Да не мислиш, че в било лесно да изнамери статия от сайт със звучното име ”Панаир на Суетата” :mrgreen:

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 05 Сеп 2018, 16:28

Amazon написа:
05 Сеп 2018, 16:22
Bruchpilot написа:
05 Сеп 2018, 12:13
Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 11:23
Написано точно "ударен по погрешка от ракета на изтребител на НАТО срещу либийски Миг "
Какво ще прави точно там тоя Миг ,не ми е ясно :roll:
Чичко Гугъл пита ли? :lol:
Не само е питал, но и голямо ровене е паднало. Да не мислиш, че в било лесно да изнамери статия от сайт със звучното име ”Панаир на Суетата” :mrgreen:
В грешка си :) Мога да ти цитирам 10 подобни за 2 минути . Виж за бомба никъде не прочетох :)

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от jarl_Ragnar » 05 Сеп 2018, 16:33

Amazon написа:
05 Сеп 2018, 16:19
Официалната реакция е една и съща навсякъде !!! Всички първоначално отричат !
Това няма да стане истина, ако ще още петдесет удивителни да изпляскаш. Дай ги тия всички. Най лесно биха излъгали американците. Нама обективен контрол. Пълна мешавица от кораби в Залива. Няма нито остатъци отсамолета, нито потърпевшите могат да ги извадят. Пък и никой не им вярва...
Така е. Мога даже да го обобщя.
Когато руснаци свалят граждански самолет е престъпление, без значение обстоятелствата.
Когато го правят американци или израелци е- "Случва се, важното е, че са платили обезщетения. Нищо, че не се извиняват и не се признават за виновни. Никога.
:lol:

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 05 Сеп 2018, 16:37

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=5E4BG4IWWKU
Това в картинки за прекалено насмукалите се :mrgreen:

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 750
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от pnp5q » 05 Сеп 2018, 17:32

jarl_Ragnar написа:
05 Сеп 2018, 16:33
Когато руснаци свалят граждански самолет е престъпление
За невдяналите до тука - престъпление е умишленото укриване на извършителя и уликите.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 05 Сеп 2018, 18:28

jarl_Ragnar написа:
05 Сеп 2018, 16:33

Когато руснаци свалят граждански самолет е престъпление, без значение обстоятелствата.
Точно така - и при двата случая с корейските авиолинии пилотите идентифицират самолетите като пътнически, но озверелите лампазлии нареждат те да бъддат свалени. Това са обстоятелствата и троленето ти с нищо не може да ги промени!

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 05 Сеп 2018, 18:29

pnp5q написа:
05 Сеп 2018, 17:32
За невдяналите до тука - престъпление е умишленото укриване на извършителя и уликите.
Да, и това....

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 05 Сеп 2018, 18:54

pnp5q написа:
05 Сеп 2018, 17:32
jarl_Ragnar написа:
05 Сеп 2018, 16:33
Когато руснаци свалят граждански самолет е престъпление
За невдяналите до тука - престъпление е умишленото укриване на извършителя и уликите.
Точно така ! И тук Косига казва "Французите искат да свалят самолета на Кадафи "
Къде виждаш разлики ?
https://www.youtube.com/watch?v=LTvW_ctFV-Y

miau
Редовен потребител
Мнения: 133
Регистриран на: 16 Фев 2017, 00:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от miau » 05 Сеп 2018, 19:18

Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 16:37
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=5E4BG4IWWKU
Това в картинки за прекалено насмукалите се :mrgreen:
Не знам кой е правил това видео, ама защо на 0:50 зад пътническия самолет са сложили един МиГ-29?
All those... moments will be lost... in time,... like tears... in rain.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Bruchpilot » 05 Сеп 2018, 19:20

miau написа:
05 Сеп 2018, 19:18
Ivanov написа:
05 Сеп 2018, 16:37
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=5E4BG4IWWKU
Това в картинки за прекалено насмукалите се :mrgreen:
Не знам кой е правил това видео, ама защо на 0:50 зад пътническия самолет са сложили един МиГ-29?
Мосфильм такъв шаблон имал :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от jarl_Ragnar » 05 Сеп 2018, 20:19

piston написа:
05 Сеп 2018, 18:28
jarl_Ragnar написа:
05 Сеп 2018, 16:33

Когато руснаци свалят граждански самолет е престъпление, без значение обстоятелствата.
Точно така - и при двата случая с корейските авиолинии пилотите идентифицират самолетите като пътнически, но озверелите лампазлии нареждат те да бъддат свалени. Това са обстоятелствата и троленето ти с нищо не може да ги промени!
Това отнася ли се за примера с израелците? :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 05 Сеп 2018, 20:50

miau написа:
05 Сеп 2018, 19:18


Не знам кой е правил това видео, ама защо на 0:50 зад пътническия самолет са сложили един МиГ-29?
От поредицата MAYDAY:

https://dai.ly/x6hzu4f

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Flancer » 05 Сеп 2018, 21:59

Това няма да стане истина, ако ще още петдесет удивителни да изпляскаш. Дай ги тия всички. Най лесно биха излъгали американците. Нама обективен контрол. Пълна мешавица от кораби в Залива. Няма нито остатъци отсамолета, нито потърпевшите могат да ги извадят. Пък и никой не им вярва...
За прикриването на изстрелване на СМ2 посред бял ден в мешавицата от кораби - е, де ;)... Кое може да се прикрие? Записите на РВД? КОдът на транспондера - цивилен? Изстрелването на ракетата? Не е като да не отричат доста години, че са били в ирански териториални води по време на стрелбата. Не е като да не лъжат, че самолетът се е снижавал към тях, докато данните от радарите, дори собствените на AEGIS не доказват обратното и т.н . и т.н.. Всички лъжат, както казваше един доктор по телевизията ;). Неустановяването на точната цел по която се стреля преди стрелбата е същият вид престъпление. Руснаците поне са направили всичко възможно преди да стрелята да идентифицират целта. Това, че някой тъпунгер е искал да запази пагоните, но не му е хрумнало да накара изтребителя да мине пред носа на Боинга.. същата работа като някой тъпунгер искащ да се отличи и съзнателно игнорирал доста параметри на целта неотговарящи на F14 в атака по кораба му.
Последна промяна 1 на Flancer, променена общо 5 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 05 Сеп 2018, 22:13

Flancer написа:
05 Сеп 2018, 21:59
същата работа като някой тъпунгер искащ да се отличи и съзнателно игнорирал доста параметри на целта неотговарящи на F14 в атака по кораба му.
Естествено, че не е същото.... Дори няма смисъл да обяснявам защо...

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Flancer » 05 Сеп 2018, 22:27

Добре. Т.е. ако Су-15 беше стрелял на максимана дистанция без да установи нищо за целта, щеше да е по-добре?

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 750
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от pnp5q » 06 Сеп 2018, 00:14

jarl_Ragnar написа:
05 Сеп 2018, 20:19
piston написа:
05 Сеп 2018, 18:28
jarl_Ragnar написа:
05 Сеп 2018, 16:33

Когато руснаци свалят граждански самолет е престъпление, без значение обстоятелствата.
Точно така - и при двата случая с корейските авиолинии пилотите идентифицират самолетите като пътнически, но озверелите лампазлии нареждат те да бъддат свалени. Това са обстоятелствата и троленето ти с нищо не може да ги промени!
Това отнася ли се за примера с израелците? :mrgreen:
Според САЩ - да. Ето ви тука пространно четиво за всички инциденти (от братя Монголфиери насам...) от американска юридическа гледна точка - статията почва на стр.255, първо се занимава с KAL-007, после ги подхваща наред - за българския случай има доста писано, основната им идея е тази на Чикагската конвенция от `44 година, според която чуждия самолет или се кани да кацне, или се търси обяснение по дипломатически път (вкл. за невъоръжен военен транспорт!, на базата на инцидент със свален С-47 в Югославия през 1946 г.); стрелба е допустима "само при самозащита" (която включва доказана разузнавателна мисия, както е при сваления У-2 над СССР; единствения случай на свален цивилен самолет, при който криво-ляво се приема подобно извинение като оправдаваща заблуда, е свалянето на пътнически самолет на Бритиш Катай пасифик през 1954 от китайците - тогава те обясняват, че са го взели за военен полет на Национал Чайна (това предполагам е нещо тайванско). Ключовите (според автора-юрист) инциденти включват два случая по вода, тъй като американци и британци извеждат въздушните правила за помощ на съд в бедствие, навлязъл неволно в чужда територия от морските правила - единия е някаква предупредителна стрелба по сал с незаконни имигранти на река Рио Гранде, която взема жертва (доколкото разбрах, идеята е да не се стреля, а да се прибере съда и хората, па после да се съдят); другия случай е миниране на албанската част от канала Корфу без бъкел уведомление на когото и да било - два британски транспорта се нахъндват на няколко мини през октомври 1946. Приятно четене. :)

P.S. Мое лично мнение: - мога да разбера защо СССР е толкова нервен за въздушното си пространство, при все че позицията "всичко, което влети, подлежи на обстрел" е пресилена; - британските разсъждения как израелския самолет над България бил горе-долу в гражданския коридор София-Белград и следователно отдолу нямало "обекти от интерес за сигурността" показва тотално неразбиране общността на връзките между държавите в соц.лагера; - и последно - смятам, че още 2-3 петилетки след братя Монголфие е трябвало да се откажат от идеята да разпространяват правилата на море за въздушните съдове - просто разликата в скоростта (и оттам - опциите за застрашаване на държавата, в която нахлува съда) е прекалено голяма, за да може правилата да се пренасят мо-та-мо, някакви аналогии на принципите - да, но да се твърди, че въздушно нахлуване (дето за 10 минути е вътре на 150 км) е същото като морски съд да се изкандилка на 10 км навътре във водите - не, мерси. А интересно, че 11 септември е "свои на своя територия". Чак ми хрумна нов сценарий за екшъни - ама да не давам идеи в нета. :)
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 06 Сеп 2018, 23:57

piston написа:
05 Сеп 2018, 20:50
miau написа:
05 Сеп 2018, 19:18


Не знам кой е правил това видео, ама защо на 0:50 зад пътническия самолет са сложили един МиГ-29?
От поредицата MAYDAY:

https://dai.ly/x6hzu4f
Относно мистериозният МиГ-23, паднал в Италия - статич от Том Купър...

The Final Flight of Ezzedin Khalil A 1980 MiG crash wasn't as mysterious as some people believe

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани